Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Одностатевий шлюб в Україні. Бути чи не бути?

Результаты опроса: Одностатевий шлюб?
За! 9 6.29%
За рівні права, включно права шлюбу, проте без слова 'шлюб'. 18 12.59%
Проти! 49 34.27%
Проти, а геїв -- фтопку! 44 30.77%
А мені по цимбалах ті геі 23 16.08%
Голосовавшие: 143. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2013, 12:08   #2236
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,276
Очки репутации: 0
Мнения: 10774
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
Это неправильная статистика. Гомофобская. Пустобрешество.
продолжая эту свежую мысль))

критика на исследование Регнеруса))

Цитата:
Проблемы с исследованием:

- Замещение родителей, имевших однополые связи, родителями-геями и лесбиянками. Исследователь не учитывал качество отношений (исследователь не привел разницу, нам неизвестно сколько из них были интрижками на стороне, сколько было отношениями в местах заключения, сколько из них были серьезными, длительными отношениями). Более того, нам неизвестно сколько из них сами назвали бы себя геями и лесбиянками. Нам неизвестно в каких отношениях они состоят сегодня. Нам неизвестно сколько времени они провели в однополых отношениях. В общем, нам ничего неизвестно, кроме того, что они один раз были "романтично увлечены" представителем своего пола. Со слов своих детей. (Таким образом, нам одновременно неизвестно, были ли измены в "устойчивых разнополых семьях", хоть гетеросексуальные, хоть гомосексуальные.)

- Фокусы со статистикой. Например, когда речь шла о детях, которые попадали в несколько разных категорий (разведенные, усыновленные, "мама-лесбиянка" и "отец-гей"), он их поместил в самую малочисленную из них. Например, в случае с "матерью-лесбиянкой" и "отцом-геем", он поместил таких детей в категорию "отец-гей". Само по себе оно ничего, однако, эти 12 деток увеличили категорию с "отцом-геем" на одну пятую! Но посчитаны они были только как под "гей-фактором" (вследствие следующего пункта).

- Исследователь проигнорировал другие важные "изменения" ("transitions") в жизни детей. Деткам, кстати, на момент опроса от 18 до 39 лет. То есть, в подавляющем большинстве своем это дети, появившиеся не в результате стараний однополой пары (через усыновление, пробирку или суррогата), а в результате отношений между двумя разнополыми людьми с разной сексуальной ориентаций. То есть, даже если мы примем, что родитель-ЛГБТ действительно так себя идентифицирует, скорее всего этот "ребенок" появился на свет в результате гетеросексуальных отношений этого родителя, а значит, еще и прошел либо через развод, либо через серьезный разлад в семье. Плюс вероятно все сопутствующее, как злостный судебный процесс с оспариванием родительских прав (возможно даже не один, эти дела можно всегда попытаться открыть заново до 18летия ребенка), жизнь на два дома и все связанные с этим прения. В общем, вероятны все прелести, ожидаемые в таких случаях. Но исследователь делает вид, что это просто категория "гей-отец" (или "мать-лесбиянка").

- Исследователь проигнорировал количество времени проведенное с родителем в однополой паре. Всего лишь 57% сказали, что жили с матерью и ее партнершей как минимум 4 месяца до 18 лет. Всего лишь 23% сообщили, что жили как минимум 4 месяца с отцом и его партнером. Лишь 23% детей "матерей-лесбиянок" и всего лишь 2% детей "отцов-геев" жили с этим родителем как минимум 3 года!!! А, значит, получается 76% детей "лесбиянок" и 97% детей "геев" НЕ жили более 3 лет со своими гомосексуальными родителями и их партнерами! То есть, во-первых, игнорируется период времени, когда эти дети жили со своими гетеросексуальными родителями - ведь ударение ставится именно на гомосексуального родителя. А, во-вторых, получается, что даже детей живших с родителем и партнером того же пола 3 года или более, тоже как кот наплакал.

- Итак, что у нас есть? У нас есть группа детей, которые были рождены в результате гетеросексуального секса, прошли по всей вероятности очень некрасивые разборки в семье (ведь не забывайте - самые старые из опрошенных стали совершеннолетними в начале 90ых, когда отношение к лгбт в США было далеко не положительным), жизнь на пару квартир и т.д. И этих детей сравнивают с детьми, которые всегда жили в крепкой, устойчивой семье. То есть, если посмотреть на все исследование в этом свете - а не в свете "ориентации" одного из родителей, с которым провели неизвестно сколько лет и сколько из них были пока родитель был в однополых отношениях, плюс с неизвестностью о качестве отношений - картина совершенно меняется, а цифры вполне укладываются в ряд с похожими цифрами по детям измен и разводов.

Ну и для полноты картины: Исследования были профинансированы на сумму около 800 тысяч (что является громадной суммой для социологического исследования) долларов Институтом Визерспун и Брэдли Фондом (обе организации, хоть называют себя "непартийными", однозначно принадлежат к право-консервативному спектру; ряд членов Института также участвует в организации "National Organization for Marriage").
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.05.2013, 12:11   #2237
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7395
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atari Посмотреть сообщение
предлагаю вообще закрыть этот мусорник...
такие вещи должны решаться референдумами...
В самом деле?

Наверное, все-таки Вы правы.

Если бы во Франции был проведен референдум по данному вопросу, не было бы возмущения народа.
Но были бы там узаконены однополые "браки"?
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.05.2013, 12:32   #2238
Почетный житель
 Аватар для LапушКа
IP:
Сообщений: 641
"Спасибок": 1,180
Очки репутации: 0
Мнения: 138
Доп. информация
По умолчанию

Попытка закрыть рот Регнерусу

Что показательно, когда Марк Регнерус готовил к публикации полученные данные, против него начали вести агрессивную информационную кампанию. ЛГБТ-активисты требовали не допустить публичного оглашения результатов исследования. Самые горячие головы стали клеветать, называя Регнеруса мошенником и шарлатаном, требовали уволить профессора из Техасского Университета. Даже многие ученые ополчились против своего коллеги.

Тогда Университет тщательно изучил все обвинения и скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям.

Журналисты интернет-газеты «Все Новости» связались с профессором Марком Регнерусом, чтобы прояснить эту ситуацию.

Цитата
Кто и с какой целью подверг сомнению Ваше исследование? Кто проводил расследование, и к какому заключению пришла комиссия?

Насколько я понимаю, Вас интересует прецедент с расследованием, проведенным здесь, в Техасском Университете, касательно соблюдения мной научной этики. Решение о проведении расследования было принято после того, как Нью-Йоркский общественный активист и блогер подал жалобу, утверждая, что с моей стороны имело место нарушение научной этики. Научно-исследовательский отдел университета провел расследование и сделал заключение, что доказательства предъявленного мне нарушения отсутствовали. Таким образом, вопрос был снят.

Как бы Вы объяснили настойчивое желание ЛГБТ-сообщества добиться Вашего отстранения от работы в Университете и запрета публикации?

Дело в том, что в США права сексуальных меньшинств и борьба за признание однополых «браков» – вопрос крайне чувствительный. Именно поэтому все стадии исследования – от моей работы как автора до рецензионного процесса и, наконец, привлечения внимания СМИ – все это проходило, что называется, под микроскопом. Я ответил на критику моего исследования в ноябрьском выпуске того же журнала «Social Science Research» (2012) и опубликовал полученные результаты. Все заинтересованные ученые данной отрасли имеют возможность эти результаты анализировать и делать собственные выводы. Но непосредственно данные, которые мы опубликовали, являются точными.


Также показательно, что этому исследованию была посвящена большая статья в The New York Times. Это авторитетное издание также посчитало необходимым публично оповестить читателей о полученных Марком Регнерусом результатах. Таким образом, мировое сообщество едва ли не впервые получило авторитетное исследование, которое проливает свет на трагичные последствия воспитания детей в семьях, где родители практиковали гомосексуальные отношения.
___________
Ответ на все-любовь.
LапушКа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 24.05.2013, 12:34   #2239
Почетный житель
 Аватар для Atari
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 497
Очки репутации: 9,284
Мнения: 137
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Если бы во Франции был проведен референдум по данному вопросу, не было бы возмущения народа.
Но были бы там узаконены однополые "браки"?
не знаю, я с французами на эту тему не общался...
у нас - точняк нет, большинство живет в прошлом веке! но возмущений бы не было, это главное, но влястям это не выгодно, нужен цирк для отвода глаз...
___________
Мысль материальна. Думай что думаешь!
Atari вне форума  

Вверх
Старый 24.05.2013, 12:35   #2240
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4316
Доп. информация
По умолчанию

Насчёт усыновления детей гомосемьями.

Как-то мы ушли немного в схоластику, уважаемые собеседники.

Немного напоминает Жванецкого с его бессмертным: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов. До хрипоты, до драки. С теми, кто их ел" ))

Может быть, стОит пообщаться с теми гетерофобскими парами, которые уже воспитывают приёмных детей? Или с детьми, которые воспитываются или воспитывались в гетерофобских парах? Узнать, каково там детишкам - из первых рук, так сказать? Посмотреть на какую-то статистику? Кстати, она есть?

Без этого... ну, можно ведь привести кучу доводов в пользу того, что в семьях алкоголиков детям гораздо лучше, чем в семьях НЕ алкоголиков. Не верите? Пожалуйста )))

1. Алкоголики более душевны и открыты, легче идут на диалог с детьми, дети в итоге вырастают более эмоционально раскрепощёнными и открытыми для общения.

2. Дети алкоголиков с детских лет имеют возможность пробовать алкоголь, а, как известно, в умеренных дозах алкоголь чрезвычайно благотворно влияет на детский организм. Расширяет сосуды, что особенно важно в подростковом возрасте, когда рост сосудов не поспевает за ростом скелета.

3. Дети алкоголиков с детства приучаются к труду (периодическая уборка после попоек), приучаются заботиться о старших (подставлять папе с мамой тазик для блевотины, стирать зас*аные простыни), приучаются к экономическим отношения (сдавать пустую тару).

4. Дети алкоголиков более самостоятельны. Родители в основном дрыхнут, поэтому дети более активны в социальном смысле.

5. Дети алкоголиков с раннего детства имеют большой опыт тактильного взаимодействия с родителями (подзатыльники, побои), что является профилактикой истерических расстройств и нарциссизма.

6. У детей алкоголиков гораздо лучше развита координация, поскольку им часто приходится уворачиваться от летящих табуреток и бутылок. Это помогает в дальнейшей жизни.

Ну, как-то так...
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 24.05.2013, 12:43   #2241
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,276
Очки репутации: 0
Мнения: 10774
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LапушКа Посмотреть сообщение
Попытка закрыть рот Регнерусу
так тут просто обсуждение в стиле "порядочно-непорядочно")
вы сами посмотрите его работу) там даже основные определения и понятия очень размыты, не говоря о цифрах

http://www.sciencedirect.com/science...49089X12000610
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.05.2013, 12:43   #2242
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Наверное, все-таки Вы правы.
гомосековое лобби, а такое существует не только в музыкальных тусовках, но и в политике, они просто не дадут провести референдум
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 24.05.2013, 12:47   #2243
Почетный житель
 Аватар для Atari
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 497
Очки репутации: 9,284
Мнения: 137
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
гомосековое лобби, а такое существует не только в музыкальных тусовках, но и в политике, они просто не дадут провести референдум
интересно, каким образом, если за референдум проголосует большинство?
разве что забашляют, но хватит ли на всех денег?
___________
Мысль материальна. Думай что думаешь!
Atari вне форума  

Вверх
Старый 24.05.2013, 12:50   #2244
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,276
Очки репутации: 0
Мнения: 10774
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atari Посмотреть сообщение
если за референдум проголосует большинство?
за него только меньшинство может проголосовать) сексуальное и толерантное. попрошу два понятия не смешивать)
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.05.2013, 12:51   #2245
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7395
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atari Посмотреть сообщение
у нас - точняк нет!
Согласен.
Не любят у нас в народе педиков.
Но терпят.

Т.е. референдум извращенцам не выгоден.
Им остается продавливать этот вопрос через парламент, используя подкуп депутатов или их ситуативные интересы.
Т.е. мошенническими методами навязывать большинству волю меньшинства.

Цитата:
Сообщение от Atari Посмотреть сообщение
влястям это не выгодно,
А кому (с точки зрения здравого смысла) это может быть выгодно?
И при каких условиях властям это может стать выгодно?
Привлечение электората? Педики в этом отношении - плохие союзники. Привлекая таких союзников, любой политик получит минимум выгоды, но приобретет большие проблемы.

Цитата:
Сообщение от Atari Посмотреть сообщение
но возмущений бы не было,
Это кто так решил?
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Вверх
Старый 24.05.2013, 12:52   #2246
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Ну наконец-то дошло!
На наконец-то прочли. Слава Аллаху, хоть один вспомнил, что его в первом классе читать учили.
Ничего, что это тут говорилось уже раз пять не меньше? А, гении логических построений!

Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
- Итак, что у нас есть? У нас есть группа детей, которые были рождены в результате гетеросексуального секса, прошли по всей вероятности очень некрасивые разборки в семье (ведь не забывайте - самые старые из опрошенных стали совершеннолетними в начале 90ых, когда отношение к лгбт в США было далеко не положительным), жизнь на пару квартир и т.д. И этих детей сравнивают с детьми, которые всегда жили в крепкой, устойчивой семье. То есть, если посмотреть на все исследование в этом свете - а не в свете "ориентации" одного из родителей, с которым провели неизвестно сколько лет и сколько из них были пока родитель был в однополых отношениях, плюс с неизвестностью о качестве отношений - картина совершенно меняется, а цифры вполне укладываются в ряд с похожими цифрами по детям измен и разводов.

Ну и для полноты картины: Исследования были профинансированы на сумму около 800 тысяч (что является громадной суммой для социологического исследования) долларов Институтом Визерспун и Брэдли Фондом (обе организации, хоть называют себя "непартийными", однозначно принадлежат к право-консервативному спектру; ряд членов Института также участвует в организации "National Organization for Marriage").
Почему-то я не удивлен.

Сообщение добавлено 24.05.2013 в 12:55.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
гетерофобскими парами
Это кто? Можно в общепринятых терминах? Этот неологизм многозначен и малоупотребим.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Вверх
Старый 24.05.2013, 12:58   #2247
Почетный житель
 Аватар для Atari
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 497
Очки репутации: 9,284
Мнения: 137
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
А кому (с точки зрения здравого смысла) это может быть выгодно?
ну хотя бы с точки зрения стремления в евросоюз...
___________
Мысль материальна. Думай что думаешь!
Atari вне форума  

Вверх
Старый 24.05.2013, 12:58   #2248
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение


Это кто? Можно в общепринятых терминах? Этот неологизм многозначен и малоупотребим.
Это те, кто боится нормальных гетеросексуальных отношений, кто испытывает фобии по отношению к гетеросексуальным связям и в силу этого предпочитает связи гомосексуальные.

Будем расширять сферу его применения.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Вверх
Старый 24.05.2013, 13:00   #2249
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Будем расширять сферу его применения.
Без моего участия.

Вы имеете ввиду семьи, в которых дети воспитываются однополыми родителями?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Вверх
Старый 24.05.2013, 13:00   #2250
Почетный житель
 Аватар для Atari
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 497
Очки репутации: 9,284
Мнения: 137
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Это кто так решил?
тю, ну пост вроде от моего имени
меньшинства бы поволновались и затихли, закон есть закон...
правда если провернуть сценарий через схемы с фальсификацией референдума, то это бы не закончилось никогда
___________
Мысль материальна. Думай что думаешь!
Atari вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Одностатевий шлюб в Україні. Бути чи не бути? - 1 Киевский глюк Основной 209 30.05.2013 11:47
Канада - єдина країна, де модно бути українцем Cheerio Основной 11 14.06.2011 00:56
Українська література - який їй бути? Виола Основной 6 05.05.2011 16:06
Бути ліворуким!!! fuga Теревені 15 26.05.2010 19:48


Часовой пояс GMT +3, время: 07:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020