Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Армии мира


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2021, 20:26   #1711
Супер-модератор
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 5,419
"Спасибок": 3,551
Очки репутации: 11,604
Мнения: 996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если Вы считаете что сегодня 19-й век, и кто захватил больше территорий тот на коне, то Вы ошибаетесь.
Вот я-то как раз так не считаю......Но РФ и Китай считают именно так.
И пока их переубедить невозможно.....

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Никакой договор не заставит страну лечь костьми во имя свободы другой страны. Не бывает таких договоров.
Оооо....в этом я не сомневаюсь.....
Цитата:
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (подписан в 1994 году)
Великобритания (гарант)
Россия (гарант)
США (гарант)
Украина (государство, которому гарантирована защита)
Один из гарантов пользуясь доверием отжимает кусок территории и развязывает гибридную войну, выдавая её за внутренний конфликт, а два других гаранта высказывают "глубокую озабоченность" по этому поводу......

Я иногда раздумываю над вопросом согласия с утверждением РФ о внутреннем конфликте в Украине и силовом решении этого конфликта с помощью ВСУ. И не могу сам себе определенно ответить на простейший вопрос:
- А что в этот момент будут делать эти два гаранта? Будут-ли они высказывать озабоченность или-же предупредят РФ о недопустимости вмешательства во внутренний конфликт? Поставят-ли они РФ ультиматум что в случае попыток вмешательства во внутренние дела Украины, гаранты применят силу для предотвращения вмешательства?
Как Вы считаете, каким будет ответ на не высказанный вопрос?
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2021, 21:12   #1712
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,160
"Спасибок": 18,611
Очки репутации: 59,021
Мнения: 10958
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Вот я-то как раз так не считаю......Но РФ и Китай считают именно так. И пока их переубедить невозможно.....

Один из гарантов пользуясь доверием отжимает кусок территории и развязывает гибридную войну, выдавая её за внутренний конфликт, а два других гаранта высказывают "глубокую озабоченность" по этому поводу......

предупредят РФ о недопустимости вмешательства во внутренний конфликт?

Поставят-ли они РФ ультиматум что в случае попыток вмешательства во внутренние дела Украины, гаранты применят силу для предотвращения вмешательства?

Как Вы считаете, каким будет ответ на не высказанный вопрос?
Ну, пусть считают.

Против этого вообще нет противоядия. Каких действий со стороны гарантов Вы ожидали? Ожидали что они вышвырнут РФ из Крыма силой, на фоне бездействия ВС страны подвергшейся аннексии?

Кaким образом гаранты могут вмешаться вo внутренний конфликт (пусть и провоцируемый извне) и поддержать одну из сторон? Это то что РФ сделала в Грузии, за что мы её осуждаем. Но РФ хоть граничит с Грузией, а с какого боку Великобритания и США к Украине?

Много раз "предупреждали РФ о недопустимости вмешательства". Санкции ввели. Из каких то огранизаций выгнали.

Ультиматум хорош если подкреплён возможностью и решимостью действовать. А тут как нужно действовать? Напасть на РФ? Двинуть колонны "Абрамсов" и "Челленджеров" на Москву? Развязать ядерную войну?

Ответ такой - Будапештский Меморандум это не документ обязывающий подписантов немедленно начать тотальную войну против любого кто нападёт на Украину. И уж точно он не обязывает разбираться во внутренних конфликтах и ввязываться в конфликт внутри страны.

Сообщение добавлено 30.09.2021 в 13:23.

Где тут обязательство защищать Украину военной силой?

Какие обязательства из изложенных в Меморандуме нарушили США и Великобритания?

1. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.

3. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5.Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединённые Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2021, 21:45   #1713
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 38,537
"Спасибок": 33,300
Очки репутации: 155,691
Мнения: 10431
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию












defence-ua.com
Поки РФ грається зі "сліпим" гіперзвуком: у США пройшли успішні випробування ракети HAWC | Defense Express
Після декількох невдач з ARRW, у США зрештою "вистрілив" інший проєкт з розробки гіперзвукової зброї





___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2021, 22:18   #1714
Супер-модератор
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 5,419
"Спасибок": 3,551
Очки репутации: 11,604
Мнения: 996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ультиматум хорош если подкреплён возможностью и решимостью действовать. А тут как нужно действовать? Напасть на РФ? Двинуть колонны "Абрамсов" и "Челленджеров" на Москву? Развязать ядерную войну?
Ну вот Вы и ответили.....
Аналогично будет и в отношении Китая и его амбиций в вопросах геополитики, в территориальных претензиях, да, собственно и в остальных вопросах.....
Да и в договорах не будет указано:
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
обязательство защищать
Hanter вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2021, 22:33   #1715
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,160
"Спасибок": 18,611
Очки репутации: 59,021
Мнения: 10958
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Ну вот Вы и ответили.....
Аналогично будет и в отношении Китая и его амбиций в вопросах геополитики, в территориальных претензиях, да, собственно и в остальных вопросах.....
Да и в договорах не будет указано:
Конечно.

Если страна САМА не готова защищаться от территориальных претензий, аннексий и оккупации, то ей не поможет НИКТО.

Если страна готова защищаться то союзники, в частности США, окажут помощь, в случае соответствующего договора с обязательствами вплоть до вступления в военный конфликт.

США имеют договоры с странами НАТО, с Японией и Юж. Кореей, которые обязуют США воевать на стороне подвергнувшегося военной агрессии государства.

Нападение на Польшу или Прибалтику где стоят американские войска, нападение на Японию или Юж. Корею где стоят американские войска, означает де факто состояние войны с США.

Нападение на все другие страны, которые не в НАТО, где нет американских войск, не обязывает США воевать.

США предупреждают Китай о недопустимости агрессии против Тайваня, но в то же время официально не признают Тайвань в качестве независимого государства. Там нет американских войск.

Если будет нападение на Тайвань то США могут принять меры военного характера, но ожидать что Америка ляжет костьми защищая Тайвань с которым нет договора о защите, не стоит.

И так далее.

Мне непонятны какие то искажённые представления о том что Америка должна немедленно начать войну против агрессора напавшего где то на кого то, по всему Миру.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2021, 22:41   #1716
Супер-модератор
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 5,419
"Спасибок": 3,551
Очки репутации: 11,604
Мнения: 996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
искажённые представления о том что Америка должна
Я не знаю у кого такие представления, у меня их нет, от слова "совсем".
Я достаточно много общался с американскими офицерами, чтобы ясно представлять себе что последует при том или ином раскладе.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И если утопающему бросили круг или веревку, то нужно за них хвататься и держаться, а не воротить нос......
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2021, 23:42   #1717
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,160
"Спасибок": 18,611
Очки репутации: 59,021
Мнения: 10958
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Я достаточно много общался с американскими офицерами, чтобы ясно представлять себе что последует при том или ином раскладе.
Тут даже с генералами беседовать бесполезно.

Приказ отдаёт Президент, объявляет войну Конгресс.

Сказать какой приказ отдаст текущий Президент при каких либо обстоятельствах невозможно.

А военные будут исполнять приказ.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 00:09   #1718
Супер-модератор
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 5,419
"Спасибок": 3,551
Очки репутации: 11,604
Мнения: 996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сказать какой приказ отдаст текущий Президент при каких либо обстоятельствах невозможно.
Президент может отдать только те приказы, которые не противоречат Конституции и законам. Да и в этом случае у него не так уж много вариантов. Президент не может использовать армию так, как ему захочется.
А если приказ будет......ну, скажем не совсем адекватным.....то военные его тупо не выполнят, что кстати не так давно и наблюдалось.....
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 00:13   #1719
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 32,212
"Спасибок": 14,172
Очки репутации: 72,178
Мнения: 1949
Доп. информация
По умолчанию

Долго ждать не пришлось.
Вот плата за северный поток-2.
Пентагон має намір використовувати російські військові бази для контртерористичних операцій в Афганістані

У Пентагоні активізували переговори з країнами, які межують з Афганістаном, аби мати змогу проводити контртерористичні операції на територіях, підконтрольних "Талібану".
Зокрема, це російські військові бази.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 00:59   #1720
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,160
"Спасибок": 18,611
Очки репутации: 59,021
Мнения: 10958
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Президент может отдать только те приказы, которые не противоречат Конституции и законам.
Да ну!

Президент может отдать приказ америкaнcким войскам вступить в бой, либо нанести удар, в любой точке Мира, в любое время.

А уж потом Конгресс либо одобрит, либо не одобрит, но пока это произойдёт бои будут уже идти, и американские войска будут в деле,

a в такой ситуации Конгрессу очень трудно отказать Президенту в праве продолжать. Обычно происходит сплочение перед лицом иностранного врага.

А что там противоречит законам и Конституции решает Bерховный Суд, на это может уйти год. К тому времени уже и война кончится.

Невыполнение приказа это ЧП. Невыполнивший должен быть ух как уверен что сможет доказать что приказ преступный, иначе его ждёт строгая кара. В случае с генералом - потеря звания, пенсии и др. бенефитов. Думаю любой генерал или офицер очень хорошо подумает прежде чем отказаться выполнять приказ, такое случается чрезвычайно редко.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 03:25   #1721
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,712
"Спасибок": 3,666
Очки репутации: 5,427
Мнения: 3561
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Думаю любой генерал или офицер очень хорошо подумает прежде чем отказаться выполнять приказ, такое случается чрезвычайно редко
В известном американском фильме "Тонкая красная линия" имеется сильный момент, когда командир пехотного батальона в звании капитана отказывается выполнять приказ генерала, командира дивизии, отправить на штурм высоты свой батальон по причине полного физического и психического истощения солдат от страшной жары и двухсуточных боёв в тяжелейших условиях горной местности.

Капитан в ответ на яростное требование генерала отправить батальон на штурм сказал примерно следующее:

"Согласно ст. 252 Боевого устава и ст. 167 Закона о военной юстиции в присутствии двух свидетелей в лице сержанта Брука и телефониста штаба батальона рядового Деффа я отправляю радиограмму в отдел военной прокуратуры о моём отказе исполнить приказ вышестоящего начальника в связи с его абсолютной невыполнимостью в силу объективных причин и в связи с тем, что исполнение приказа приведёт к полной бессмысленной гибели всего личного состава батальона без малейших шансов выполнить поставленную боевую задачу."

Генерал, с трудом сдерживая бешенство, сказал капитану:
"Ну, что ж, в формально-правовом смысле вы меня переиграли: я вынужден отменить мой приказ. Но, с полным моральным правом заявляю вам о моём презрении:
для меня вы не офицер, а мелкий адвокат-крючкотвор, которому место не в армии, а в какой-нибудь дрянной адвокатской конторе в Канзасе."


На основе ваших знаний американских реалий, как Вы полагаете, ув. Аль Капоне, подобная ситуация могла иметь место в действительности, в условиях 2-ой мировой войны ?

На меня этот эпизод произвёл очень сильное впечатление: он очень ярко характеризует американскую модель государства, систему законности и вообще США, как страну, в которой право прочно главенствует во всех сферах жизни.

Кстати, подобный же эпизод был показан и в знаменитом сериала "Братья по оружию". Значит, действительно, в какой-то особой исключительной ситуации, офицер армии США может воспользоваться законной процессуальной процедурой , чтобы отказаться выполнять приказ вышестоящего начальника.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 12:09   #1722
Супер-модератор
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 5,419
"Спасибок": 3,551
Очки репутации: 11,604
Мнения: 996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да ну!
Спорить не буду. Возможно я не прав.
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 17:20   #1723
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,160
"Спасибок": 18,611
Очки репутации: 59,021
Мнения: 10958
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
На основе ваших знаний американских реалий, как Вы полагаете, ув. Аль Капоне, подобная ситуация могла иметь место в действительности, в условиях 2-ой мировой войны ?
Я здесь в армии не служил, тем более не участвовал в войне. Так что просто не знаю. Но то что устав требует не выполнять откровенно преступный приказ это точно. Но преступным может быть приказ о расстрела гражданского населения, например. Про штурм не знаю, в описанном случае суд решал бы как было на самом деле - так как сказал капитан или так как сказал генерал. И всегда склонялись бы к правоте генерала так как он старший по званию, и рассказ капитана должен быть очень убедительным и подтверждённым свидетелями чтобы невыполнение приказа оправдали.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 21:39   #1724
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 38,537
"Спасибок": 33,300
Очки репутации: 155,691
Мнения: 10431
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Министерство обороны Израиля объединилось с подрядчиком Elbit Systems Ltd для разработки первого бортового лазерного оружия, способного уничтожать беспилотные летательные аппараты в небе, в дополнение к другим летающим целям.





building-tech.org
Израиль успешно испытал первое в мире «лазерное оружие воздушного базирования»



Сообщение добавлено 01.10.2021 в 21:40.












focus.ua
Прибрали російські двигуни. У Китаї поновили винищувач 5 покоління J-20A (відео)
Китайські двигуни мають майже вдвічі більшу тягу, ніж російські. А в подальшому планується встановлення моделі, яке зможе повністю розкрити потенціал літака.





___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2021, 22:28   #1725
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 32,212
"Спасибок": 14,172
Очки репутации: 72,178
Мнения: 1949
Доп. информация
По умолчанию

Вот такое, можно назвать одним словом - шизофрения.
США планують контролювати «Аль-Каїду» в Афганістані

США планують контролювати діяльність терористичної організації "Аль-Каїда" в Афганістані й готові відповідати авіаударами.
П’ятниця, 1 жовтня 2021,
Про це сказали представники Пентагону, повідомляє видання AFP.
Однак таку стратегію Пентагону не схвалюють американські законодавці.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
армии мира, армия и флот, армия украины, арміі світу

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Реалии великой российской армии Мaгирус Политика Украины и России 0 12.06.2014 21:28
Ваше отношение к армии? Disabl Теревені 106 04.06.2012 21:36
Вы поздравили своего мужчину с Днём Украинской армии? graviton77 Женский форум 14 29.03.2012 19:21
Стоит ли служить в Украинской армии? Alexander_Nevskiy Теревені 27 08.11.2010 12:46


Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022