Легализация оружия

Yulchitai

Так у вас же уже есть "ружье или карабин в сейфе", - в чем проблема? Отбиться от грабителей этого хватит. Или вы хотите легализовать разрешение на убийство?

Насчет Древнего Рима: и где он теперь?

Сообщение добавлено 10.06.2016 в 11:21.

Смысл - поговорить на тему "а если бы... так вот я б тогда да-ааа!")))

Сообщение добавлено 10.06.2016 в 11:24.

Опять вырвали фразу из контекста))) Я НЕ СМОГЛА бы противостоять грабителям при наличии у меня пистолета. НЕ УСПЕЛА бы. И не я одна такая.

Полиция не помогла, потому как я к ней не обращалась. А не обращалась, потому как запомнила только рост, - фиговая особая примета. Нормальное шоковое состояние: мозг способен произвести действия, необходимые для выживания, а все остальное он считает лишним. А вас когда-нибудь грабили? Если да - расскажите свои ощущения. Только честно.

___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя

Фагот!!!

Будь моя воля - я бы запретил травматическое оружие.
Оно создает ложное ощущение безопасности и вселяет миф, что убить из него нельзя. Очень даже можно. А вот остановить нападающего - проблематично.
Оружие самообороны должно быть боевым, хорошего калибра, с достаточной останавливающей.
А не опасная игрушка "шобы как у дяди милиционера".
Зарегистрированным нарезным оружием не получится воспользоваться инкогнито.

Сообщение добавлено 10.06.2016 в 11:32.

В нашем законодательстве не прописана самооборона. Это первое. Второе. Обычный гражданин не может получить разрешение на нарезное короткоствольное оружие. В результате мы имеем вполне масштабную кормушку, с торговлей "наградным оружием".
В настоящий момент Украинская ассоциация владельцев оружия судится с Минобороны, скрывающем информацию о "наградном оружии"

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"

Yulchitai

Штат Гавайи занимает особое место в Америке. По числу единиц огнестрельного оружия на человека он занимает последнее место среди всех штатов - только 9,7 процента домохозяйств на Гавайях имеют огнестрельное оружие. Соответственно штат занимает последнее место по числу смертей от огнестрельного оружия - всего 2,2 на 100 тыс

Конституция там соблюдается - купить оружие можно. Но носить и соответственно создавать мягко говоря "неудобства" другим - нет.

Разрешение на ношение можно получить только в случае явной угрозы жизни и здоровью обращающегося и то только на территории своего графства. Все оружие и амуниция должны быть зарегистрированы у главы полиции графства проживания.

Итог - по числу убийств штат все время находился и находится на последних местах в США.

Подробности, а также статистику по штатам с самой большой смертностью вы можете посмотреть здесь.

___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя

Фагот!!!

Меня грабили. В начале бурных 90-х.
Стрелял из 8-ми мм газового пистолета "Марго". На самом деле, довольно смешная и опасная игрушка. При стрельбе в упор - оставляет нападающего без глаз. Хотя в этом есть определенный позитив - где вы видели слепого гопника?
Меня пытались снять из газового баллончика зимой. А он на морозе - работает скверно. К тому же, у нападающего тряслись руки, и большая порция газа попала на вязаную шапку.
Даже не знаю, как это получилось - с такой скоростью расстрелять половину обоймы в упор. В стрессовой ситуации, мы способны на чудеса) Но когда я уходил, гражданин еще отдыхал в совершенно бесчувственном состоянии.

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

Еще раз...
Использовать легальное оружие для преступления невозможно! Любой легальный ствол отстреливается, и попадает в пулегильзотеку МВД. При применении его для преступления вычислить оружие и владельца дело пары часов. Фактически это тоже что преднамеренно оставить на месте преступления паспорт.
Т.е. ты ограбил магазин, пришел домой я там тебя уже ждет наряд полиции.
Это понятно, надеюсь?

А вот нелегальный ствол можно спокойно выбросить. Он никак не связан с владельцем.



Смысл добиться легализации короткоствольного оружия для всех совершеннолетних, психическиздоровых граждан Украины.



Никаких вырываний из контекста.
Еще раз - Вас грабили. Вам помогла полиция? Именно с этой целью я и интересовался.

Так никто ВАС лично и НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ покупать пистолет. Это Ваше дело куда и на что тратить Ваши деньги.
Я вот я бы, возможно, смог бы противостоять грабителям. Мой ребенок, возможно, смог бы противостоять грабителям.
Мой друг, прошедший подготовку ДУК ПС воевавший в АТО, возможно, смог бы.
Мой друг, полковник "Альфы" в запасе, возможно, смог бы, как и другой друг, полковник "Беркута" в запасе, как и куча друзей отслужившие по 25 лет в силовых структурах, возможно, смогли бы.
Будете возражать?

последнее место по числу смертей от огнестрельного оружия!!!
Еще раз: по числу смертей от огнестрельного оружия! А по числу смертей от холодного оружия? По числу убийств и изнасилований?
Делаем тыц:
http://rodivusa.com/blog/81-uroven-p...ye-shtaty.html
Самый безопасный штат - Вермонт.
"для скрытого ношения заряженного оружия не требуется ни лицензии ни разрешения, за исключением некоторых мест (например, здания суда)"


Сообщение добавлено 10.06.2016 в 12:54.

@Yulchitai,
Дополню:
Вот еще рейтинг, 2012 год:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._homicide_rate

Минимальное число убийств Нью-Гемпшир, Мейн, Миннесота.
Там "соответствующие власти, выдающие соответствующие лицензии (как правило – это офис шерифа графства) не имеют права отказать законопослушному человеку в получении лицензии"




Сообщение добавлено 10.06.2016 в 13:00.

Сейф - дома. Я на улице с деньгами в кармане. А рядом моя жена и дочь, с золотыми украшениями

Я хочу реализовать свое право на самозащиту

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Yulchitai

Игорь, я специально не делала акцент на этой вашей ссылке, чтобы не портить вашу репутацию, хотя и видела ее в предыдущих сообщениях, но вы настаиваете и продолжаете смешить людей))) Эта ссылка ведет на сайт, который деньги зарабатывает на туризме в Юте и организации родов в США. Они еще и не такие графики нарисуют, чтобы убедить туристов и потенциальных клиентов в безопасности Вермонта))

По поводу Википедии. Мой инглиш на уровне березового пня, но насколько я поняла, вы дали ссылку на список штатов США по скорости расследования убийств. А вовсе не на рейтинг самих убийств Могу ошибиться, но вот часть гуглоперевода: "Примечание: Столбцы скорости могут быть отсортированы в порядке возрастания или убывания. С помощью стрелок, во втором ряду, чтобы сделать это. В столбце номер строки слева сортирует отдельно. Таким образом, государства могут быть ранжированы по скорости расследованию убийств.

Сообщение добавлено 10.06.2016 в 13:05.

Ключевое слово тут "возможно". Все-таки вы явно не подвергались нападению. И дай Бог, чтобы вашему ребенку не пришлось это пережить. Вне зависимости от того, будет ли у него оружие.

___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя

сapisce

Суть в тому що при легалізації вірогідність того що декілька наркоманів прийдуть не з ломиками та з ножами а саме з вогнепальною зброєю виростає в рази.

___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

aragot

На самом деле много нюансов.
Если чётко определять преступные действия, то они не всегда предполагают использование оружия в действии. В магазин ходят не стрелять, так уж точно! Здесь более психологическая аттака на продавца, чем желание пострелять.
Для меня стоит вопрос конфликтных ситуаций, когда обида затмевает всё и наказать обидчика является первоочередной задачей. Много примеров, когда после перебранки идут за стволом и начинают стрелять. Причём бывают случаи и с подростками (которые не являются прямыми владельцами оружия), что очень печально.
Любые подобные законопроекты имеют как положительную, так и негативную сторону. Нельзя рассматривать ситуацию однобоко.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Yulchitai

Вот и я о том же: вы прекрасно себя защитили с помощью баллончика. А был бы пистолет - могли бы случайно убить... Насчет "оставить без глаз" - ну как бы да, позитив тут присутствует определенный... если без одного - так точно)

См. выше: Фагот великолепно реализовал свое право без огнестрела.

Вы все время говорите о профессионалах, а от простых гражданских отмахиваетесь (дескать, их проблемы, что они такие нервные и не бдительные, и не успевают достать оружие/сориентироваться). Но спецы себя и так защитят. Да и оружие какое-никакое у них вообще-то УЖЕ есть. Хоть тот же баллончик или травматика. И, кстати, даже спец ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ к нападению. ВСЕГДА ГОТОВ, чтобы успеть среагировать. Грабители не идиоты - они не нападут на настороженного человека. Подождут, пока он расслабится.

___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя

Igor_qwe

А для жертви яка різниця?

Точніше різниця в тому, що моючи зброю жертва чи свідок можуть запобігти злочину, а не моючи зброю - ах ніяк не можуть запобігти.

именно.
и єто слово возникает исключительно когда у тебя есть ВОЗМОЖНОСТЬ защитить себя и окружающих. Эта возможность называется пистолет.

Возможно.
А помему скрорость рассчитывается на 100 000 человек?
Rates are calculated per 100,000 population.

Первая ссылка именно на уровень преступности.



А почему не за топором? Я такие тож случаи знаю. Запретим топоры?
А почему Вы не требуете запретить автомобили, потому как часто ездят те, кто не являются прямыми владельцами?
Интересная логика - пацан на автомобиле убил бабушку - виноват сам пацан, и ни у кого не возникает мысли запретить автомобили. Пацан взял дедовское ружье и убил бабушку - виноваты все владельцы оружия, и те у кого они надлежащим образом хранится, и те кто его только собирается купить.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

сapisce

Велика. Вбити людину з фізичної та моральної точки зору значно важче тим самим ломиком ніж з пістолета.
Якщо в людини є пістолет вірогідність вбивства іншої особи виростає в рази. Це стосується як наркоманів так і законослухняних громадян.

___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

Ему повезло. А вот Вам - не повезло.
Обычно в газовых пистолетах рекомендуют срезать мушки... Знаете для чего?

(При мне милиционер поливал газовым баллончиком пьяного - израсходовал весь. Эффект ноль.

Я говорю О СЕБЕ.
о своей жене. Своей дочери. Своем брате. Своих друзьях.
Я же не виноват, что у меня такой специфический круг общения?
Так мне и моим друзьям можно пистолет?

ЧЕМ? Чем я должен и могу себя защищать?
Чем моя жена или дочь могут себя защитить от 2-х метрового дяди или компашки обдолбанных?
(говорю сразу - ни газовый баллон, ни газовый пистолет не помогут, равно как и траматика - понижен болевой порог и нечувствительность к раздражителям)

есть. Но их потом тяжело выковыривать...

правильно. Когда у тебя пистолет - ты как правило насторожен.

Сообщение добавлено 10.06.2016 в 13:39.

ні. не важче.

чому?
якщо я не застосовую ніж чи лом, чи сокиру - то я завтра вибіжу з пістолетом на вулицю і почну шмаляти по перехожим?

А Ви не думали, що в більшості випадків проста демонстрація зброї, чи навіть підозра на її наявність змушує злочинця відмовитись від намірів?

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Yulchitai

Игорь, ну я прям развеселилась))) По поводу первой ссылки я же вам сказала: она ведет на сайт, которому по штату положено всеми силами заставлять людей верить в безопасность продвигаемого им места. Ну посмотрите же на него сами - и убедитесь в этом!

А скорость рассчитывается на 100000 человек для статистики. На пальцах объясню: вот в 2014 году в Алабаме случилось 100 тыс преступлений и ровно столько же в Миннесоте. При этом в Алабаме скорость их расследования относительно некоей константы 5,6, а в Миннесоте 1,6. Если же в Алабаме случится 500 тыс. преступлений, а в Миннесоте 200 тыс, то скорость их расследования от этого не поменяется - она останется такой же в пересчете на среднестатистическое. В Алабаме полицейские реагируют быстрее. И все. К чему здесь этот пример?

Сообщение добавлено 10.06.2016 в 13:47.

Это вам так кажется, потому что у вас его нет)))) А был бы - уже лет через несколько вы бы к нем относились как к мобильнику или зажигалке (есть - и ладно).

И насчет подружки, которая по вашему мнению должна была отдать мобильник, потом достать пистолет и пальнуть в спину грабителю. Игорь, я тоже обожаю фэнтези, - но это явный перебор))) Дело было в центре средь бела дня. Вокруг были люди. Достать оружие - ну пусть 10 сек. Побежать так, чтобы между тобой и вооруженным оказалось несколько человек - 4-5 сек. До подворотни (преступник не дебил, и всегда просчитывает ходы отступления) столько же времени. В кого она бы стреляла? Куда она бы попала (если б вообще попала)?

___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя

Igor_qwe

А чому тоді рівень вбивств в країнах з вільним володінням зброєю нижче ніж в тих де зброя заборонена, при рівності інших факторів?

Сообщение добавлено 10.06.2016 в 14:03.

как по мне (думаю физики со мной согласятся) - то скорость - это что-то деленное на ВРЕМЯ!
Не на количество чего-то, не на длину или вес, а на время.
На то она и скорость.
Милости просим сюда: https://www.fbi.gov/about-us/cjis/uc...tables/table-4
Теже цифры, но бесспорные и на сайте ФБР.

Вы всерьез думаете что старший офицер мало носил пистолет? равно как и другое оружие?

Почему? Вы не уточняли что это было в толпе и на площади.

Да, а ей полиция сильно помогла?

Сообщение добавлено 10.06.2016 в 14:10.

Это не мешает переводить его в боевое положение при малейшей вероятности угрозы. Так же как Вы готовите зажигалку, видя что впереди темнота.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Deimos_mdg

А це ви спитаєте, у бандита який вас в темному кутку зустріне. Тоді і побачимо, хто бидло а хто ні.

___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)