Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Оружие огнестрельное


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2013, 19:05   #91
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
Начинал еще с АК-74 "весло". Тот самый, не складывающийся
Он и сейчас не складывающийся. Складывающийся или АК-74М или АКС-74

Цитата:
Вы, молодой человек, не были на маршброске ни разу в жизни, иначе идиотский вопрос "куда деть затворную раму?" у вас бы даже не возник.
Так все-таки, куда деть затворную раму? С вываливающимся затвором при чистке на маршброске?

Я могу только предложить куда именно я запихнул бы автомат бойцу, который попробовал бы его разобрать на бегу... Да и не получилось бы это. Вы, похоже маскимум что разбирали - это раздолбанный на НВП ствол.
Да и подскажите мне целесообразность чистки на бегу? АК настолько говняный аппарат, что не стреляет при загрязнениях? Или же есть жесткая необходимость "протерять" что-либо из деталей а заодно добавить пыли в ствольную коробку?


Цитата:
почему выбрасывали в багаж М-16 и вооружались трофейными АК-74
Н И К О Г Д А!
никто и никогда не менял шило на мыло, а М-16 на АК-74.
Меняли на АКМ, но не на АК-74.
Причин этому 2:
- надежность.
- предсказуемость пули 7,62х39.
Но, после средины 90-х такого уже не делал никто. Причин несколько - износ тех стволов, что на вооружении, говняное качество российских стволов, еще говняней качество Китая и разных Югославий, дальнейшее развитие образцов оружия развитых стран.

А какой прицел в М-16?

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 18:24.

И еще...
Повторяю еще раз...
Сегодня США вообще намерены отказываться от калибра 5,56 (это даже несмотря на то, что 5,56×45 мм NATO лучший патрон чем 5,45х39). А соответственно и от М-16. Устарело оружие.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:12   #92
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

стандартный АК-74 с складывающимся прикладом.


А давайте сравним длину ствола с длиной оружия?
О стандартном АК-74 со складывающимся прикладом вы написали. Пришлось вас, горе-знатока, носом в элементарное незнание матчасти ткнуть. Длинна ствола Ак-74 415мм при общей в 940 У М-16 - 20 дюймов при общей длине 1033 для А4. Если довести длинну АК до М16, то как-раз сравняются. Но при этом мотопехота, десантура и остальные имеют компактное полноценное оружие, а не огрызки М4.
А прицел... Вы пробовали вечером целиться из диоптра, стоящего на М-16? Цель вообще в прицел не наблюдается. Даже если вы в сумраке будете видеть противника, то прицелиться в него невозможно. Простая математика: диаметр зрачка человека в сумерках от 8 мм, а диаметр диоптра в М-16 - 3мм. Кроме того, диотрический прицел, не смотря на свою высокую точность, значительно ограничивает обзор. И наконец профильная высота стрелка из Ак- 30 см над бруствером. Профильная высота стрелка из м-16- 40 см при равных магазинах.
По поводу патрона.... А это ничего страшного, когда пуля из м-16 откланяется листьями и травой? Пуля М-16 идет на грани устойчивости.

Повторяю. У меня знание этих автоматов не теоретическое, а практическое. Я из них и пострелял, и маршброски делал с ними. Как легкий ОХОТНИЧИЙ карабин М-16 даст фору в 50 очков АК, но как боевое оружие для реальных боевых условий с грязью, ливнем, пылью Ак вне конкуренции. Между прочим даже сами янки это понимают и НК-417 уже потрахами копирует решения Калашникова! Но идиоты, не служившие в армии (только так я объясняю ваше незнание ни матчасти, ни процедуры чистки оружия в движении) хвалят тировую винтовку. Вы хоть имя конструктора АР-15 знаете?
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:23   #93
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 4037
Доп. информация
По умолчанию

Не довелось мне в армии пострелять из Калаша.. у нас были СКС и пулемет РПД (новый).
Очень надежные машины и как жаль что РПД сняли с вооружения.
Оружие огнестрельное-.jpg
Оружие огнестрельное-.jpg
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:41   #94
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
Если довести длинну АК до М16, то как-раз сравняются.
Ну так не довели же? И где выгода от компоновки?

Цитата:
Пришлось вас, горе-знатока, носом в элементарное незнание матчасти ткнуть
Вы сначала разберитесь что такое АК-74 и чем он отличается от АК-74М и АКС-74! А то, вы понятия не имеет что то что Вы называет "веслом" как раз и есть АК-74!

Цитата:
Но при этом мотопехота, десантура и остальные имеют компактное полноценное оружие
Полноценный АК. Но, длина ствола в М16А4 - 510 мм. В "полноценном оружии" - 415 мм. Где выгода?


Цитата:
А это ничего страшного, когда пуля из м-16 откланяется листьями и травой
Вот Вы и попались!
Потому как если бы не по книгам "стреляли" а реально, то знали бы что пуля АК-74 (это 5,45х39) отклоняется листями и травой даже больше чем пуля патрона 5,56х45 НАТО!

Кстати, именно потому США отказалось от патрона 5,56х45 (.223 Rem) и перешли на 5,56х45 НАТО (он же SS109)



Так все-таки зачем разбирать автомат на бегу?

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 21:49.

Цитата:
Кроме того, диотрический прицел, не смотря на свою высокую точность, значительно ограничивает обзор.
С открытыми глазами надо стрелять! Стрелок...

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 21:58.

starec,
Ну... СКС у меня дома.
А РПД - Дегтярёв не выдержал "конкуренции" с Калашниковым, не как оружие, а как "есть мнение". Хотя как пулемет РПК и РПК-74 машинка посредственная... Именно нечувствительность к загрязнениям - цена за говняную кучность и точность. И если это приемлимо для автомата, то для пулемета это плохо. В итоге имеем что угодно но не пулемет.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 23:23   #95
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
почему БлэкВотер отказался от М-16 и М-4, почему выбрасывали в багаж М-16 и вооружались трофейными АК-74
Исключительно потому что старались слиться с местными по виду. Они также отращивали бороды и одевались в местную одежду, американское оружие делало бы их "белыми воронами".

Если бы карабин М-4 был неэффективным и ненадёжным то нашли бы нечто получше АК. А пока что М-4 даже на H&K 36 не спешат менять.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2013, 11:20   #96
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

Al Capone,
1. Уже всерьез в США ведутся разговоры о переходе на патрон калибра 6,5.
2. М-16 всех модификаций уже устарела и физически и морально. Хотя она более современна чем АК.
3. М-16 оружие профессионалов, АК - оружие крестьян. Как полстолетия назад была винтовка Мосина.


BAzooka Bars,
Вы, по-моему, путаете АК-47 и АКМ с АК-74.

Сообщение добавлено 11.03.2013 в 11:01.

BAzooka Bars,
Цитата:
хвалят тировую винтовку
"тировая винтовка" позволяет простой установкой оптики превратить её в снайперскую типа СВД.
Кучность СВД - 1,25 МОА, кучность отборных М-16 при стрельбе одиночными те же 1,25 МОА! (при использовании обычных патронов)


И еще обратите внимание: весь интернет сравнивает АК-47 и М-16!!! Т.е. фактически оружие разного времени. 1947 года и 64 года. Оружие разных калибров 7,62 и 5,56!
Хот ялогичней ровнять АК-74 и М-16А2 как минимум. Там даже калибры сходны. Но, таких сравнений нет...
Задумайтесь почему?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2013, 22:52   #97
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

И чё, Базука? обкакались?
....
А как же "ЗА державу обидно?
Выходит Россию больше враги любят? На ошибки указывают....
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2013, 23:59   #98
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Спецы, мля! Кучность Современных СВД, то ее техпаспорту 2,21 угл. минуты. ПО ПАСПОТУ! Кучность СВД до 70го - 1,18. Объяснять в чем разница надо?
Насколько идиотом надо быть, чтобы сравнивать М-16А4 кал 5,56х45 с СВД кал 7,62х54?

20 дюймов, господа специалисты, это 508 мм. Только почему-то американцы уже 10 лет, как прекратили ВО ВСЕХ военных конфликтах использовать М-16А2, А3 и А4, кроме как в версии ЛЕГКОЙ снайперской винтовки. Американские командиры почему-то отказались от полноразмерной (1033 мм) винтовки и требуют легкий укорот М4, уступающий АК-74М по всем параметрам.

Сообщение добавлено 12.03.2013 в 23:20.

Ах, да.... По одному параметру опередили: по массе чистого автомата. Только забыли, что масса оружия это не только носимый вес, но и реакция на отдачу. Только вот почему-то имея "отличный" автомат, американские солдаты на него постоянно жалуются. Доходит до необходимости чистить оружие по два раза в день.
А замену М-16 ищут. Давно и долго! С начала 80х годов в США не прекращаются конкурсы на замену М-16 уже 30 лет!!! . А частные военные компании почему-то от "отличного" автомата М-16 отказались в пользу такой-пересякой АК101 и АК102. А по поводу отдельных экземпляров... Мне приходилось ставить снайперские прицелы на отдельные АК-74М. Точность и достигала в некоторых случаях 1,0 МОА, и даже менее. О чем это говорит надо объяснить и как получаются такие экземпляры? Технологически...

Сообщение добавлено 12.03.2013 в 23:22.

По поводу РПД.... Армия нуждается не просто в оружии, а в универсальном оружии с взаимозаменяемыми частями и деталями. СССР первыми сделали вывод (грамотный) что ручной пулемет должен быть построен из тех же деталей, что и основное стрелковое оружие. Весь мир "дошел" до этого только к концу 80х

Сообщение добавлено 12.03.2013 в 23:30.

И еще о СВД. СВД - уникальное оружие аналогов которому до сих пор в мировых армиях нет. Ближе всех подошли американцы с М-25 и немцы с НК-417 (PSG-1 и MSG-90 не смотря на высокую точность не удовлетворяют армии по параметру цены), но патрон 7,62х51 значительно по своим параметрам мощность/пробиваемость/точность уступает 7Н14 7,62х54.
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 00:32   #99
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
требуют легкий укорот М4, уступающий АК-74М по всем параметрам.

Только вот почему-то имея "отличный" автомат, американские солдаты на него постоянно жалуются.

А замену М-16 ищут. Давно и долго! С начала 80х годов в США не прекращаются конкурсы на замену М-16 уже 30 лет!!! .

А частные военные компании почему-то от "отличного" автомата М-16 отказались в пользу такой-пересякой АК101 и АК102.
Сообщение добавлено 12.03.2013 в 23:22.
Чушь.

Кто жалуется?

Конкурсы всегда проводятся. Но, перебрав многочисленные варианты пока не заменили. Уж на что израильский "Тавор" или немецкая H&K на 3 головы лучше АК, и то пока М-4 на них не заменили.

Читайте ещё раз. Используют АК исключительно при необходимости слиться с местными.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 00:39   #100
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Чушь.

Читайте ещё раз. Используют АК исключительно при необходимости слиться с местными.
Ага. Частные армии. В ахренительных разгрузках и американской "цифре", сливаются с местными с всерхдорогой броне и композитных шлемах. Но вооружаются при этом ЧАСТНЫЕ АРМИИ автоматами АК.
Еще один вопрос, отчего имея автомат с хорошей кучностью, армия США заменяет его на УСТУПАЮЩИЙ АК по кучности М4? Значит, оказалось, в практике реальных боевых действий армии НЕ НУЖНА высокая точность?
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 00:49   #101
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,163
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 59,040
Мнения: 10988
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
Ага. Частные армии. В ахренительных разгрузках и американской "цифре", сливаются с местными с всерхдорогой броне и композитных шлемах. Но вооружаются при этом ЧАСТНЫЕ АРМИИ автоматами АК.

Еще один вопрос, отчего имея автомат с хорошей кучностью, армия США заменяет его на УСТУПАЮЩИЙ АК по кучности М4? Значит, оказалось, в практике реальных боевых действий армии НЕ НУЖНА высокая точность?
Нет, отращивают бороды и ходят в местной одежде с АК, когда нужно. Доказательства ваших утверждений предоставите?

Могли бы заменить на АК, X&К, "Тавор", но заменяют на М-4. Значит есть причины. Или американцы не в состоянии создать или купить нечто лучшее чем АК?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 10:12   #102
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,588
"Спасибок": 72,251
Очки репутации: 276,440
Мнения: 7820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
М-16 оружие профессионалов, АК - оружие крестьян
Только с надежностью у М-16 - проблемы.
М-16 - хороша для стрельбы в теплом, сухом, хорошо проветриваемом помещении :ANYWORD1:

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 12:01   #103
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

"А для солдата "надежность" сверхважнейшее свойство. Что можно сделать с АК, чтобы он не стрелял? Наверное только переехать танком."
"Разбирать, чистить АК я бы научил солдата часа за 4. Для обучения обращению с М-16 мне бы понадобилась неделя"

Сообщение добавлено 13.03.2013 в 11:11.

Фагот, что можно доказывать людям, не служившим в армии, незнающим что такое пеший марш, чем пахнет порох ? Если у них АК-74 складной, а кучность СВД 1,25 МОА? У них величайший авторитет - Интернет. Можно только посоветовать пойти и вернуть Родине долг мужчины, а не сидеть в интернете... Ну на худой конец, поехать в тиры-полигоны, заплатить деньги, да изучить М-16 и АК-74 в жизни
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 13:39   #104
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8025
Доп. информация
По умолчанию

BAzooka Bars,
Цитата:
Насколько идиотом надо быть, чтобы сравнивать М-16А4 кал 5,56х45 с СВД кал 7,62х54?
Отож.
Насколько идиотом надо быть, чтобы принимать на вооружение СНАЙПЕРСКОЕ оружие с худшими параметрами чем обыкновенный карабин!
Вы всерьёз считаете что чем больше калибр - тем меньше кучность?
У меня нет вопросов к Вашим познаниям.


Цитата:
М4, уступающий АК-74М по всем параметрам.
Можно эти "все" параметры перечислить в столбик?

Я утверждаю что если сравнивать АК-74 и М-16 любой модификации, то М-16 превосходит АК-74.
Но, М-16 уступает АКМ.

Цитата:
Только забыли, что масса оружия это не только носимый вес, но и реакция на отдачу.
А что такое "реакция на отдачу"? Можно узнать поподробней?

Цитата:
почему-то имея "отличный" автомат, американские солдаты на него постоянно жалуются
За то нашим хлебало разевать вообще не дают.
А те, кто по профессиональней, та же "Альфа" доводят свое оружие "до ума напильниками" и за собственные деньги в ружейных мастерских...

Цитата:
А частные военные компании почему-то от "отличного" автомата М-16 отказались в пользу такой-пересякой АК101 и АК102
никак нет.
Более-менее популярен - АК-103! (т.е. под калибр 7,62х39, фактически АКМ второй модификации!). Именно такие автоматы заказал Уго Чавес. И... остался недоволен качеством РФ. Потому и поднял вопрос о выпуска АК-103 по лицензии в Колумбии.

Вот Вам фотки частных охранников в Ираке:


А вот с АК. Если обратите внимание - НИ ОДНОГО АК-74! Это все АКМ с "доводкой до ума" своими руками. (Кстати, одна такая доводка стоит как новая М-16)
!

Вы мне покажите ХОТЬ ОДНУ фотку сотрудников частных охранных фирм в Ираке с АК-74? (Если и найдете, то только АКСУ-74, что в принципе уже не автомат)

Цитата:
Армия нуждается не просто в оружии, а в универсальном оружии с взаимозаменяемыми частями и деталями
Миф. Выдуманный разными Калашниковыми.
Это такая же глупость как утверждение "лесорубы нуждаются в универсальном инструменты и хлеб порезать и сосну в 2 обхвата свалить". Или "Хирурги нуждаются в универсальном инструменты и хлеб порезать и операцию на глазу сделать и берцовую кость перепилить".
В итоге, посля того как бездумно собезьяничали у американцев 5,45 - получили и говноавтомат и говнопулемет)

Сообщение добавлено 13.03.2013 в 12:41.

Цитата:
И еще о СВД. СВД - уникальное оружие аналогов которому до сих пор в мировых армиях нет.
Может нет потому как и не надо?
Именно из-за никакой кучности.




Сообщение добавлено 13.03.2013 в 13:09.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
М-16 - хороша для стрельбы в теплом, сухом, хорошо проветриваемом помещении
А для чего хорош АК-74 с пулей на 25% легче чем у М-16? И для стрельбы в каких условиях?
для чего вообще хорош патрон 5,45х39?




BAzooka Bars,
Цитата:
"А для солдата "надежность" сверхважнейшее свойство.
Одно из свойств.
Когда ни М-16, ни тем более АК-74 не могут поразить цель за кустом или автомобилем - грош цена этой надежности.
А уж когда на 200 метров попасть с АК при стрельбе ачередями проблематично даже в забор...

Еще раз... "надежность" АК - следствие разболтанности и немерянных люфтов между деталями - как следствие никакой меткости.

Цитата:
Если у них АК-74 складной
АК-74 складной у Вас.
У нас складной АКС-74 и АК-74М.

Цитата:
Фагот, что можно доказывать людям, не служившим в армии
Да, не служил... Ни разу.

Цитата:
Кучность Современных СВД, то ее техпаспорту 2,21 угл. минуты
Паспорт покажете? Впрочем верю на слово (хотя Вы ошибаетесь). Берем Ваши же данные
В метрических единицах 1 угловая минута на расстоянии 100 метров = 2.908 сантиметров" т.е. 1,12 дюйма. 2,21 угловая минуты - это 5,61 см!!!
А отборные экземпляры М-16 на 91 м (100 ярдов) имеют кучность 1,5 дюйма, т.е. 3,91 см... А стандартные имеют отклонение 2-3 дюйма. т.е. 5-8 см...
Вопросы есть?

Сообщение добавлено 13.03.2013 в 13:30.

Цитата:
патрон 7,62х51 значительно по своим параметрам мощность/пробиваемость/точность уступает 7Н14 7,62х54.
Бугага! Вы сравниваетет бронебойный снайперский, с прецезионной обработкой 7Н14 и стандартный патрон!
Вас не смущает что цена этого патрона в десятки раз выше обычного?
Если так то надо ровнять хотя бы с M118LR или патроном MK 316 MOD 0...

Еще раз...
У Вас в голове каша. Вы путаете АК-47, АКМ, АК-103 (под патрон 7,62х39) и АК-74, АКС-74, АК-74М под патрон 5,45х39!
Это не одинаковое оружие.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 15:09   #105
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Знаете.... В Одессе говорят : "Мне на вас смешно". Пока вы не выполните норматив по маршброскам с АК-74 и с М-16, не сдадите стрельбы, не расскажите разницу между "шестеркой" и "десяткой", 193 и 109м их ТТХ, но главное, пока вы не разберетесь в идеологии создания АР-15, АК-74(не 47!), И четко не разберетесь с тактикой действия и вооружением огневого взвода Армии СССР и США, говорить с вами не о чем. Все равно, что читать вам лекцию по теории пластичности и ползучести. Чтобы что-то понимать в оружии, надо из него стрелять. На полигоне, в приблеженных к боевым условиях, а не в кантерстрайке. Надо отстрелять не обойму и не две. Чтобы начать понимать оружие, патроны надо мереть цинками.
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие ЗСУ Тоник Оружие и техника 1038 29.06.2022 18:23
Покушение на Кернеса. "Огнестрельное ранение в спину... Врачи борятся за его жизнь." Elly Политика Украины 82 16.05.2014 01:36
Оружие в космосе Беломор Основной 19 02.07.2010 15:12
Оружие в Кению? Death Rain Политика Украины 15 14.10.2008 15:05


Часовой пояс GMT +3, время: 16:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022