Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Легализация оружия


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2015, 08:57   #481
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8022
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В 99% случаев ваш сосед стрелять не будет, разве только в воздух.
Представим ситуацию.
Как считаете, я бандит, хочу по легкому срубить бабла забравшись в понравившийся мне дом, или гоп-стопом отобрав кошелек.
После окрика и пары выстрелов воздух с соседнего балкона я продолжу свои преступные дейсвия?
В 99,999% случаев - никогда. Я бандит хочу по легкому срубить бабла, а не оказаться или за решеткой или еще хуже с пулей в кишках.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
однако замалчивется при этом уменьшение конкретно убийств
США:
наоболее лояльные правила по владению оружием в Мэне, Алабаме, Аляске, Айове (В Айове даже люди с плохим зрением могут носить оружие).
В Мэне - 1,8 убийсв на 100.000 чел, Алабаме - 7,2, Аляска - 4,6, Айова - 1,7, Техас - 4,3 (данные 2013-го года).

Самые жесткие законы в Массачусетсе (2,0), (Гаваи не считаем, так почти как в Айове -1,5), Нью-Йорк (3,3), НьюДжерси, (4.5), Мэрилэенд (6,4).

Есть вопросы?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 09:07   #482
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,585
"Спасибок": 72,244
Очки репутации: 276,364
Мнения: 7819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Гражданин в состоянии определить есть ли прямая угроза его жизни.
В случае вторжение в жилище? Нет, не в состоянии, ввиду отсутствия времени на оценку и сильного душевного потрясения.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Не думать головой - не очень ценный совет.
Так попробуйте думать головой. Помогает.

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 09:30   #483
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сегодня в "Фактах тижня" по ICTV видел сюжет на нестареющую в нашей стране тему - легализацию оружия. Какой-то дядька с журналистом рассказывали о том, что необходимо легализовать оружие, так как оно - часть права гражданина на защиту своей жизни, свободы, достоинства и частной собственности.
Так как тема меня интересует давно, то решил поискать в сети более-менее свежие новости, и вот нашел два диаметрально противоположных взгляда на проблему:

http://svodka.net/mir/mir/909393


http://daily.com.ua/news/1/2013-09-180472.html

Интересно было бы послушать мнение тутошней публики относительно этого вопроса, так как его исход в любом случае будет касаться нас всех.
Дабы не разводить лишнего бардака, думаю что правильным будет очертить примерный круг рассматриваемых вопросов:
1. Легализировать ли вообще оружие в стране? И исходя из чего вы то или иное мнение на эту проблему имеете.
2. Если легализировать, то какое именно оружие: все, или может по определенным категориям? К примеру можно пистолеты и ружья, но нельзя нарезное типа автоматов.
3. Как вы думаете: в положительную или в негативную сторону легализация оружия изменит криминогенную ситуацию в стране?

П.С.
Порылся в истории и похожей темы не нашел. Если прозевал - пардоньте.
1. Распространение оружия в следствии его легализации приведет к распространению культа насилия, вере в то, что проблемы решаются только путем убийства человека. Оружие, это не просто вещь удобная для самообороны, за ним стоит целая история его развития и причастности к обществу базирующемся на принципах насилия.
С оружием нужно уметь обращаться, не только физически, но еще в большей степени важна психологическая сторона. Не каждый человек способен психологически держать в руках оружие, для этого нужна особая подготовка, многолетняя тренировка, сдержанность, борьба со своими эмоциями, рассудительность, знание психологии других людей. Такие качества приобретаются нелегко, да и не все смогут их освоить. Дать в руки неподготовленного человека оружие, это все равно что посадить управлять самолетом младенца. А если не все смогут справится с оружием, то зачем вообще его тогда легализовать?
2. Если легализовать, то только нелетальное оружие, можно разработать образцы парализаторов дальнего действия, например есть разработка парализатора с использованием лазера.
3. Преступность только увеличится, ведь оружием не смогут пользоваться люди которые нуждаются в защите, не имея для этого физических качеств. Как сможет воспользоваться слепой человек оружием для самообороны? Да никак, он просто станет жертвой бандита способного использовать это оружие против него. Применением и использованием оружия должны заниматься подготовленные и подконтрольные обществу люди, специалисты своего дела, а больше никто.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 09:44   #484
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,646
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10932
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но у них оружие - наследие столетий, от него трудно уйти.
А від унітазів не хочете уйти а від готування їжі ? Що за маячня навіщо уходити від природніх потреб людини ?
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 09:45   #485
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8022
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Во-вторых, есть вариант выстрелить в ногу/руку или вместо боевого иметь травмат. Резиновая пуля с близкого расстояния доставит визитёру достаточно дискомфорта до приезда милиции.
И потом долго доставать пистолет из заднего прохода.
Причина банальна. И преступник и защищающийся считают травмат "безвредным". Он не оказывает никакого психологического действия. И это самое опасное. И для преступника и для защищающегося.
дальше:
1. В ногу или руку попасть не просто. В корпус легче.
2. зимой травмат не эффективен.
3. Убийство из травмата или тяжкие телесные приравнивается к обычному убийству из огнестрела.

ИТОГО - травматы, газовые пистолеты, пугачи, и даже игрушки по форме и цвету похожие на оружие необходимо запретить. И преступник, и жертва, и правоохранитель должны понимать что на них направлено оружие.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 09:47   #486
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,646
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10932
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
то противник уже поэтому скорее применит оружие своё.
Вас особисто ніхто не змушує - якщо вам на вулиці гопарь скаже відсмоктати у нього, то ви краще це зробите аніж застосуєте проти нього зброю. Анатолій ми з вами абсолютно різні люди, нам ніколи не порозумітися у питаннях які хвилюють вільну людину і зовсім не стосуються совків та іншого різновиду рабів.

Сообщение добавлено 29.05.2015 в 09:50.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
то есть судит закон, а не человек со своими мнениями.
Насмышили - судить завжди людина. Одна людина судить іншу. Але у вашому випадку до суду ви не доживете, бо самі позбавляєте себе шансу на захист

Сообщение добавлено 29.05.2015 в 09:55.

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
не имея для этого физических качеств.
Це які ? - немає рук та очей чи пальців ? які ще треба фізичні якості ?
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 10:10   #487
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 510
Доп. информация
По умолчанию

А что мешает ноющим о легалайзе прямо сейчас пойти, получить разрешение на боевое оружие?
Или дома оно не так, хочется с кобурой полазить по городу?
Ну так можно в АТО прямо хоть сейчас. Там и оружие дадут, и пострелять даже можно. Причем в человеков.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 10:15   #488
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8022
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Распространение оружия в следствии его легализации приведет к распространению культа насилия, вере в то, что проблемы решаются только путем убийства человека
Бред.
распространение стамесок и молотков приведет к распространению культа столяров. Вере в то, что проблемы решаются только путем забивания гвоздей и вірубівания отверстий.


Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Оружие, это не просто вещь удобная для самообороны, за ним стоит целая история его развития и причастности к обществу базирующемся на принципах насилия.
Вас дома нож или топор не смущают?

огнестрельное оружие с унитарным патроном используется всего 100 лет.
Ножи и топоры используются как инструмент насилия тысячелетиями. Только вот совершал насилие над безвинной свинкой - вчера мясо дома резал.

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Не каждый человек способен психологически держать в руках оружие, для этого нужна особая подготовка, многолетняя тренировка, сдержанность, борьба со своими эмоциями, рассудительность, знание психологии других людей.
не умеешь - не покупай. Кто же запрещает?


Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
А если не все смогут справится с оружием, то зачем вообще его тогда легализовать?
Если не все могут водить автомобиль - зачем вообще его тогда легализовать? Автомобиль в сотню раз и сложнее и опаснее оружия.
Если не все могут вязать макраме - зачем продавать крючки?


Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Если легализовать, то только нелетальное оружие, можно разработать образцы парализаторов дальнего действия, например есть разработка парализатора с использованием лазера.
А может просто лом? огрел по голове и супер!
Парализатор совершенно не безвредная вещь. И не менее опасная чем оружие. Кстати, в 80 случаях одна демонстрация оружия прекращает преступление, еще в 15% вістрел в воздух или передергивание затвора. Применяется оружие на поражение в 5% случаев. Из них убивают в 20%.
Я очень сомневаюсь что Вы сможете остановить преступника продемонстрировав парализатор.
И парализатор, как и пситолет может попасть в руки ребенку, преступнику, его могут применить по беременной или сердечнику. А так как это нелетальное средство то и отношение к нему наплевательское.
И вот именно парализаторы подготовленные и подконтрольные обществу люди, специалисты своего дела, а больше никто.



Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Как сможет воспользоваться слепой человек оружием для самообороны?
Никак.
А вот стоящий с ним рядом вооруженный здоровый человек легко сможет при помощи оружия прекратить насилие по отношению к слепому, или безрукому.


Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Применением и использованием оружия должны заниматься подготовленные и подконтрольные обществу люди, специалисты своего дела, а больше никто.
Они приедут и обведут мелом тело убитого!

Я подготовленный специалист, больше десятка лет отслужил в армии, отстрелял десятки тысяч патронов, умею разобрать оружие с завязанными глазами, мое оружие в картотеке МВД, что позволяет его однозначно идентифицировать что по пуле что по гильзе, в кармане у меня разрешение на оружие выданное начальником МВД - я имею право использовать и применять оружие?

Сообщение добавлено 29.05.2015 в 10:17.

Цитата:
Сообщение от @Bars Посмотреть сообщение
А что мешает ноющим о легалайзе прямо сейчас пойти, получить разрешение на боевое оружие?
Именно невозможность получить разрешение на боевое оружие!


Цитата:
Сообщение от @Bars Посмотреть сообщение
Ну так можно в АТО прямо хоть сейчас.
А Вы в это время залезете в мой дом, пока там будут беззащитные женщины с целью ограбить их?

Цитата:
Сообщение от @Bars Посмотреть сообщение
хочется с кобурой полазить по городу?
хочется защитить себя и окружающих от разных сволочей, которым понравился мой бумажник или часы или моя жена.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 10:58   #489
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,646
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10932
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Bars Посмотреть сообщение
А что мешает ноющим о легалайзе прямо сейчас пойти, получить разрешение на боевое оружие?
Мова йде не про особисте володіння - тут ті самі "ноющіє" як ви нас назвали вже його мають. Мова йде про суспільну культуру володіння зброєю, та побудування системи самозахисту громадян. Якщо вас питання самозахисту та протидії злочинності не цікавлять, то можете пройти мимо теми.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 11:44   #490
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,585
"Спасибок": 72,244
Очки репутации: 276,364
Мнения: 7819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
якщо вам на вулиці гопарь скаже відсмоктати у нього, то ви краще це зробите аніж застосуєте проти нього зброю.
Можно еще ромашками по лицу гопника. Дескать, уйди, прАтивный :ANYWORD1:
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 12:06   #491
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 23,552
"Спасибок": 12,580
Очки репутации: 194,645
Мнения: 4103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
США:
наоболее лояльные правила по владению оружием в Мэне, Алабаме, Аляске, Айове (В Айове даже люди с плохим зрением могут носить оружие).
В Мэне - 1,8 убийсв на 100.000 чел, Алабаме - 7,2, Аляска - 4,6, Айова - 1,7, Техас - 4,3 (данные 2013-го года).

Самые жесткие законы в Массачусетсе (2,0), (Гаваи не считаем, так почти как в Айове -1,5), Нью-Йорк (3,3), НьюДжерси, (4.5), Мэриленд (6,4).

Есть вопросы?
Вы невнимательны даже к вами же выкладываемым данным.
ну вот и получается что в шате с жёсткими законами максимально 6,4 убийства (Мэриленд), а с лояльными 7,2.
Или с жёсткими минимально 1,5 (Гавайи), а с лояльными Айова 1,7.

Не стал копаться, взял только ваши цифры.
На самом деле не в законах тут дело, а в штатах, где многое влияет. Вот добропорядочные старые лояльный МЭН 1,8, жёсткий Массачусетс 2,0.
А совсем с иной историей лояльные Алабама 7,2 и Аляска 4,6, Техас 4,3.

Так вот и в Украине можно найти районв наиболее и наименее криминальные при одном и том же законодательстве.

Сообщение добавлено 29.05.2015 в 11:08.

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Но у них оружие - наследие столетий, от него трудно уйти.

А від унітазів не хочете уйти а від готування їжі ? Що за маячня навіщо уходити від природніх потреб людини ?
Что за глупость считать убивающее оружие естественной потребностью? И сравнивать с унитазом.

Сообщение добавлено 29.05.2015 в 11:15.

@Deimos_mdg,

Оффтоп:


Сообщение добавлено 29.05.2015 в 11:23.

@Igor_qwe,
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 13:35   #492
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8022
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Разбирать-собирать оружие с завязанными учат всех.
никак нет.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но вот десятки тысяч патронов - это уникально. Тысячи патронов в год. Даже просто мотострелки в армии столько не стреляют. Спортсмен высокого уровня - далеко не каждый.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 29.05.2015 в 13:36.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
На самом деле не в законах тут дело, а в штатах, где многое влияет.
И наличие или отсутсвие оружия - не главный фактор?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Что за глупость считать убивающее оружие естественной потребностью?
само оружие еще никого и никогда не убило.
Человек убивает ножом и топором, автомобилем, а мыло - єто вообще ОМП. Его главное предназначение убивание микробов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 17:34   #493
Приписанный
 Аватар для iramaslou14
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Легализовать в принципе можно, но выборочно, если только исключать регионы повышенной преступности....и то лучше не стоит
iramaslou14 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 17:43   #494
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 23,552
"Спасибок": 12,580
Очки репутации: 194,645
Мнения: 4103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Боевые автоматы вообще не разбирают на время.
Я разбирал. Суть не во времени, а в прочном автоматизме.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 18:22   #495
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 23,552
"Спасибок": 12,580
Очки репутации: 194,645
Мнения: 4103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вы поинтересуйтесь что такое упражнение МВ-9 и МВ-6. В неделю несколько тренировок.
О!. Пришли всё таки к спортсмену. Волей случая я в юности этим занимался. Без больших рывков. И поменьше упражнения 30 лёжа и 3х20 (неоилимпийское, тогда было), а чаще 3х10 (опять далеко не в каждую тренировку).
Малокалиберное, в армии отношения не имеющее особо.
Когода вы говорите о МВ-6 - это очень высокий уровень (в меньшем числе выстрелов разница исчезающая между стрелками высокого класса). Так вот там 120 выстрелов. Время нормативное 3ч 45м. Такое вы если и делали, то редко. Время, нагрузка, расход патронов. МВ-9 - 60 выстрелов 1ч 45 м. Даже это каждый день не делается. Реально долгие упражнения на вылёживание, спуск (иногда регулировка шнеллера). Ещё и постоянный контроль на отклонения, тренер всегда требовал указать, куда сейчас попал (вот 10-ка на край на 5 часов), чтобы стрелок сам чувствовал. А обычная тренировка продолжительностью не несколько часов. И серии стрелялись на тренировках как правило меньшие.
То есть в реальности стрелок в обычное время тренировался не более 3-х раз в неделю. И стрелял куда меньше.
И 10 лет тренируются только очень высокого уровня. Тут или достиг своего своё взял и далее нечего, или влезший на вершины и борющийся с мастерами.

Вот и получается, что десятки тысяч патронов - это исключение для очень высокого уровня. Обычному мастеру спорта столько не надо. То, что я и говорил. Обычный офицер такое и близко не видит (кроме спецгрупп).
Вы были спортсменом на уровне минимум армии, освобождённым от повседневности?

Об оружии у спортсменов. Не положено, но таки таскали мы, юнцы, винтовки с патронами между тирами, между населёнными пунктами безо всякого контроля (часто без тренера) и без редких тогда легковых машин. Но таких было очень мало. И таки мы считали, что развлекаться с оружием нельзя. Редко по разрешению тренера позволялми себе выстрелить не по мишени, а по травинке около неё. В травинку редко (по сравнению с десяткой она таки ниточка. Вот после того отношусь к вестернам со стрельбой из револьвера по монете...

Сообщение добавлено 29.05.2015 в 17:23.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll На самом деле не в законах тут дело, а в штатах, где многое влияет.


И наличие или отсутсвие оружия - не главный фактор?
Вы только что увидели из вашей статистики, что прямой зависимости нет.

Сообщение добавлено 29.05.2015 в 17:27.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Что за глупость считать убивающее оружие естественной потребностью?

само оружие еще никого и никогда не убило.
Это ответ? Считать естественной потребностью?
Нет. Как обычно в сторону.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
легализация, оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красота оружия Полковник Оружие и техника 29 07.09.2016 18:15
Легализация слежки за всем и вся.. fox. Компьютер 17 28.05.2015 10:59
Легализация проституции... Alex LM Основной 277 16.06.2010 15:34


Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022