Оружие огнестрельное

BAzooka Bars

Кроме дырки от пули возникает еще и временная полость. Под действием гидродинамического удара пули, ткани раскрываются с разрушением. Временная полость зависит от баллистических свойств пули, ее энергии, скорости. Энергия пули и ее скорость выступают именно как 2 не связанных фактора. Пули 7,62 обладают большим баллистическим сопротивлением, большей энергией и большей скоростью на том же расстоянии от цели. Поэтому временная полость от таких пуль ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем от пуль .22 На практике это означает, что для разрушения или повреждения печени или сердца надо попасть не точно в орган а на расстоянии 5-10 см от него. Однако, в отличии от пуль .22, 7,62 образуют практически прямой раневой канал. Осколки в теле образовывали пули М193. Ни 5.45, ни SS109 осколков при "чистом попадании" практически никогда не образуют. Так что, борцы за конвенцию спят последние 30 лет спокойно. О надрезанных и дум-думах речь не идет.

Мое звание - старший лейтенант, уже запаса. Береговая оборона.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

BAzooka Bars,
ВОт это как раз и говорит о том что такое АК-74.
Усовершенствоавать "мерседес" можно только навешав разніх обвесков, а вот ВАЗ "напиллиновать" можно до бесконечности. И не только можно, но и нужно, иначе не ездит и часто ломается...


Что такое "баллистическое сопротивление"?
Имеется ввиду сопротивление воздуха?

Ошибаетесь
Все с точностью до наоборот.
"Воздействие энергии бокового удара. При прохождении ранящего снаряда через ткани вслед за ним образуется временно-пульсирующая полость (ВПП), размеры которой, в зависимости от кинетической энергии переданной тканям, превышают диаметр снаряда в 10—25 раз. Продолжительность существования ВПП превышает время прохождения снаряда через ткани в 1000—2000 раз. Наибольших размеров полость достигает в точках максимального торможения снаряда, то есть при рыскании и кувыркании. Поэтому этот фактор имеет наибольшее воздействие на образование огнестрельных ран от высокоскоростных кувыркающихся пуль со смещённым центром тяжести. Подобные пули, склонные к рикошетированию от твёрдых поверхностей, в ткани входят уже под углом, поэтому максимальные размеры ВПП образуются уже в начале раневого канала.
Военно-полевая хирургия: Учебник/Под ред. проф. Е. К. Гуманенко — СПб. «Издательство Фолиант» 2004 г
размеры ВПП прямо зависят от переданной тканям кинетической энергии.
Пуля 7,62х39 передает тканям около 20% энергии. Пуля 5,45 и 5,56 отдает тканям до 60% кинетической энергии. Вопросы?

Сообщение добавлено 15.03.2013 в 11:27.

А где служили?




Сообщение добавлено 15.03.2013 в 11:34.

Вы, похоже, никогда не читали эту Конвенцию (точнее Декларацию, господин старлей).

Потому как даже называется она:
"ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ
Гаага, 29 июля 1899 года"

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

liko

Да все это вооружение АКМ и М-16 .. все они фаршируются, но какой нибудь существенной модернизации нет и в помине...
Скорость пули, количество патронов, работоспособность, дальность, кучность у всех примерно одинаковое и как вы его не назовете Мерседес или ваз результат будет тот же. При желании можно АК-74 обвесами довести до сходства М-16 или наоборот)) главное не это а практическое применение в экстремальных условиях)) Что толку мне с автомата и его обвесов если на него попал песок, и он заклинил)) Оружие обычного солдата регулярной армии должно быть надежным и простым в обращении...

Igor_qwe

Оружие обычного солдата регулярной армии должно соответствовать требованиям предъявляемым к этому оружию.
Надежность - всего одно из основных требований.
Простота - это вообще второстепенное требование.
Кстати, подскажи, что проще:
- ПТУР современная, когда захватил танк в прицел, нажал на кнопку, танк уничтожен, притом ударом по верхнему броневому листу.
- ПТУР "Фагот", когда надо было захватить танк, выпустить ракету и совпровождать её до цели совмещая три точки: прицел, маркер ракеты, цель?

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

liko

Увы с такой техникой не знаком))Выскажи свое мнение..

Igor_qwe

starec,
Я то к тому, что
Вопрос не в простоте оружия, не может быть телега лучше чем бмв на том основании что телега проще и безотказней и там ломаться нечему.

Прогресс на месте не стоит. И только вопрос времени, кто первый. Шансов у России очень немного. В итоге будет очередная Крымская война 1953-го. История имеет свойство повторяться и бить по лбу идиотов, которые не извлекают из нее уроков.
Придется снова противостоять с надежными мушкетами в руках "ненадежным" нарезным штуцерам...

Сообщение добавлено 15.03.2013 в 13:21.

FGM-148 Javelin

https://www.youtube.com/watch?v=wfm93yU_3K0

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

liko

+500
К великому сожалению это так)) РФ может наступить на те же грабли не исключаю.. хотя Путин знаменитый военный завод в г.Коврово успел выхватить из "прихватизации" и даже разработали и наладили производство новых пулеметов и то благодаря самим заводчанам. Ижмашу так не повезло его сильно дербанили. За нашу военку говорить не будем это бессмысленно. Странное дело в США оружейная промышленность в частных руках и тем не менее постоянно совершенствуют и разрабатывают, а у нас "нацарював рублив 100 и втик"..
Теперь посмотрим как они (РФ) справятся с модернизацией оборудования на Ижмаше, а вот сдесь могу сказать как бывший станочник -если не менять оборудование (станки, прокатные линии) то они вскорости из АК будут выпускать мушкеты))) У всех высокоточных станков срок службы невелик.

Я же не имел ввиду упрощения до мушкета.. говорилось о том что в боевых условиях солдат мог быстро почистить и смазать свое оружие даже скажем во время перекура. Ак в этом вопросе простой, а обвесы они (если позволяют финансы армии как скажем США) желательны ведь они придают удобство и скорость в использовании.
До сей поры не согласен с прекращением выпуска пулеметов РПД 44 ведь он был 7.62 х 39 промежуточный патрон, легкий, мобильный и коробка 100 патронов. Можно было доработать и эксплуатировать. Кстати говорил или нет но напомню на Торрент трекере Рутрекер орг по вооружению фильмов .. ну просто как грязи и наших и забугорных.

Snowi Diamond

для большего урона пуля должна попасть в цель! а смысл пули которая от веточки в сторону уходит, значительно ниже.
бумажку надо было на твердую поверхность лепить(фанера)) а так она на ветру телепается ее и рвет наискось))))

___________
diamond-h.jimdo.com

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

liko

Хорошая штука, а у нас на Украине что то подобное есть??
Кстати за автоматы (вспомнил) Ведь некоторые страны НАТО используют АК и РФ специально для них выпускает автоматы под натовский патрон..

BAzooka Bars

Основная проблема современной российской армии - отсутствие денег на перевооружение. А у американской - их излишек. Россияне имеют на сегодняшний день два великолепных автомата: Абакан и АК-12. М-16 уступает им по всем без исключения параметрам. И по надежности и по кучности и по удобству. Но у России на перевооружение нет денег. Для США проблема диаметрально противоположна: слишком много денег привело к слишком большому числу желающих к ним приложиться. В результате конкурентная война образцов превратилась в войну сенатских лобби. Побеждает не тот кто лучше, а у кого связей и денег на взятки больше.
По поводу термина "паспортные данные": нигде, ни в едином армейском документе под общим названием ТТХ я не нашел данных о кучности стволов советского оружия. Единственные документы, где они всплыли были "Технологические паспорта и допуски" на стволы. Я привык использовать технический язык документов. Информация о характерных особенностях ранений различными боеприпасами у меня из военно-медицинских справочников.

Сообщение добавлено 15.03.2013 в 14:32.

Просто я привык докапываться до сути. А для понимания причин перехода на калибр .22 знаний ТТХ оружия и боеприпасов, знаний их баллистических свойств, массы пуль и пороховой навески оказалось крайне недостаточно. Понадобилось разбираться и с пулевыми ранениями, поднимая ЗВО (спасибо бате за подписку в течении 20 лет), затем в госпитале общаться с врачами-афганцами, читать военно-медицинскую литературу. Однозначное мнение медиков:5,45 и 5,56 с их точки зрения самый гадостный калибр и переход на него обоснован.

Сообщение добавлено 15.03.2013 в 14:35.

Есть кое-что покруче: РПО "Шмель" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EC%E5%EB%FC_%28%EE%E3%ED%E5%EC%B8%F2%29
Сопоставим с фугасным снарядом 122мм

Igor_qwe

Вы уверены что это хорошо?
М-16 выпускают именно частные конторы. И "Кольт" и "Хатсан" и прочие... Н&K тоже не государственная. Glock GmbH - частная.
Боюсь, что произойдет наоброт.

АК, я так понимаю, не очень нужны ни в стране (складі забиты еще совецкими), ни за рубежом. Предложить что-то новое зарубежным армиям пока не в состоянии.
Рынка сбыта внутри страны нет.
Откуда деньги возьмутся?

st.gans

це для яких саме країн?
і в дальності і точності?

___________
Київска ХУНТА.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

+500!
За это время можно было создать десятки стволов под этот патрон.
Как по мне, патрон очень неплох! И недорогой. Технологичный.
Да, и то, что до сих пор в размых местах солдаты выбрасывают пукалки калибра 5слишним и берут в рука 7.62, порой в раздолбанном состоянии говорит лучше чем все Ленинские премии и рекомедации гроссспецов типо Калашникова

Сообщение добавлено 15.03.2013 в 17:54.

BAzooka Bars,

ПОдскажите бронепробиваемость РПО «Шмель»?
Это вообще-то огнемет, притом оснащенный неуправляемым снарядом.

Сообщение добавлено 15.03.2013 в 18:08.



Начнем с АК-12. Самое главное отличие этого оружия от М16, то что М16 реально существует, а АК-12 даже не прошел конструкторские испытания, про войсковые пока нет и речи! Т.е. АК-12 сегодня существует в виде бумажных листочков и пары макетов.
Про АН-94 "Абакан".
- в основном нашел применение, как и "Гроза" в украинской игре S.T.A.L.K.E.R.
- в войска РФ поступил в очень ограниченных партиях. Массовое производство вообще не планируется.
- желающих приобрести этот хлам за границей то же нет.
- имеет кучу недостатков. Например: 2 первых выстрела идут точно в цель, после этого - ведет себя как стандартный АК. С тем же расбросом.
По чувствительности к загрязнениям еще более привередливый чем М4А1.
Ппао себестоимости приближается к снайперским винтовкам.

Сообщение добавлено 15.03.2013 в 18:20.

КЛАС!!!

Вы всерьёз НИ РАЗУ не держали в руках вот эти книги???:





И прочие издания по АК-74, ПМ, РПК, ПК и т.п.? ОНИ ДАЖЕ НЕ СЕКРЕТНЫЕ! Были в каждой советской средней школе. В конце этих книг приведены все ТХХ этих образцов оружия в т.ч. и то что Вы называете "кучностью"!


Подскажите, как старший лейтенант может не знать вот этой таблички в конце наставления по каждому виду оружия:


Это Вам приведено для АКМ. Такие же таблички есть У ВСЕХ "Наставлениях"!

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

liko

Подробней здесь
Производство и использование автомата Калашникова вне России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8


А вот уже другая история..

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

Я не скажу ничего про "Вепрь-12", Его в руках не держал, но "Сайга" под охотничьи патроны - дерьмо полное! Сплошная нервотрепка.
Непонятно почему, казалось бы меткость для 12-16 калибра ни к чему, автоматика у АКМ безотказна, а когда выпустили - получилось дерьмо.

Да и конкурент у Вепря серьёзный: АА-12. Обратите внимание на отдачу, точнее её отсутсвие. А ведь это 12 калибр!


1. А куда им деться? Легде заплатить 100 миллионов за АК-74, чем 100 миллиардов за переход на новый калибр или смену всего парка оружия и обучение спецов.
2. Из этих 500 миллионов долларов львиная часть тяжелая техника, а не стрелковое оружие.
3. 500 миллионов - это три F-22 Raptor или сумма военного бюджета США на 6 часов. (2 миллиарда в день оборонный бюджет США)

Сообщение добавлено 16.03.2013 в 11:25.

Вот эта строчка повеселила:
"Украина АКМ-Ф (АКМ), АКМС-Ф (АКМС), Вепрь (АК-74 построенный по схеме булл-пап)"
Кстати, почему нет ту Ем-СКС? Их тоже "производят" как и АКМ-Ф и АКМС-Ф.
На самом деле - это гражданские варианты для охоты/сомобороны, "производство" их заключается в переделке под стрельбу одиночными, установки заклепки на 300 м на прицеле и последующей пристрелке. За дополнительное бабло - могут обвеску придумать.
"Вепрь" в войска не пошел... Да и нет смысла, менять шаровое шыло времен СССР на переделанное мыло и платить за это.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)