Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Армии мира


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2014, 21:21   #211
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
p.s. Тяжелые танки не панацея.
А в ряде случаев они крайне неудобны.
Опыт использования Тигров и Пантер на Восточном фронте это доказал.
Блин, Вы до сих пор живёте 2-й Мировой?

"Танки как оружие довольно бесполезны что доказано опытом 1-й Мировой войны."
Они малоподвижны, часто ломаются, вязнут в грязи, не представляют собой серьёзной силы и могут использоваться исключительно для поддержки пехоты.

При создании современного танка тщательно выверяется отношение мощности двигателя к весу. Если бы не было смысла делать танки под 60 тонн или выше - их не делали бы. Чем больше вес тем надёжнее защита, если двигатель слабый при этом - подвижность страдает, если мощный то не страдает. Таким образом Леопард -2, Абрамс, Челленджер -2, имеющие гораздо больший вес чем Т-90, защищены гораздо лучше, а их подвижность не хуже чем у относительно легких Т-90 обеспечивается на треть более мощным двигателем.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:22   #212
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
ереливаюсть гроші з кишень простих роботяг-платників податків на уолстріт.
т.е. самолеті рабочие не делают, конструктора не разрабатівают, зарплаті не получают?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Воздушные фильтры у Абрамса крайне нежные и грязь их очень быстро забивает а трансмиссия не способна носить 60 тонн по грязи
В 2008-м до ЮО "не доехало" 30% супернадежных Т-72, Т-90 и прочих... Хоть там всего-то сотня км. Все обочины были заставлены российскими танками. Было такое в Ираке с "Абрамсами"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:26   #213
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 462
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Блин, Вы до сих пор живёте 2-й Мировой?
пост#210
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:29   #214
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @svlk-14m Посмотреть сообщение
Опыт использования Тигров и Пантер на Восточном фронте это доказал.
Мартин Шройф - 161 победа. танк "Тигр"
Ганс Бёльтер - 150 побед танк "Тигр"
У советских асов не более 70 побед...

Так что Вы там о несуразности тяжелых танков, которые СССР разрабатывал до средины 50-х?
И это беда СССР что не было ни ресурсов ни возможности противопоставить "Тигру" что-то аналогичное. За это заплатили жизнями десятки тысяч бойцов РККА.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:33   #215
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. самолеті рабочие не делают, конструктора не разрабатівают, зарплаті не получают?
Думаю, їх можна було б робити за значно менші кошти. А то як наш броньований краз - під півмільйона доларів, коли хамві 100, а російський тигр 150 тисяч, з тієї ж опери.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:33   #216
Почетный легион
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5080
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. срочник лучше владеет оружием и техникой, чем профи?
Это взаимодополняемые элементы.
Но я считаю, что призывная армия обладает более весомыми преимуществами, чем контрактная. Хотя в нее и денег надо вкладывать гораздо больше, чем в сотню тысяч профи-полунаемников.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Было такое в Ираке с "Абрамсами"?
По данным американского автобронетанкового управления (как-то оно немного не так правда называется) 70% Абрамсов, принимавших участие во вторжении в Ирак по завершению компании нуждались в ремонте, из них по боевым причинам только процентов 15.

По поводу вооружения. На Т-72 предусмотрено управляемое вооружение, осколочно-фугасные снаряды и дульная энергия у нашей пушки выше. К тому же у нас есть такая дивная вещь как АЗ, который дает возможность поддерживать один темп стрельбы, в то время как на западных танках это зависит от заряжающего.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Чем больше вес тем надёжнее защита
Тогда по вашей логике надо клепать 180тонные Маусы и не парится
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:39   #217
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
По данным американского автобронетанкового управления (как-то оно немного не так правда называется) 70% Абрамсов, принимавших участие во вторжении в Ирак по завершению компании нуждались в ремонте, из них по боевым причинам только процентов 15.

К тому же у нас есть такая дивная вещь как АЗ,
Ну и что? Я бы не удивился если бы все 100% нуждались в каком то там ремонте - гайки подтянуть, смазать и т. д. "Абрамсы" в условиях БВ прекрасно выполняют боевую задачу и ломаются никак не чаще Т-72.

A3 - У которого есть как плюсы так и минусы которые признаются в том числе русскими спецами. Не считаете же Вы что американцы и немцы не в состоянии создать автомат заряжания? Pешили что без него лучше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:41   #218
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 462
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мартин Шройф - 161 победа. танк "Тигр"
Ганс Бёльтер - 150 побед танк "Тигр"
У советских асов не более 70 побед...

Так что Вы там о несуразности тяжелых танков, которые СССР разрабатывал до средины 50-х?
да причем тут победы и ассы?

я сказал,что для определенных ТВД тяжелые танки не подходят.

Вес Тигра,в частности, делал очень нагруженным его трансмиссию и она часто выходила из строя,кроме того,
большой вес приводит к большому давлению на грунт.
Если грунты слабые танк теряет подвижность.
Не мне вам объяснять как важен данный фактор и на войне,и непосредственно во время боя.

Поскольку мы все еще продолжаем жить на Земле и воевать на ней же ,вышеприведенные доводы актуальны и сейчас для выбора веса создаваемых танков.
Отсюда и путь, по которому в итоге пошла Россия в танкостроении.
Он не лучший,он наиболее приспособлен к нашему театру военных действий.

Опыт WWII он разный и есть его части,которые не перестанут существовать уже в силу физических особенностей планеты ( климат,дороги, и т.д. и т.п.)
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:43   #219
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Тогда по вашей логике надо клепать 180тонные Маусы и не парится
Не перевирайте, не доводите мою мысль до абсурда. Танк это тщательно просчитанная машина с оптимальным (по мнению конструкторов) отношением массы (защищённости) и мощности двигателя (подвижности).
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:48   #220
Почетный легион
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5080
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ну и что?
Подразумевался ремонт, для которого танк надо переть назад в штаты.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Не считаете же Вы что американцы и немцуы не в состоянии создать автомат заряжания?
До динамической защиты в США додумались только по итогам вторжения в Ирак в 2003 году, так что, кто знает.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:52   #221
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Думаю, їх можна було б робити за значно менші кошти. А
<br>і робітники з конструкторами отримували б значно меншу платню!<br> <br>
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это взаимодополняемые элементы.
никак нет.Профессионалу нужно профессиональное оружие. А срочнику хватит и АК с пехотной лопатой. Главное - недорого.

Цитата:
Но я считаю, что призывная армия обладает более весомыми преимуществами, чем контрактная.
Исключительно в смысле НВП населения.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
По данным американского автобронетанкового управления (как-то оно немного не так правда называется) 70% Абрамсов, принимавших участие во вторжении в Ирак по завершению компании нуждались в ремонте,
<br>по завершению компании - вот ключевые слова.<br>Российская техника оказалась на обочине в процессе компании. Компании длиной в пару дней.<br>
Цитата:
<br> К тому же у нас есть такая дивная вещь как АЗ, который дает возможность
поддерживать один темп стрельбы, в то время как на западных танках это
зависит от заряжающего.
<br>А в случае выхода из строя&nbsp; АЗ?<br>Год назад Израиль отказался от разработки такого "чудо-механизма". Наверное, были причины?<br>Тем более Израиль.<br><br>
Цитата:
На Т-72 предусмотрено управляемое вооружение
<br>Это Вы об электронной начинке у страны не способной скопировать первый айфон?<br><br>
Цитата:
дульная энергия у нашей пушки выше
<br>и?<br><br>
Цитата:
Тогда по вашей логике надо клепать 180тонные Маусы и не парится
<br>Если бы на Маусе стоял соответствующий двигатель и и х было с десяток - парится пришлось бы РККА.<br>

Сообщение добавлено 23.09.2014 в 21:53.

Цитата:
Сообщение от @svlk-14m Посмотреть сообщение
я сказал,что для определенных ТВД тяжелые танки не подходят.
<br>Для каких?<br><br>
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 21:53   #222
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 462
Доп. информация
По умолчанию

Мне нравится армия Израиля.
Не все прям от и до.
Но в целом видно старание создать очень боеспособную организацию.

Также нравится подход в государстве к военной службе и отношение к ней граждан.

Ясен пень,что это возникло не просто из воздуха,а есть результат особенностей существования государства Израиль,окруженного враждебной средой.

Но отвлекаясь от политики,чисто в военном отношении,армия Израиля лично мне очень нравится.

p.s.небольшая иллюстрация
( женщины в ЦАХАЛе.


очень грамотно держит автомат,- второй снимок)
Миниатюры
Армии мира-_israel_defense_forces_-.jpg  Армии мира-_karakal_winter_training.jpg  
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 22:02   #223
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
До динамической защиты в США додумались только по итогам вторжения в Ирак в 2003 году, так что, кто знает.
У Вас чисто советская манера ведения спора. Американцы тупые, не додумались, а вот русские давно поняли... Наверняка додумались не позже русских, но в таком деле у всего есть плюсы и минусы.

Не считайте других идиотами, а то там пол-РФии думают что американцы постоянно не додумываются до того что у них уже есть. Я Вам открою секрет - советскую технику - Т-72, С-300, С-200, МИГи, СУшки и прочее разбирали по винтикам, и если там было нечто ценное то его давно позаимствовали.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 22:04   #224
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
До динамической защиты в США додумались только по итогам вторжения в Ирак в 2003 году, так что, кто знает
Пара фактов...
- достоверно подтверждены всего два случая катастрофического повреждения в виде отрыва башни (28 октября 2003 и 16 сентября 2005)
- не было случаев гибели всего экипажа от действий противника; два полных экипажа погибли в небоевых происшествиях при
идентичных обстоятельствах (переворачивание танка при падении в реку - 25 марта 2003 и 11 мая 2006);
- не зафиксировано случаев одновременной гибели от действий противника более чем двух членов экипажа.


Вам показать кучу фотографий отдельнолежащих башен Т-72, Т-64 как со времен Чечни, Войны 08.08.08, так и сегодня с Донбасса.
А случаи полного уничтожения экипажа от элементарных РПГ-7?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 22:15   #225
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
Но отвлекаясь от политики,чисто в военном отношении,армия Израиля лично мне очень нравится.

женщины в ЦАХАЛе.
У меня есть знакомые из боевых частей и спецназа (Givati brigade, Golani brigade, Sayeret Matkal), некоторые отслужили сначала в СССР, потом там.

Говорят что много женщин - инсрукторов, расчёт на то что мужики стараются всё делать лучше если инструктор - женщина. Не знаю насколько это правда.

В небоевых частях, в невоенное время присутствует некоторый элемент рас**дяйства непонятный для служившего в СССР.

Интересны отношения офицеров и солдат - никакого прогиба или взглядов свысока.

Удивляет способность военной промышленности Израиля создавать современные образцы техники:

Merkava, Tavor, Arrow, Iron Dome и т. д.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
армии мира, армия и флот, армия украины, арміі світу

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Реалии великой российской армии Мaгирус Политика Украины и России 0 12.06.2014 21:28
Ваше отношение к армии? Disabl Теревені 106 04.06.2012 21:36
Вы поздравили своего мужчину с Днём Украинской армии? graviton77 Женский форум 14 29.03.2012 19:21
Стоит ли служить в Украинской армии? Alexander_Nevskiy Теревені 27 08.11.2010 12:46


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022