Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Оружие огнестрельное


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2011, 23:32   #76
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,508
"Спасибок": 5,035
Очки репутации: 14,213
Мнения: -43
Доп. информация
По умолчанию Re: Оружие огнестрельное

Цитата:
Сообщение от bykben Посмотреть сообщение
Я знаю, что для пистолета 25 метров, это стандарт. Но с 25 метров и с ПМ офицеры стреляют на зачет.
и что, вопрос в том - как стреляют
вот к примеру наш зачёт на звание стрелка из пистолета
пистолет в кобуре, магазин в пистолете
зап обойма в поясной сумке
дистанция 20 метров
обойма 15 патронов мишень - грудная
по команде вытащить взвести добить один магазин перезарядить - добить второй вытащить магазин , контрольное передёргивание затвора спуск курка и пистолет обратно в кобуру
зачёт - 30 сек 25 попаданий
мой *рекорд* 24 сек 28 попаданий

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от bykben Посмотреть сообщение

Это из ПМ
У Беретта ствол длинней, в теории он должен быть точнее.
Кто что еще о Беретта скажет?
должен
но во первых у береты *мягкий ствол*
во вторых ригельная система фиксации затвора - это снижает точность
тот же чешкий пистоль с жёстким стволом на порядок точнее на дальних дистанциях

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от bykben Посмотреть сообщение
ПЫ.СЫ. Хотя сам видел как на 50 метрах мужык с 15 консервных банок 13 выбил
это уже что то из циркового атракциона
на 50 метрово из ак по баркам не каждый попадёт
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2011, 23:56   #77
Приписанный
 Аватар для bykben
IP:
Сообщений: 80
"Спасибок": 152
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Оружие огнестрельное

Цитата:
это уже что то из циркового атракциона
на 50 метрово из ак по баркам не каждый попадёт
Не знаю, это не я писал...
bykben вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 14:04   #78
Житель
 Аватар для Butcher
IP:
Сообщений: 166
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Оружие огнестрельное

Цитата:
Сообщение от bykben Посмотреть сообщение
... У Беретта ствол длинней, в теории он должен быть точнее.
Кто что еще о Беретта скажет?
Переодично стреляю из Беретты 92 в тире ... 16 метров ... кучность очень устраивает ...
Один из Моих любимых ... очень удобен , харашо лежит в руке ... ну ... как и Глок 17 .
Butcher вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 14:37   #79
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,508
"Спасибок": 5,035
Очки репутации: 14,213
Мнения: -43
Доп. информация
По умолчанию Re: Оружие огнестрельное

Цитата:
Сообщение от Butcher Посмотреть сообщение
Переодично стреляю из Беретты 92 в тире ... 16 метров ... кучность очень устраивает ...
кучность неплохая - но рассеивание на большие дистанции великовато
к плюсам относится тройная система защиты от случайного выстрела при положении патрон в патроннике , уступает по надёжности только пистолетам фирмы дейву
к серьёзным минусам именно береты следует отнести неудобный предохранитель - их фирменный патент
он находится на ствольной коробке ( затворе) поэтому он либо цепляется когда ты его из кобуры тащишь, либо может сорвать ноготь на пальце ( или вырвать кусок мяса ) если его очень резко попытаться передёрнуть
к достоинством относится относительно мягкая пружина
намного мягче чем у чешских пистолетов
к недостаткам - открытый наполовину ствол
если передёргивать затвор одной рукой - постоянно затвором прищепляет кожу пальцев
пришлось хорошо потренироваться, пока научился это делать без мата и прыжков на одной ножке
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 15:23   #80
Житель
 Аватар для Butcher
IP:
Сообщений: 166
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Оружие огнестрельное

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
кучность неплохая - но рассеивание на большие дистанции великовато
к плюсам относится тройная система защиты от случайного выстрела при положении патрон в патроннике , уступает по надёжности только пистолетам фирмы дейву
к серьёзным минусам именно береты следует отнести неудобный предохранитель - их фирменный патент
он находится на ствольной коробке ( затворе) поэтому он либо цепляется когда ты его из кобуры тащишь, либо может сорвать ноготь на пальце ( или вырвать кусок мяса ) если его очень резко попытаться передёрнуть
к достоинством относится относительно мягкая пружина
намного мягче чем у чешских пистолетов
к недостаткам - открытый наполовину ствол
если передёргивать затвор одной рукой - постоянно затвором прищепляет кожу пальцев
пришлось хорошо потренироваться, пока научился это делать без мата и прыжков на одной ножке
Да ... всё именно так ...
Пружина таки мягкая ...
А за кабуру у Меня лично НЕцепляется ...
Кстати Кабуру Я брал а Тель-А-Виве ... кожанная ... номерная ... Линия Фронта ... так он там сидит ка вкопаННый ...кстати как и Мой ТТ.
Butcher вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2011, 10:31   #81
B(III) Rh+
 Аватар для Galinevsky
IP:
Сообщений: 2,411
"Спасибок": 3,612
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Стрелял летом из такой вот цацки Вещь ! В руку лег идеально, ствол тяжелый, после выстрела сам на цель становиться.

Технические характеристики Форт 21.03 Калибр 9х19 мм Принцип действия Полуавтоматический короткий ход ствола Ударно-спусковой механизм Одинарного или двойного действия Вес (г): без магазина 870 пустого магазина 90 полного магазина 280 Габариты (мм): Длина 207 Высота 145 Ширина 35 Длина ствола 112 Вместимость магазина 16 Практическая скорострельность (выстр./мин.)/ 40 Усилия нажатия на спусковой крючок От 1,8 до 2,3 кг – с боевого взвода Нарезы 6 канавок (полигональные)
Миниатюры
Оружие огнестрельное-fort_21_03.jpg  Оружие огнестрельное-88cc1ec41364e279-main.jpg  
___________
Life is the road home...
Galinevsky вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 13:01   #82
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

АК и М16 можно сравнивать и для этого есть все основания. Названия - это простое словоблудие. От того, что СВД называют снайперской винтовкой, она со своими 2,12 угловой минуты никогда не сможет стать в один ряд с PSG-1 с 0,9 угловой минуты.
А М-16 и АК суть - штурмовая винтовка (термин Вермахта). Мощность, калибр приблизительно равны. Боеприпас 5,45х39 7Н6 уступает 5,56х45 М193 лишь по причине длины ствола оружия. Однако сильно опережает по пробивной способности и по стабильности пули.Если сравнивать СС109 с 7Н10, то опять же энергетика выше у первого, а пробиваемость со стабильностью у второго.
Обе винтовки автоматические, близкие по массе, с возможностью установки штыка, гранатомета, оптического прицела. Обе винтовки являются основным стрелковым оружием армии.
Теперь устройство. Серия АК - автоматическое оружие с длинным ходом газового поршня, с запиранием затвора поворотом всего затвора. Серия АР-15: автоматическое оружие с прямым отводом газовой смеси в затворную раму. Запирание затвора - поворотом. Сразу недостатки схем. Поворот затвора - более жесткая схема запирания чем перекос. Поэтому для работы автоматики требуются большие энергетические затраты. Как следствие, увеличение откатных масс (схема с коротким ходом газового поршня просто не срабатывает), и увеличение отбора энергии у разгонных газов. Армалайт решила проблему просто: прямой отвод газа через трубку. Калашников не решал вовсе. Следствием этих подходов стало:
- для всей серии АР-15 принципиальная чувствительность к чистоте порохов и к загрязнению оружия. Из всего современного стрелкового оружия, однозначное мнение ВСЕХ экспертов, вся серия АР-15 является самой капризной. АР-15 - мировой лидер по отказам.
- Для всей серии АК, кроме АК-112, увеличение откатных масс и их энергетики привело к силбному снижению кучности АВТОМАТИЧЕСКОГО огня. Для режима стрельбы одиночными - все АК и вся серия АР-15 полностью совпадают по кучности! Связано это стем, что при большей длине ствола (50 против 40 см) боеприпасы типа 5,45х39 обладают ЗАНАЧИТЕЛЬНО большей устоцчивостью в полете: масса пули, плюс продольная нагрузка. Однако, главный недостаток АК: высокая энергетика откатных масс, оборачивается главным достоинством всего оружия ОЧЕНЬ высокая отказоустойчивость.
Следующий, важнейший показатель для АРМЕЙСКОГО вооружения - себестоимость производства: у М-16 - 750$, m-16A1-600$, M-16A2 - 650$, M-16A3 - 550$. AK-47 - 150$ , AKM-47 - 90$, АК-74 120-200. Столь высокая разница в стоимости возникла из за.... качества. Однако, качество изготовления деталей М-16 (зазоры между подвижными частями) привело к общему уменьшению размера клина, необходимого, для выведения оружия из строя. Если для АК это мелкие кумушки, то для всех АР это песок! Попадание песка в механизмы выводит все АР-15 из строя!
BAzooka Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 16:15   #83
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Во все времена главным требованием к пехотному оружию была его надежность. В этом показателе надежнее только винтовки Маузера и Мосина (ручной Ли-Энфилд уступает автоматическому АК!)
По точности. Глупейшее занятие требовать от АВТОМАТА точности болтовки! Тем не менее, все кто служил в армии (не дачи строил и не хвосты коровам крутил) выполняли (именно выполняли, а не пытались) стрелковые нормативы. Точно сейчас не помню, но "грудная фигура" одиночными дистанция 150метров, "ростовая фигура" автоматическим - 400 метров. Перед стрелком в современном бою ставиться задача не "убить", а "поразить" цель. Именно поразить как просто попасть в любое место.
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 18:13   #84
Почетный житель
 Аватар для Stariy
IP:
Сообщений: 672
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения: 937
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
Точно сейчас не помню, но "грудная фигура" одиночными дистанция 150метров, "ростовая фигура" автоматическим - 400 метров.
нормативы стрельбы
http://sc.xmuvd.ru/index.php?id=46
___________
мы делили апельсин, много наших полегло...
Stariy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 19:02   #85
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
надежнее только винтовки Маузера и Мосина (ручной Ли-Энфилд уступает автоматическому АК!)

Перед стрелком в современном бою ставиться задача не "убить", а "поразить" цель. Именно поразить как просто попасть в любое место.
Очень спорные утверждения.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 19:18   #86
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

И еще пару слов о недостатках и достоинствах АК и серии АР-15.
Использованная в АР-15 схема, не позволяет расположить возвратные пружины перед затворной рамой. Поэтому они сзади. Вместе с направляющими и амартизаторами занимают 2/3 приклада. Отсюда и трубчатый не убираемый приклад в укоротах. Поэтому, если уж сравнивать откровенно честно, то сравнивать надо не длинные версии М-16А2 и М-16А3 с Ак, а те, которые позволяют солдатам то же, что стандартный АКС-74: разместится бойцу внутри бронетранспортера, применять стрелковое оружие внутри бронетехники. Увы, но это либо Кольт 733 Командо, или М4. В этих версиях все преимущества точности автомат сразу теряет. Ибо, напомню, длинна М-16А4 -1033мм, против 700 мм у АК в сложенном, но боеспособном состоянии.
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 19:25   #87
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,457
"Спасибок": 11,153
Очки репутации: 28,520
Мнения: 4538
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
разместится бойцу внутри бронетранспортера
ну це теоретично.
а практично, можеш порівняти соосність прикладу і ствола між АК і АР?
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 21:17   #88
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Соосность - это хорошо, но соосность ствола и отдачи в АРах не определяет ничего. Соосность в современных снайперских винтовках слишком редкое явление, но "не соосная" Эрма СР-100 обеспечивает кучность в пределах 0,2 угловых минуты. А не соосный Ремингтон-700 в пределах 1,0, как и не соосный ПСГ-1 Проблема несоосности возникает при стрельбе длинными очередями, но подобная стрельба говорит о полнейшем идиотизме стрелка. Кроме того, несоосность оси отдачи и линии выстрела в АК просто, а главное эффективно компенсирована еще на АКМ-47, простейшим образом.

Сообщение добавлено 08.03.2013 в 20:25.

О теоретичности огня из бронетехники пусть расскажут те, кто воевал в Афгане и Чечне. Пара интересных фактов для любителей М-16. Основным стрелковым образцом БлэкВотер выбрали АК-102. Неужели за дешевизну? Израильская армия долго выбирая основной образец выбрала клон финского АК, оплатив финам патент. У евреев тоже мало денег? Тогда почему отказались от немецких Ж-3 на шару? А как насчет удобства обслуживания АК и М-16 в полевых условиях, например на маршброске?

Сообщение добавлено 08.03.2013 в 20:34.

А кто-то из Великих Теоретиков занимался вообще чисткой-смазкой М-16? Могу поделиться впечатлением: "чем бысолдат не занимался, лишь бы зае..лся". Именно так и ни как иначе. Напомню, что если забыть почистить или смазать пару хитрых точек в М-16, то после сборки и первого выстрела автомат сразу отправляется в артмастерские. Проходили, матерились, знаем. А еще помню, как чистили АК на ходу не прекращая бега!!!! Рекомендую сие упражнение попробовать проделать с М-16. А как насчет выпадания магазина в М-16? Что-то не слышал о подобной х..не с АК.
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 17:37   #89
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
В этих версиях все преимущества точности автомат сразу теряет. Ибо, напомню, длинна М-16А4 -1033мм, против 700 мм у АК в сложенном, но боеспособном состоянии.
И что?
Что, от того что сложили приклад точность увеличивается? Становится только хуже. За счет того что линия ствола намного выше линии упора вторая пуля летит вообще фикзнает куда.

Цитата:
то сравнивать надо не длинные версии М-16А2 и М-16А3 с Ак, а те, которые позволяют солдатам то же, что стандартный АКС-74
стандартный АК-74 с складывающимся прикладом.


Цитата:
Использованная в АР-15 схема, не позволяет расположить возвратные пружины перед затворной рамой. Поэтому они сзади. Вместе с направляющими и амартизаторами занимают 2/3 приклада.
А давайте сравним длину ствола с длиной оружия?

Цитата:
Соосность в современных снайперских винтовках слишком редкое явление, но "не соосная" Эрма СР-100 обеспечивает кучность в пределах 0,2 угловых минуты.
В снайперских винтовках соосность вообще не нужна. Снайперские винтовки не стреляют очередями.

Цитата:
Проблема несоосности возникает при стрельбе длинными очередями
Проблема несоосности возникает при стрельбе ЛЮБЫМИ очередями. Второй патрон в АК улетает на несколько сантиметров, при всем желании. А третий улетает вообще хрензнает куда.

Цитата:
А еще помню, как чистили АК на ходу не прекращая бега!
Затворную раму в зубах держали?


Цитата:
а главное эффективно компенсирована еще на АКМ-47, простейшим образом.
нихрена она не компенсирована до сих пор. А компенсатор на АКМ (Именно на АКМ, а не на АК-47) помогает конечно. Но не сильно.

Цитата:
О теоретичности огня из бронетехники пусть расскажут те, кто воевал в Афгане и Чечне.
Расскажут.
Не броне ездили в основном. Или одна граната - и все трупы.

Цитата:
Израильская армия долго выбирая основной образец выбрала клон финского АК, оплатив финам патент.
Уже отказались.
Даже покойній Чавес заказівал АК под патрон 7,62х39, в всязи стем что АК-74 дерьмо полнейшее.


АКМ - хорошее оружие. Для крестьян и бандитов. И дешовое.
Но, увы. 50 лет системе. Поменялась и армия и война и требования.
Винтовки Мосина и Маузера были превосходное оружие, но, через 50 после разработки немцы и наши бросали их и брали ППД, ППШ, СВТ, МР-38.
А сегодня США вообще намерены отказываться от калибра 5,56 (это даже несмотря на то, что 5,56×45 мм NATO лучший патрон чем 5,45х39).
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 18:45   #90
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Мой отец отвечал в ВМШ по мимо прочего, за стрелковую подготовку новобранцев. Поэтому я стреляю из 74го с 12 лет. Начинал еще с АК-74 "весло". Тот самый, не складывающийся. М-16 взял в руки в 17. Когда Латвия отделилась от СССР. Между прочим, имея 5-ти летний стаж обращения с огнестрелом (включая Вальтер ППК, ПМ, АПС, Мосина 91/30, Маузера К-98, МП-40, МГ-42, РПК, ПК, СКС, СВД и даже "Муху"), на тот момент мне понадобилось пол-дня (!!!) на изучение М-16. Она не просто сложнее, она ГАРАЗДО сложнее в устройстве чем все, что я держал в руках.
Вы, молодой человек, не были на маршброске ни разу в жизни, иначе идиотский вопрос "куда деть затворную раму?" у вас бы даже не возник. Также вы бы знали, что АК-74 - это "весло", АКС-74 - со складным прикладом-рамкой, АК-74М с пластиковым складным прикладом, появился в 90м.
А еще бы вы знали о применении режимов огня, одиночного и автоматического, дистанция и условия, знали бы нормативы по стрельбе. И у вас бы ни возникло непонимания, почему БлэкВотер отказался от М-16 и М-4, почему выбрасывали в багаж М-16 и вооружались трофейными АК-74
BAzooka Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие ЗСУ Тоник Оружие и техника 1038 29.06.2022 18:23
Покушение на Кернеса. "Огнестрельное ранение в спину... Врачи борятся за его жизнь." Elly Политика Украины 82 16.05.2014 01:36
Оружие в космосе Беломор Основной 19 02.07.2010 15:12
Оружие в Кению? Death Rain Политика Украины 15 14.10.2008 15:05


Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022