Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Легализация оружия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2013, 19:59   #1
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,574
"Спасибок": 11,712
Очки репутации: 17,470
Мнения: 6607
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Легализация оружия

Сегодня в "Фактах тижня" по ICTV видел сюжет на нестареющую в нашей стране тему - легализацию оружия. Какой-то дядька с журналистом рассказывали о том, что необходимо легализовать оружие, так как оно - часть права гражданина на защиту своей жизни, свободы, достоинства и частной собственности.
Так как тема меня интересует давно, то решил поискать в сети более-менее свежие новости, и вот нашел два диаметрально противоположных взгляда на проблему:
Цитата:
Эксперт: легализация оружия снизит уровень преступности
Если простые граждане получат право на владение огнестрельным оружием, это приведет к снижению общего уровня преступности. Об этом заявил президент Всеукраинской федерации прикладных стрелковых видов спорта Сергей Львович.
http://svodka.net/mir/mir/909393

Цитата:
МВД ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Легальное огнестрельное оружие чаще всего используется в конфликтах, а не для защиты здоровья или имущества. Об этом заявил исполняющий обязанности начальника Управления по связям с общественностью МВД Украины Сергей Бурлаков, комментируя инициативу общественных стрелковых организаций по принятию закона «Об оружии».
http://daily.com.ua/news/1/2013-09-180472.html

Интересно было бы послушать мнение тутошней публики относительно этого вопроса, так как его исход в любом случае будет касаться нас всех.
Дабы не разводить лишнего бардака, думаю что правильным будет очертить примерный круг рассматриваемых вопросов:
1. Легализировать ли вообще оружие в стране? И исходя из чего вы то или иное мнение на эту проблему имеете.
2. Если легализировать, то какое именно оружие: все, или может по определенным категориям? К примеру можно пистолеты и ружья, но нельзя нарезное типа автоматов.
3. Как вы думаете: в положительную или в негативную сторону легализация оружия изменит криминогенную ситуацию в стране?

П.С.
Порылся в истории и похожей темы не нашел. Если прозевал - пардоньте.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Старый 29.09.2013, 20:20   #2
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
По умолчанию



Это легально.

А вот 3.5 миллиона стволов нелегально!

Ежегодно количество вооружённых людей увеличивается на 10%»


А по оценкам независимых экспертов на руках не менее 5 млн. стволов...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 20:21   #3
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,574
"Спасибок": 11,712
Очки репутации: 17,470
Мнения: 6607
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Igor_qwe, ну так может проще изымать нелегальное оружие и бороться с его продажей?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 20:30   #4
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
2. Если легализировать, то какое именно оружие: все, или может по определенным категориям?
считаю - все.
Но, для автоматического исключительно должен быть особый контроль... В конце-концов, кто хочет имеют сегодня даже МГ-42. Толко сегодня это нелегально, а так будет легально.

И одновременно должны быть запрещены резинострелы, пугачи, ММГ, газовики и даже детские игрушки, которые можно идентифицировать как ствол. Кстати, так было в СССР. Если игрушка похожа на оружие - то она из какой-либо яркой пластмассы.

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 20:33.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Igor_qwe, ну так может проще изымать нелегальное оружие и бороться с его продажей?
Сегодня изымают.
Помогает?

А уж про ножи - то єто бред вообще, а не закон.

топор можно носить, а нож 15 см - нет...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 20:41   #5
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,574
"Спасибок": 11,712
Очки репутации: 17,470
Мнения: 6607
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И одновременно должны быть запрещены резинострелы, пугачи, ММГ, газовики и даже детские игрушки, которые можно идентифицировать как ствол.
Почему? Я по правде говоря логики не понял. Как мне видится, то в условиях легализации оружия выгоднее будет иметь именно такой пугач, сделанный под настоящий ствол. Потенциальный плохиш не будет уверен в том, боевое у вас оружие, или нет. А вы можете быть спокойны за то, что а) сможете себя защитить, б) никого не убьете.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сегодня изымают.
Помогает?
Так может надо усовершенствовать систему МВД?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 20:48   #6
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Почему? Я по правде говоря логики не понял. Как мне видится, то в условиях легализации оружия выгоднее будет иметь именно такой пугач, сделанный под настоящий ствол. Потенциальный плохиш не будет уверен в том, боевое у вас оружие, или нет. А вы можете быть спокойны за то, что а) сможете себя защитить, б) никого не убьете.
1. "Трагический случай произошел в одной из школ Техаса (США). В городе Браунсвилль полицейские застрелили школьника Джейми Гонзалес. 15-летний школьник принес на занятия пистолет. Встревоженные учителя вызвали полицейских.
Те попытались уговорить школьника отдать пистолет, но Джейми не согласился. Мало того, подросток поднял пистолет и прицелился в переговорщиков. Полицейские открыли огонь на поражение. В результате этого школьник был убит.
Позднее выяснилось, что пистолет в руках Гонзалеса оказался игрушечным, хотя выглядел как настоящий. Полиция города и администрация школы принесли извинения родственникам подростка. Реакция семьи погибшего пока не известна."


2. Травматика, как и револьверы-газовики фактически не позволяют идентифицировать ствол из которого ведется огонь. Хотя, стрельба жесткой резиной из травматики легко может отправить на тот свет.

3. Мнимая безопасность травматики приводит к тому, что её постоянно применяют в разборках.


Цитата:
Так может надо усовершенствовать систему МВД?
т.е. Вы хотите что бы взятки стали выше?
Все усовершенствования этим и заканчиваются.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 20:50   #7
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,574
"Спасибок": 11,712
Очки репутации: 17,470
Мнения: 6607
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Igor_qwe, ну так тогда быть может вовсе нет смысла в легализации оружия всех видов, начиная от травматики?
Я то всегда был именно за такое решение.
Если хотим безопасности - надо проводить изменения в системе правоохранительных органов, что бы милиции можно было доверять.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 21:12   #8
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если хотим безопасности - надо проводить изменения в системе правоохранительных органов, что бы милиции можно было доверять.
т.е. Вы хотите что бы Вас в случай чего качественно упаковали в целофан, и в кратчайший срок провели расследование с правильными протоколами?
Как считаете Вам это поможет?

Милиционер находится в РОВД, а бандит рядом...
Предотвратить преступление возможно только оружием. Это единственный шанс в подавляющем большинстве случаев.

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 21:12.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
ну так тогда быть может вовсе нет смысла в легализации оружия всех видов, начиная от травматики?
травматику надо ЗАПРЕТИТЬ.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 21:24   #9
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,574
"Спасибок": 11,712
Очки репутации: 17,470
Мнения: 6607
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Милиционер находится в РОВД, а бандит рядом...
Предотвратить преступление возможно только оружием. Это единственный шанс в подавляющем большинстве случаев.
Основной заботой милиционера в РОВД должен стать именно отлов этого самого бандита, который рядом. В Дании насколько мне известно, оружие не легализировано однако уровень преступности там минимальный.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы хотите что бы Вас в случай чего качественно упаковали в целофан, и в кратчайший срок провели расследование с правильными протоколами?
Сколько людей надо будет упаковать в целлофан, если разрешить боевое оружие?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 23:22   #10
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сколько людей надо будет упаковать в целлофан, если разрешить боевое оружие?
разговор о законопослушных гражданах или вообще? Т.е. и о бандитах?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Основной заботой милиционера в РОВД должен стать именно отлов этого самого бандита, который рядом
Вам легче будет если его даже посадят на 15 лет за убийство? Это вернет к жизни жертву?

Цитата:
В Дании насколько мне известно, оружие не легализировано однако уровень преступности там минимальный.
А в Швейцарии дома автоматы хранятся у каждого и та же картина!

В 2009 году на 5,3 миллиона финнов приходилось 1,6 миллиона ружей. Финляндия занимает четвертое место после США, Йемена и Швейцарии в списке стран с самым высоким процентом оружия на душу населения

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 23:25.

Leuwen,
Вы вообще часто слышете о преступлениях совершенных с помощью легального оружия?
Выходит, 3,5 миллиона нелегальных стволов стреляют в десятки, если не сотни больше и чаще чем миллион легальных. А количество преступлений совешенных с легальным оружием вообще ничтожное число (если убрать случайный выстрелы и самоубийства).

и еще... ужесточая законы по поводу оружия, кого мы ограничиваем?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 23:38   #11
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В Дании насколько мне известно, оружие не легализировано однако уровень преступности там минимальный.
Цитата:
В Австрии, где на каждые 100 человек приходиться 30 единиц оружия (в России – 9, в США - 90) – один из самых низких уровней убийств, ниже, чем в Японии и составляет 0,56 случаев на каждые 100 тысяч человек.
Это не показатель. Необходимо говорить с учётом реалей своей страны, а не сравнивая Украину с Данией.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
считаю - все.
Вот, уж, точно чего не нужно. Это, получается, что пистолетом Коровина владеть, что пулемётом Браунинга М2. Нет. Если разрешать владение огнестрелом, то пистолетами/револьверами с техническими ограничениями, приспособленных именно для самообороны.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 08:02   #12
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Необходимо говорить с учётом реалей своей страны
Латвия подойдет?
Или Молдавия?

А может пример Одессы и Жукова будет в тему, когда в противовес бандитам на улицы вышли вооруженные законопослушные граждане (офицеры)?

Цитата:
Это, получается, что пистолетом Коровина владеть, что пулемётом Браунинга М2.
а в чем разница?
Вы всерьез считаете что если Вам дадут возможность кумить ПКВТ (кстати, покрупнее Браунига), то Вы сразу броситесь расстреливать окружающих?
Еще пять минут назад у Вас был пистолет, или топор - Вы никого не расстреливали, не рубили, а тут резко броситесь расстреливать? А что изменилось? Кусок железа - это даже не водка.
А если у Вас такие проблемы, то Вы просто не пройдете медкомиссию, в связи со своей неадекватностью...
Кстати, а почему солдат, 18-ти летний пацан, стоя в карауле в городе не расстреливает людей?

Цитата:
Если разрешать владение огнестрелом, то пистолетами/револьверами с техническими ограничениями, приспособленных именно для самообороны.
А это как?
Оборона - это не состояние оружия, это процесс.
И если такое ограничение ставится - то для кого или для чего? Для того чтобы преступник, который не имеет таких ограничений получил преимущество? Т.е. государство на стороне преступника?
Знаете, самая главная проблема нашей правоохранительнйо системы, наших стран, со времен церей-батющек, что они граждан рассматривают как потенциальных преступников. Всех граждан страны, за исключением небольшого числа избранных.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 20:20   #13
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,574
"Спасибок": 11,712
Очки репутации: 17,470
Мнения: 6607
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
разговор о законопослушных гражданах или вообще? Т.е. и о бандитах?
Велика вероятность того, что наши люди вместо "ненужных" разбирательств по закону будут прибегать к оружию, мотивируя сие самозащитой.
Потому, разговор вообще.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам легче будет если его даже посадят на 15 лет за убийство? Это вернет к жизни жертву?
Это повлияет на других товарищей, и они начнут оценивать по другому своих шансы загреметь за решетку.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы вообще часто слышете о преступлениях совершенных с помощью легального оружия?
Выходит, 3,5 миллиона нелегальных стволов стреляют в десятки, если не сотни больше и чаще чем миллион легальных. А количество преступлений совешенных с легальным оружием вообще ничтожное число (если убрать случайный выстрелы и самоубийства).

и еще... ужесточая законы по поводу оружия, кого мы ограничиваем?
1. В нашей стране его пока что не так много, и часть его находиться в руках у людей, которые применяют его для убийств другого рода. Т.е. охотников.
2. В плане, кого ограничиваем?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 20:34   #14
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 25,173
"Спасибок": 23,772
Очки репутации: 103,341
Мнения: 6751
Доп. информация
По умолчанию

в нашей стране, согласно ассоциации оружейников Украины, всего лишь около 2 млн стволов с разрешениями. Это конечно в основном охотничье оружие, но всеже... Убивают кто чем попадя, в дтп гибнет по неск. десятков человек в день. Сколько убили из легального оружия? Кстати- вполне легально можно купить калашникова(без автоматического огня, охотничий вариант)
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 20:35   #15
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Латвия подойдет?
Или Молдавия?
Не-а.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А может пример Одессы и Жукова будет в тему
О, это уже ближе.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а в чем разница?
Разница в том, что если и легализовать населению ношение оружия, то только для самозащиты. То есть такое оружие, которое будет отвечать минимальным требованиям в этом отношении.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы всерьез считаете что если Вам дадут возможность кумить ПКВТ (кстати, покрупнее Браунига), то Вы сразу броситесь расстреливать окружающих?
Нет, конечно.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А это как?
Оборона - это не состояние оружия, это процесс.
Процесс, процесс. Рисование картины тоже процесс, но не каждый художник использует для этого малярную кисть. Всё-таки предпочитают более специфический инструмент.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И если такое ограничение ставится - то для кого или для чего? Для того чтобы преступник, который не имеет таких ограничений получил преимущество?
Самое главное ограничение - близкая зона поражения из такого огнестрела, плюс ещё кое-что. Всё это легко достигается технически. Ну, а преступники... они могут быть любыми, как вооружённые так и нет. И если кто-то заложил против кого-то фугас, совсем не значит, что людям нужно разрешать ходить по улицам с десятками килограммами тротила.
Вопрос в оптимальности...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
легализация, оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красота оружия Полковник Оружие и техника 29 07.09.2016 18:15
Легализация слежки за всем и вся.. fox. Компьютер 17 28.05.2015 10:59
Легализация проституции... Alex LM Основной 277 16.06.2010 15:34


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019