Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

ЗСУ, армия Украины

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2019, 18:28   #316
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы забыли про весь флот России в Севастополе
а это тоже.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это возможно для ВМФ Украины хотя бы в отдалённом будущем?
возможно. Противокорабельные ракеты и воздух-земля. Севастополь в радиусе поражения даже устаревших "Гарпунов". И нам будут поставлять/поставляют оружие под конкретные задачи. Будет стоять задача подготовка к освобождению Крыма и Донбасса будет и подходящее оружие.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Старый 20.03.2019, 19:28   #317
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,037
"Спасибок": 10,952
Очки репутации: 162,803
Мнения: 4867
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
возможно. Противокорабельные ракеты и воздух-земля. Севастополь в радиусе поражени
А флот в Севастополе будет стоять и ждать?
Вы не на митинге.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2019, 19:52   #318
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
НЕ будет только в том случае если мы будем к ней готовы.

Украина просто обязана думать об уничтожении Крымского моста и танкеров. Это первое что надо будет уничтожить и при любой атаке с Крыма на на континентальную часть Украины и при нашей попытке освободить Крым. Любыми средствами.
Не будет вообще.
Особенно в формате "прогнозируемой стратегической войне на западе".
Тут ваш эксперт исходит из сильно мифологизированного взгляда на масштабы и качество перевооружения ВС РФ.
Во-первых, речь идет не о современных образцах (вроде ПАК ФА и Арматы), а о старой доброй модернизации и довыпуске образцов уже имеющейся техники. Например, МиГ-29. И даже при современных планах получить до 2020 года в парке ВКС 1200 новых самолетов всех типов - не будет достигнута и третья часть того уровня вооруженности и разветвленности ВС, которая была, например, у СССР.
Во-вторых, некоторые компоненты ВС РФ пребывают в куцем состоянии и так и не оправились от сокращений первых 20 постсоветских лет. Например, ВМФ. Да и в СВ ситуация тоже довольно сложная, поскольку, как оказалось, все 20-25 последних лет Россия не развивала свою военную инфраструктуру в Европейской части страны и в особенности на границах с Украиной и Белоруссией.

Думать об этом можно в том случае, если возникнет идея освобождения Крыма военными методами.
Однако такой идеи нет за её полной нереалистичностью.
В данном случае нужен поэтапный подход, который должен начинаться где-то с пункта "развитие инфраструктуры ВСУ на восточной границе", "новый план дислокации воинских частей ВСУ" и "план стратегического развития ВСУ на период до 2030/40/50 года". Ну и что-то про оборону восточной границ, уж не знаю, как такие планы называют.
И вот где-то там в конце мелким шрифтом - наступательные военные планы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2019, 20:07   #319
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 7,544
"Спасибок": 6,377
Очки репутации: 22,629
Мнения: 2505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
НЕ будет только в том случае если мы будем к ней готовы.
Нужно поднимать уровень жизни. Армия - это хорошо, но живы люди не армией. Армия всё же статья расходная. Рашка может долго выпендиваться, но экономическая ситуация там не очень хорошая, поэтому новые захваты маловероятны.
___________
Для приумножения количество портретов в «Бессмертном полку» на Донбассе обращайтесь:
https://savelife.in.ua
https://www.facebook.com/backandalive/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2019, 21:14   #320
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 25,972
"Спасибок": 24,513
Очки репутации: 105,672
Мнения: 7125
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Сьогодні, у Старокостянтинові, що на Хмельниччині, підрозділи Збройних Сил України отримали чергову партію нової та модернізованої військової техніки, зокрема й ударні безпілотні комплекси Bayraktar TB2
#зсу #військоватехніка #авіація





ukrmilitary.com


Більше 400 одиниць військової техніки передано ЗСУ
проведені показові випробування та демонстраційні польоти…

Сообщение добавлено 20.03.2019 в 20:25.





milnavigator.tv


“Львівський радіоремонтний завод” нарощує роботи з відновлення засобів ППО українського війська
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2019, 15:12   #321
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
По умолчанию

Как реформировать армию и выиграть войну. Опыт Израиля и Египта 1967 года
10.11.2015 | Факты, статистика и аналитика | Автор: Web admin
Как реформировать армию и выиграть войну. Опыт Израиля и Египта 1967 годаКак реформировать армию и выиграть войну. Опыт Израиля и Египта 1967 года

Замечательный американский историк Борис Тененбаум написал ряд классических исследований арабо-израильских войн, которые я рекомендую всем любителям военного дела.

В статье "Знаменитая арабо-израильская война 1967 года" он очень доходчиво и емко описывает какую военную реформу провел Израиль, и почему израильская армия в кратчайшие сроки добилась подавляющего превосходства над противником. А также сравнил причины поражения египетской армии, и ее структурные проблемы, которые сумели обратить себе на пользу израильтяне.

Здесь блестяще и очень коротко расписана концепция военной реформы, причем угрозы для Израиля в то время были абсолютно схожи с угрозами для Украины, а положение Израиля было гораздо хуже - возможности Украины неизмеримо выше.

Израиль долгие годы жил в состоянии войны и под угрозой полного разгромаИзраиль долгие годы жил в состоянии войны и под угрозой полного разгрома

Сравните эту ситуацию в 1967-м в армии Израиля и в армии Египта, которые описывает Тененбаум, и сделайте выводы, по какой модели развивается ВСУ. Я не говорю здесь о политике и о нашей местной специфике - я выбрал те фрагменты, которые касаются исключительно военной организации и структуры принятия решений, кадровой политики.

Напомню, что Израиль долгие годы жил в состоянии войны и под угрозой полного разгрома. В войне 1948-49 годов погибло свыше 6 тысяч израильских воинов, при общей численности населения страны в 750 тысяч человек. Ошеломляющие потери, катастрофические для страны, стали толчком для стремительных военных реформ.

За четыре года с 1949-го по 1953-й в Израиле сменили ЧЕТЫРЕ начальника Генштаба - это притом, что Израиль выиграл войну за независимость. Но шел поиск стратегии, и государство подбирало необходимого военного лидера. Таким лидером стал в 1953-м Моше Даян. А вот что было потом - почитайте, здесь каждое слово - золото:

"Подлинная революция в армии началась с 1953 года, когда бразды правления принял новый, четвертый по счету начальник Генерального Штаба, Моше Даян. Она носила не столько технический, сколько организационный характер. В 1953 году генерал Даян мало что понимал в танках, но в войне он понимал хорошо. Фокус его внимания был направлен на людей. Исходя из принципа, что главное - обеспечить продвижение правильных командиров, а уж они обеспечат все остальное, он урезал "хвост" своей новой армии и резко усилил ее "зубы"...


Произошло резкое изменение в способе планирования операций - теперь ответственность за планирование переходила к исполнителю, центр просто ставил директиву и требовал отчета - или о достигнутом прогрессе, или о возникших проблемах. Самостоятельность и инициатива во всех подчиненных инстанциях всячески поощрялась.

Методы ведения войны, разработанные для спецназа, переносились из маленьких элитных отрядов (в подразделении 101 майора Шарона вначале было только 45 человек) в батальон парашютистов, который, в свою очередь, с максимальной скоростью разворачивали в бригаду. Нетерпеливый Даян пытался всю армию перевести на подобную же основу - что, конечно, не удавалось.

Но новые методы все же внедрялись, чему способствовало систематическое продвижение по службе толковых инициативных офицеров. Быстрый карьерный рост таких людей как Узи Наркисс, Ариель Шарон, Меир Амит - вещь общеизвестная.



Менее известен случай с капитаном, командиром роты, который, попав в своем джипе под обстрел на границе с Газой, послал своего водителя вытаскивать застрявший и по-прежнему обстреливаемый джип, а сам отправился за подмогой. Даян выгнал капитана из армии - на что, кстати, не имел права. Начальник Генерального Штаба полагал, что в такой ситуации капитан должен был или бросить джип, или сам пойти вытаскивать машину - но ни в коем случае он не должен был отправлять на опасное дело своего подчиненного, сам при этом оставаясь в тылу.

Арбитражная комиссия пришла к выводу, что наказание за непредусмотренное контрактом нарушение было слишком суровым, и капитана восстановили в чине - но не в должности. От обязанностей командира он был отстранен.

Даян установил правила, которые остались в израильской армии на долгие годы после того, как сам он ушел в отставку. Все командиры - от сержанта до генерала - двигались по служебной лестнице, начиная с самой нижней ступеньки, в офицерскую школу принимали только из рядов. Образование и социальное происхождение во внимание не принимались - только качества лидера.

Это правило действовало до определенного предела - начиная с командиров батальонов, офицеров обязывали учиться, и им предоставляли для этого оплаченный отпуск. Образование совсем не обязательно было чисто военным - например, можно было учить философию или системное управления - выбор был широким.

Наконец, после 40 лет офицеры, как правило, выходили в отставку, получали свою военную пенсию, и переходили в резерв. Даян считал, что армии нужны молодые офицеры, более восприимчивые к свежим идеям, поэтому в регулярной армии генералов старше 45 просто не было - он сам ушел на "гражданку" в 43 года".

Напомню, все руководство Генштаба ВС Украины старше 45 лет, и по израильским меркам уже было бы на пенсии. Командующий сухопутными войсками Пушняков продолжает незаконно службу, хотя ему уже 61 год. Про уровень компетентности в этом тексте умолчим, сказано уже было немало, но в израильской армии они бы до генералов не доросли.

Если бы у нас за оставление своих солдат под огнем врага и бегство командиров увольняли, то руководство Генштаба, секторов и многие командиры бригад уже давно были бы изгнаны из армии.

Про египетское военное командование Тененбаум написал:

"В Египте задачи вооруженных сил отнюдь не сводились, как это было в Израиле, к простой и очевидной задаче защиты родины... Поэтому армия защищала не только - и даже не столько - страну, сколько режим. И внимание ей уделялось соответствующее.


В отличие от израильской армии - где имелся один-единственный генерал-лейтенант, занимавший пост Начальника Генерального Штаба, и десяток генерал-майоров, этот штаб составлявших (в тот период в АОИ было только два генеральских звания), - в египетской армии генералов было много.

Президент Насер очень следил за тем, чтобы иметь своих людей - именно своих - в вооруженных силах. Поэтому Амер постарался поставить дело так, чтобы Генеральный Штаб не входил в вопросы, которыми живо интересовался сам военный министр".






Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Особенно в формате "прогнозируемой стратегической войне на западе".
Цель Ху.ла - восстановить РФ с границах СССР. И он располагает достаточными силами для этого. От прогнозируемой стратегической войне на западе России его сдерживает только надежда взять Украину без войны и незаконченность СП-2. Это все ровно до той поры, пок аон не посчитает что выгоды от захвата Украины превысят вред от потерь.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-первых, речь идет не о современных образцах (вроде ПАК ФА и Арматы), а о старой доброй модернизации и довыпуске образцов уже имеющейся техники. Например, МиГ-29. И даже при современных планах получить до 2020 года в парке ВКС 1200 новых самолетов всех типов - не будет достигнута и третья часть того уровня вооруженности и разветвленности ВС, которая была, например, у СССР.
А им и не надо.
В СССР речь шла об победе над блоком НАТО, а в нашем случае - о победе над полностью отсталой и неукомплектованной армией Украины и сдерживанием и так нежалающих воевать европейцев

~400 новых самолетов - это приблизительно в 4 раза больше чем есть всего боевых машин в ВВС Украины.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-вторых, некоторые компоненты ВС РФ пребывают в куцем состоянии и так и не оправились от сокращений первых 20 постсоветских лет. Например, ВМФ.
В Украине можно сказать вообще нет ВМФ. Ни одно плавучее средсво ВФМ Украины не сможет даже подойти на расстояние поражения его оружием до ударной группы ЧФ РФ.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2019, 18:20   #322
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цель Ху.ла - восстановить РФ с границах СССР.....В СССР речь шла об победе над блоком НАТО, а в нашем случае - о победе над полностью отсталой и неукомплектованной армией Украины

о победе над полностью отсталой и неукомплектованной армией Украины и сдерживанием и так нежалающих воевать европейцев...~400 новых самолетов - это приблизительно в 4 раза больше чем есть всего боевых машин в ВВС Украины.В Украине можно сказать вообще нет ВМФ
Так, нет. Ваш эксперт задал вводные для дальнейшего обсуждения - "Он продолжает готовиться к прогнозируемой стратегической войне на западе, а это значит, что Украина не сможет избежать нападения и станет главной целью.". Из этого я сделал вывод, что эксперт считает под "стратегической войной на западе" войну с блоком НАТО, а Украина тут - этап на пути к великой цели, а не стратегическая цель.

Ааа, ну если брать такое видение проблемы, то ВС РФ были мощнее ВСУ даже до начала программы по модернизации и перевооружению. И, естественно, будут мощнее после 2020 года. У России элементарно больше экономических и производственных возможностей для для воплощения таких программ в сравнении с Украиной.
Что с этим сделать? Это вопрос к экономистам и финансистам, потому что все наши проблемы в т.ч. в сфере обороны - следствие обнищания и распада внутренних экономических мощностей.
Вот вы притащили простыню про Моше Даяна. За Даяном и его годами работы (53-58) в качестве НГШ ВС Израиля - десятилетка (54-66) стремительного роста израильской экономики с нуля до уровня развитой страны Западной Европы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2019, 19:15   #323
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,037
"Спасибок": 10,952
Очки репутации: 162,803
Мнения: 4867
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как реформировать армию и выиграть войну. Опыт Израиля
Вообще-то Израиль с голого места строил европейскую армию. Фактически все были европейцы и американцы.
А у противника была азиатско-африканская. В египетской были дикие порядки (беспорядки). Господа офицеры в тот период уезжали в Каир на выходные, а полуграмотных солдат ничто не беспокоило.

От советника слышал очень многие изумляющие вещи. В мемуарах советников и переводчиков тоже многое написано. Какая боеготовность?

Это Египту пришлось сильно реформировать всё.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2019, 21:04   #324
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 25,972
"Спасибок": 24,513
Очки репутации: 105,672
Мнения: 7125
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

#Нафтогаз передав морським піхотинцям #ВМСУ #ЗСУ безпілотний комплекс українського виробництва «Валькірія», а також інше обладнання та спорядження майже на мільйон гривень
#морськапіхота #бпла





ukrmilitary.com


Нафтогаз передав морпіхам безпілотний комплекс
Загалом співробітники «Нафтогазу» передали морпіхам…
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2019, 21:32   #325
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
"Он продолжает готовиться к прогнозируемой стратегической войне на западе, а это значит, что Украина не сможет избежать нападения и станет главной целью.". Из этого я сделал вывод, что эксперт считает под "стратегической войной на западе" войну с блоком НАТО
Я хочу воевать с Вами, и потому изобью свою жену?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ааа, ну если брать такое видение проблемы, то ВС РФ были мощнее ВСУ даже до начала программы по модернизации и перевооружению. И, естественно, будут мощнее после 2020 года
Конечно. Я и не спорю.
Особенно из-за того, что 5 лет мы тупо просрали.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что с этим сделать?
«Мне нечего предложить вам, кроме крови, пота и слёз. Вы спросите: какая у нас цель? Я отвечу одним словом - победа. Победа любой ценой, победа, несмотря ни на что, победа, каким бы долгим и тяжким ни был путь к ней. Без неё нам не выжить […] без неё не будет Британской империи и всего, что она олицетворяет. Если мы не победим, то должны будем распрощаться с нашим образом жизни... Мне дано теперь право требовать помощи от всех вас, и я говорю вам: приходите все и вместе пойдем к победе».
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2019, 21:54   #326
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Особенно из-за того, что 5 лет мы тупо просрали.

Я хочу воевать с Вами, и потому изобью свою жену?

Мне нечего предложить вам, кроме крови, пота и слёз....приходите все и вместе пойдем к победе
Если не 25.

У России объективно нет удобного плацдарма для той самой стратегической войны на Западе, потому захват Украины в таком контексте с точки зрения упомянутого эксперта вполне логичен. Это если исходить из того, что такой план есть.

Вот бы нам вместо табунов украинских черчиллей - хоть одного украинского Бевина, Эттли или Литтлтона.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 11:28   #327
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если не 25.
До 2014-го нам никто не угрожал.
А сегодня идет шестой год войны. Войны, которая пофиг в первую очередь Президенту и самой армии. На ней просто научились зарабатывать.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это если исходить из того, что такой план есть.
Такой план есть. Как и был раньше. Просто на сегодня Ху.лу нет смысла воевать за то, что придет к нему само.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 13:02   #328
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Такой план есть. Как и был раньше. Просто на сегодня Ху.лу нет смысла воевать за то, что придет к нему само.

А сегодня идет шестой год войны. Войны, которая пофиг в первую очередь Президенту и самой армии. На ней просто научились зарабатывать.
Блок НАТО к нему сам придет? Это тоже маловероятно, их военный потенциал в Европе обрушилась примерно до того же уровня, что и российский в Европе. И у них та же проблема с географией: между РФ и НАТО две промежуточные остановки (Украина и Белоруссия), которые пока никому конкретно не задекларировали свою безусловную подчиненность.

Военная и оборонная повестка неотделимы от ситуации в государстве. Если у нас нет последовательного видения экономических или политических перспектив Украины, то откуда ему взяться в военной сфере?
Во-вторых, наше государство и руководство крепко подсели на иглу всепомогающей заграницы и ожидают, что как МВФ даёт нам деньги на удержание от сползания в яму, так и НАТО должен нам давать деньги на поддержание солдатских штанов.
Или что США/Европа/ЧВК должны прислать сюда своих прапорщиков с дипломами Вест-Поинта, которые будут нам, наивным туземцам, рассказывать, с какого конца огнедышащей палки вылетает жалящая пчела.
С таким подходом ничего и не будет.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 14:46   #329
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
наше государство и руководство крепко подсели на иглу всепомогающей заграницы и ожидают, что как МВФ даёт нам деньги на удержание от сползания в яму, так и НАТО должен нам давать деньги на поддержание солдатских штанов.
Или что США/Европа/ЧВК должны прислать сюда своих прапорщиков с дипломами Вест-Поинта, которые будут нам, наивным туземцам, рассказывать, с какого конца огнедышащей палки вылетает жалящая пчела.
С таким подходом ничего и не будет.
+500!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Или что США/Европа/ЧВК должны прислать сюда своих прапорщиков с дипломами Вест-Поинта, которые будут нам, наивным туземцам, рассказывать, с какого конца огнедышащей палки вылетает жалящая пчела.
Не.
У меня такое впечатление что у украинцев, с Президента начиная стойкое убеждение, что сюда приедет каки-то НАТОвцы защищать Украину. А сама нам при этом делать нихрена не надо (кроме "освоения очередных траншей).
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 19:59   #330
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 25,972
"Спасибок": 24,513
Очки репутации: 105,672
Мнения: 7125
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию



MIL.IN.UA






Костюм складається з куртки і штанів. Він виготовлений з двох типів комбінованих тканин.






mil.in.ua


У Карпатах десантники тестують новий комплект одягу ЗСУ | MIL.IN.UA
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
зсу, українська армія

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армия, Тюрьма, Дурдом... где хуже провести год жизни? neroc_ Теревені 20 27.09.2013 10:54
Египет, Тахрир, армия и "Братья-мусульмане" YFP Мировая политика 4 19.09.2013 11:24
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение Тарас_Бульба2012 Мировая политика 0 22.07.2013 02:50
Цахал! Армия... Или банда? zloybarbos Мировая политика 7 30.01.2013 20:19


Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019