Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Армии мира

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2014, 16:12   #31
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,499
"Спасибок": 1,038
Очки репутации: 0
Мнения: -4465
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А пушка как была трубой на колёсах и стреляа порохом - так и осталась.
Вот только дальность стрельбы стала 40 км, самонаводящиеся снаряды появились, а корректируют огонь беспилотники...
я не возражаю, но что тут принципиально новое
вот с лазерной или электромагнитной пушкой - согласен - принципиально новый источник энергии
а огонь с дирижабля и Бумбараш корректировал

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Она идет каждый день.
увы, а может и к счастью, за последние лет 70 человечество, после создания боеприпаса использующего ядерную энергию - ничего нового не создало

Сообщение добавлено 19.09.2014 в 15:14.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз.
Я не понимаю какое супер-оружие может быть в РФ. А Вы?
что такое вообще понятие супер оружия?
у Р. Бредбери кажется на эту тему есть рассказ в Марсианских хрониках
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Старый 19.09.2014, 16:29   #32
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 351
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Може досі це вже мусолити - мова йшла про те, що не буде реальний спец та новатор у галузі бронежилетів пишатися сьогодні бронежилетом, який захищає від куль, які були розроблені для роботи по неброньованим цілям. Ось якби він продемонстрував бронежилет, який захистить від крупнокаліберних снайперських гвинтівок, оце був би прорив. А так виглядає просто смішно
давно все уже есть,ролик 12-го года,2:24 мин


А результаты испытаний того бронежилета,о котором речь выше,мы пока не видели.
Увидим - сделаем выводы.Туфта или нет.
Но по личному опыту могу сказать,что в данной области промышленности у нас шутки не приветствуются.

Повторюсь,заявлена защита от широкого спектра боеприпасов.

И зря вы так легкомысленно относите ПСЦТ к слабо пробиваемым боеприпасам.
Японцы,скажем,идут по другому пути - у них внешняя оболочка таких пуль крайне твердая и предназначена для пробития защиты.
Видимо, именно это и имел ввиду специалист,обобщив вывод,что вполне приемлемо для телевизионного репортажа,
в штатном описание изделия,думаю,будут присутствовать другие термины.
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 17:24   #33
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,853
"Спасибок": 36,378
Очки репутации: 62,040
Мнения: 7192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @svlk-14m Посмотреть сообщение
Хотите поговорить об этом?
Китайский танк - єто реальній танк.
Армата - фикция, по типу "Ёмобиля".



Цитата:
Сообщение от @svlk-14m Посмотреть сообщение
в каком месте,если речь обо мне?
пост 15.


Цитата:
Сообщение от @svlk-14m Посмотреть сообщение
сделайте милость.напишите без аллегорий,прямо.
Цель - продать.

А Ваши ролики имеют такое же отношение к боевым действиям и ТТХ самолетав как нижеприведенный ролик к вождению, ТТХ
и надежности ВАЗа.



Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
увы, а может и к счастью, за последние лет 70 человечество, после создания боеприпаса использующего ядерную энергию - ничего нового не создало
в каком смысле?
объёмный взрыв
урановый сердечник.
Это так, не заморачиваясь.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
что такое вообще понятие супер оружия?
http://lurkmore.to/%D0%92%D1%83%D0%B...84%D0%BB%D1%8F
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 17:36   #34
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 351
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Китайский танк - єто реальній танк.
Армата - фикция, по типу "Ёмобиля".
ну давайте доживем до 9 мая 2015 ( недолго в принципе) и тогда вернемся к этому разговору.
фикцию можно будет увидеть на Красной Площади.
можно дождаться и 16 года,тогда уже непосредственно в войсках пощупать.

Цитата:
пост 15.


Оффтоп:


Цитата:
пост 15.



Цель - продать.

продавать тоже нужно,но это не является главным ради чего создаются самолеты.
когда товар продают - демонстрируют его возможности,
когда товар создают,думают о его применении.

Цитата:
Очень большое значение имеет и оценка эффективности предполагаемого к приобретению самолета, которая иногда мало чего имеет общего с рейтингом популярности, определяемым опросом общественного мнения.

Для ее определения используются другие способы, основанные на анализе применения боевых самолетов, причем применения в рамках масштабных боевых действий.

Оценка эффективности отдельно взятого истребителя проводится здесь с позиции анализа его функционирования как элемента всей системы боевой авиации.

Большое значение при этом приобретают не только характеристики, определяющие собственные боевые свойства истребителя, но и показатели его интегрируемости в систему боевой авиации (так называемая интероперабельность), а также эксплуатационные свойства и характеристики самолета, определяющие возможности практической реализации боевой эффективности истребителя в рамках авиационной боевой системы.

В отличие от летной демонстрации маневренных возможностей истребителей, проводимой на международных авиационных выставках, системная оценка их эффективности невозможна без моделирования процессов применения этих истребителей в конкретных боевых действиях.

Среди способов этого моделирования могут быть и чисто имитационные исследования, проводимые с привлечением реальных образцов авиационных систем вооружения.
p.s.
Цитата:
А Ваши ролики имеют такое же отношение к боевым действиям и ТТХ самолетав как...

Имеете летную подготовку,служили в ВВС?
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 18:40   #35
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,142
"Спасибок": 16,574
Очки репутации: 49,257
Мнения: 8482
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Вопрос несколько некорректный.
Кто вообще, что произвёл принципиально новое в сфере вооружения за последние 23 года?
Только непрерывные улучшения, доработки и изменение в конструкции.
Как о принципиально новой - можно говорить только о тактике ведения боя.
Я так думаю. (С)
За последние 23 года произошли несколько революций в военном деле:

1) революция в электронике - процессорах, навигации, управлении боем, взаимодействии боевых единиц как компонентов единой сети в реальном времени и т. д.
2) утверждение высокоточного оружия как доминанты на поле боя (США - 10-20% высокоточного оружия в 1991-м, более 90% сегодня)
3) появление беспилотной авиации как одного из решающих факторов победы на поле боя
4) появление и постоянно растущее значение боевых роботов
5) появление эффективных технологий перехвата, начиная от миномётных снарядов и кончая баллистическими и крылатыми ракетами
6) боевые лазеры - уже испытаны и поступают на вооружение.
7) малозаметность (STEALTH) перестала мешать боевым качествам платформы
8) Различные мелочи - управляемые пули, стрельба из за угла, экипировка пехотинца, усовершенствованные системы защиты и так далее - каждый компонент сам по себе относительно незначителен но в совокупности всё это ведёт к ощутимому превосходству на поле боя.
Это конечно не всё.

Значение этих изменений трудно переоценить. Почему США и др. западные страны не разрабатывают новых танков? Почему США "зарезали" проект тяжёлой гаубицы? Почему программа строительства вооружённых сил резко изменилась и теперь не планируется развёртывать многотысячные группировки войск а планируется действовать относительно небольшими мобильными группами (при этом огневая мощь каждой батальонной группы сравнима с дивизией 70-х годов)? Да потому что боевые порядки войск по образцу 70-х годов представляют отличную "high value target" - ценную цель на которую не жалко высокоточных боеприпасов, и легко уничтожаются. И пофиг что там в этих боевых порядках - "Арматы", Т-90 или старые Т-72.

Россия создаёт отличные авиаплатформы 4-го поколения, но современные истребители ценны настолько насколько они способны обнаруживать противника раньше чем противник обнаружил их. Если истребители страны А рутинно обнаруживают истребители страны Б на минуту раньше чем истребители страны Б обнаруживают А, то Б не жильцы, независимо от их способности крутить фигуры высшего пилотажа.

Причём тут речь не о "самолёт на самолёт", ибо у радара любого истребителя возможности ограничены, а о способности всего боевого комплекса, включая спутники, платформы раннего обнаружения AWACS, разведчики, беспилотники, истребители, наземные и корабельные радары и т. д. обнаружить цель и выдать информацию о ней тому компоненту у которого лучшие шансы уничтожить цель/цели. Этот комплекс у США развит гораздо лучше чем у кого либо ещё в Мире, поэтому европейские, японские, корейские ВВС, например, почти небоеспособны без помощи американцев.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 19:44   #36
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 351
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
За последние 23 года произошли несколько революций в военном деле:
В целом с постом согласен.

Но должен заметить:
1. Посмотрите ТТХ старого,но модернизированного МИГ-31 как раз на предмет дальности обнаружения цели и сравните с самолетами,которые есть в распоряжении НАТО.
По Т-50 я пока таких данных не имею,но не думаю,что она будет хуже.

2.Выбор стратегии военного строительства - вопрос вопросов.Она даже не на триллион долларов,он дороже,-это вопрос существования государства в ряде случаев.

С появлением и распространением ЯО стали появляться мнения среди военных,что роль обычных вооружений сходит на нет,и скоро упадет до минимума.никаких военных действий - шагай по выжженной пустыне.

Но реальность показала,что в региональных конфликтах применяются именно обычные вооружения.
И мало того, не всего можно достичь высокоточным оружием.

Пехота все равно должна пойти и посмотреть,она должна,как не крути, фактически освоить и зачистить территорию.
Как показывает практика военных конфликтов за последние 15 лет,в том числе и тех,где принимали участия войска западных стран,- пехота сейчас крайне неохотно отходит от брони,если это не спец подразделения.

Отсюда и роль БМП и роль танков,- она высока.

Да, прошли времена танковых армад,
но роль танка в современной войне далеко не исчерпана.
И лучше,чтобы он был современным.

Скажу вообще крамольную мысль...
Авианосцы.
Столп ВМФ США.
И их роль пересматривается.
Именно с появлением высокоточных неядерных ракет с сопоставимой с ЯО мощностью ставится под сомнение их выживаемость.
Посмотрим, какое решение примет военно-политическое руководство США,как сохранит или изменит военную доктрину.
Вопрос сложный.

Критерий истины - только практика.
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:03   #37
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,142
"Спасибок": 16,574
Очки репутации: 49,257
Мнения: 8482
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
1. Посмотрите ТТХ старого,но модернизированного МИГ-31 как раз на предмет дальности обнаружения цели и сравните с самлетами,которые есть враспоряжении НАТО.
По Т-50 я пока таких данных не имею,но не думаю,что она будет хуже.

Но реальность показала,что в региональных конфликтах применяются именно обычные вооружения.
И мало того, не всего можно достичь высокоточным оружием.

Пехота все равно должна пойти и посмотреть,она должна как не крути фактически освоить и зачистить территорию. отсюда и роль БМП и роль танков высока. Да прошли времена танковых армад,
но роль танка в современной войне далеко не исчерпана. И лучше,чтобы он был современным.

Скажу вообще крамольную мысль...
Авианосцы.
Столп ВМФ США.
И их роль пересматривается.
Хммм... Бумажные ТТХ смешны, особенно ТТХ радаров (?!). Обнаруживаемость обычного истребителя одна, обнаруживаемость малозаметного стратегического бомбардировщика B-2 "Spirit" или истребителя 5th generation STEALTH (F-22 "Raptor", F-35 "Lightning-2") в условиях активного электронного противодействия - совсем другое дело. STEALTH радарами самолётов обнаруживаются в разы хуже и позже чем обычные. Для того чтобы эффективно обнаружить B-2, F-22 или F-35 нужен наземный радар с большими размерами решётки, на истребитель такой не поставишь. Предвидя аргумент "STEALTH не работает, мы всё видим" приведу натужные попытки самой РФ создать малозаметный истребитель.

Правильно, "араматами" можно давить соседей, в условиях войны с сильным противником это "сидящая утка", как и любой танк. Безусловно лучше всё современное, но тратить средства на создание супертанка не очень рационально, поэтому западные страны этим не занимаются, Вы же не считаете что Запад неспособен создать Леопард-3 или Абрамс-2? У США есть проект новейшего танка ("Армата" на него очень похожа), но этим не занимаются.

Авианосцы уязвимы? И поэтому РФ планирует создание авианосцев в перспективе? Авианосцы - лишь компонент, они дают возможности доставки мощного авиакрыла в любую точку Мира в мирное или полумирное время, ДО начала полномасштабной войны. Можно ли уничтожить авианосец обычным оружием? - можно хоть и очень трудно, уничтожить его ДО взлёта авиации оснащённой, кстати, ядерными ракетами и бомбами ещё сложнее, кроме того тот кто потопит авианосец США (являющийся суверенной территорией США) получит такой ответ что вопрос о дальнейшем конфликте уйдёт с повестки дня.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:15   #38
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3979
Доп. информация
По умолчанию

Нам тактичні ядерні заряди треба терміново ставити на озброєння. Це буде наша високоточна зброя - дешево і влучно.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:18   #39
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP: Sweden
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 351
Доп. информация
По умолчанию

Вот не люблю,когда все в кучу...

1. Берем воздушный бой МИГ-31 vs распространенные типы истребителей НАТО.
По B-2,F-22 и подобному должны работать именно наземные ПРО,С-400 и С-500 вполне по силам подобные задачи.
Допотопный советский С-125 Нева сбил под Буджановцами F-117 еще в далеком 99 году.

Что касаемо авианосцев,-для чего они используются я знаю.
Вопрос был в том,что вы утверждается,что с появлением высокоточного оружия танки становятся не нужны,
я так не считаю.

Угроза именно авианосцам от высокоточный ракет с обычным боеприпасом,но по мощности сопоставимым с ЯО ,должна по вашей теории свести на нет существование авианосцев.
Командование ВС США,видимо,так не считает.
А аргумент об ответном ударе несерьезен,имхо, - находится он вне плоскости нашего с вами обсуждения чисто технической возможности существования тех или иных образцов на поле боя.
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:24   #40
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,570
"Спасибок": 11,709
Очки репутации: 17,441
Мнения: 6632
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Меня прикалывает вундервафля от страны, которая не в состоянии скопировать первый айфон.
А как вы оцениваете в таком случае танк "Оплот" или "Кольчугу"?
Чисто интересно, для оценки вашей объективности.
Цитата:
Сообщение от @Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Нам тактичні ядерні заряди треба терміново ставити на озброєння.
Зачем?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:42   #41
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3979
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Зачем?
Їй можна багато танків і москалів за раз знищити.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:47   #42
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,142
"Спасибок": 16,574
Очки репутации: 49,257
Мнения: 8482
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
Берем воздушный бой МИГ-31 vs распространенные типы истребителей НАТО.

По B-2,F-22 и подобному должны работать именно наземные ПРО,С-400 и С-500 вполне по силам подобные задачи. Допотопный советский С-125 Нева сбил под Буджановцами F-117 еще в далеком 99 году.

по вашей теории свести на нет существование авианосцев. Командование ВС США,видимо,так не считает.
Не берём. Время рыцарских турниров - два рыцаря/танка/истребителя разгоняются и летят навстречу друг другу, а все остальные смотрят - прошло. платформа имеет меньшее значение чем мощность радара, электроники, взаимодействие с сетью сил и средств и т. д.

Это глупость.
Во первых мы обсуждаем ситуацию где происходит бой между двумя истребителями, наземные ПВО здесь ни причём.
Во вторых, глупость про единственный сбитый за многие годы F-117 (понятно давно что сбит он был потому что летал по одному маршруту днём не включая системы электронного противодействия) - не аргумент против малозаметности, те же F-117 прекрасно прорвали ослеплённую ПВО (одну из самых мощных на тот момент, мэйд ин ЮССР) Саддама, ни один из них не был сбит.

Kак и командование РФ которое в мокрых снах мечтает о будущих авианосцах.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:55   #43
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 25,083
"Спасибок": 23,692
Очки репутации: 103,124
Мнения: 6751
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Україна, Литва і Польща підписали угоду про створення спільної військової частини
19.09.2014 | 19:46
Міністр оборони України Валерій Гелетей у Варшаві сьогодні, 19 вересня, підписав угоду з міністрами оборони Литви та Польщі про створення спільного військового підрозділу LITPOLUKRBRIG, передає 5 канал. ячс Міністр оборони України Валерій Гелетей / Фото УНІАН Сьогодні у Варшаві було підписано угоду між Литвою, Польщею та Україною про створення спільної військової частини LITPOLUKRBRIG. Читайте такожГелетей підпише угоду з Литвою і Польщею про створення спільної військової частини Відомо, що від України в спільну бригаду увійдуть бійці 80-ї окремої аеромобільної бригади Збройних сил України. Українські, литовські та польські військові будуть брати участь у спільних навчаннях, а пізніше разом брати участь в операціях, повідомляє РБК-Україна. Технічна документація буде розроблена протягом двох років, після закінчення цього терміну бригада повинна бути повною оперативної готовності. Нагадаємо, Кабінет міністрів України в своєму розпорядженні уряду № 732 від 9 липня 2014 р. доручив міністру оборони України Валерію Гелетею підписати угоди між Україною, Литвою і Польщею про створення спільної військової частини.
Детальніше читайте на УНІАН: http://www.unian.ua/politics/987181-...-chastini.html
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:58   #44
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3979
Доп. информация
По умолчанию

Почитав форуми різні, кажуть ядерну зброю нам зробити як два пальця, при чому навіть без різних там центрифуг-плутонієв, щось там беремо якісь відходи, щось з ними робимо - і вуаля докілотонові тактичні заряди. І всі сцуться.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 20:58   #45
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 25,083
"Спасибок": 23,692
Очки репутации: 103,124
Мнения: 6751
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

DARPA научит вертолеты «видеть» сквозь пыль и туман

Изображение: DARPA



Агентство перспективных исследовательских проектов (DARPA) Пентагона планирует разработать многофункциональный радиолокатор (MFRF), с помощью которого вертолеты и другие летательные аппараты смогут ориентироваться на местности в пыли, тумане, снегопаде и даже при нулевой видимости. Об этом говорится в пресс-релизе DARPA.
Как ожидается, MFRF обезопасит взлет и посадку при плохой погоде, предупредит экипаж о приближении других летательных аппаратов и препятствий, а также изменениях рельефа местности. Кроме того, перспективный радиолокатор позволит лучше обнаруживать, идентифицировать и захватывать цели.
Опытный образец MFRF американские специалисты опробовали на многоцелевом вертолете UH-60L Black Hawk. В ходе испытаний бортовой комплекс показывал расположение вертолета на местности в двухмерном и трехмерном изображении. На экране отображались перепады рельефа, препятствия, цели и зона посадки.
Как отмечается, наличие подобного радиолокатора на борту летательного аппарата крайне востребовано в регионах со сложным климатом вроде Ирака или Афганистана. Предполагается, что MFRF сможет использовать широкий спектр частот и варьировать их по необходимости.
Оснащать многофункциональным радиолокатором DARPA предлагает как существующие летательные аппараты, так и перспективный конвертоплан JMR (Joint MultiRole aircraft) и беспилотники. При разработке MFRF особое внимание будут уделять компактности прибора.
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
армии мира, армия украины, арміі світу

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Реалии великой российской армии Мaгирус Политика Украины и России 0 12.06.2014 21:28
Ваше отношение к армии? Disabl Теревені 106 04.06.2012 21:36
Вы поздравили своего мужчину с Днём Украинской армии? graviton77 Женский форум 14 29.03.2012 19:21
Стоит ли служить в Украинской армии? Alexander_Nevskiy Теревені 27 08.11.2010 12:46


Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019