Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Юси · 24.07.2009, 10:46

Оффтоп:

**Виола** · 24.07.2009, 11:41

Цитата:

Сообщение от Юси

Оффтоп:

Очень мудрое решение....

, особенно когда и возразить-то нечего....

Nevermore · 24.07.2009, 16:59

Цитата:

Сообщение от Виола

Речь идет о сегодняшнем дне: то, что было за царя Гороха, мне не интересно...

Да, Виола, но просто то что было за царя Гороха отразилось на сегоднешнем дне ---многие украинцы не знают украинский язык, как думаешь, это нормально?. В последнее время, славу богу, ситуация исправляеться но это, благодаря тому,что в Украине один государственный язык, на котором преподаються предметы в учебных заведениях, составляються документы, вещает радио, телевиденье* и.т.д. Если был бы русский язык вторым государственным, то в русскоязычной части Украины забили на украинский язык и все оставалось как и было ранее и оставалась Украина страной, где половина населения не знает родного языка.

*хотя стоит отметить, что в Украине и достаточно русскоязычных каналов.

OldFellow · 24.07.2009, 19:20

Цитата:

Сообщение от Юси

Перенесите эту ситуацию в эмигрантские кварталы Нью-Йорка или Иерусалима и увидите, насколько это глупо - получать образование на языке,который не является основным в государстве

Юси,я, 30 лет(тридцать-прописью)прожил на СВОЕЙ земле,до 1991г.
Для меня ,Вы, в Крыму,эмигрантка.
На своей земле Я решаю,какой язык для меня основной
А теперь,можете смело переносится в Нью-Йорк и там ,Вы,тоже будете эмигранкой .
Поэтому,советую,"строить" свое на своей земле.
Если надо ,то ,я, помогу,чем могу.

Согласен,жестко,но ПРАВДА.
Юси,конечно же это понимает,не юная уже(я не в смысле "формы"),поэтому,иногда полезно "вернуть" человека с" небес" на землю,так сказать : смягчить "удар" от увиденной реальности.
Заметьте ,другой на моем месте бы, наоборот, сделал бы все возможное ,что бы усилить ваши неприятности при осознании вами обьективной реальности. Но ,я, Вас, уважаю,хоть и Вы меня нет.
Но,я же, добрый OldFellow.
Я,никогда,в своей жизни, не бил первым.
Я,всегда "работал вторым номером".
Но это не значит,что кто первый захотел ударить,то он достигнет своей цели.
Жизнь многогранна и не предсказуема.
Думать надо,думать.
Наскок,типа : а,кто такой OldFellow,я ж "хозяйка" на его земле,Я,Я... !!!
может отвлечь ,Вас, от реальной расстановки сил в Нашем государстве.
Поэтому по отношению к Вам я веду себя предупредительно учтиво.
Скажем,так: не так,как я себя вел бы с Железным или с Фон-Клюге.
Но вывод в том,что ни Вы, ни вышеупомянутые господа ни "пяди" МОЕЙ земли не "поимеете" без моего согласия на ТО.
Поэтому,я,уже пятый раз предлагаю сесть за стол переговоров,но мне отвечают,каждый раз :Что ???!! С тобой ??!! А, кто ты такой??!!
Мы ж "хозяева" на твоей земле !!!
Тогда,я,последний раз предлогаю,еще раз, сесть за стол переговоров,последний.
Далее,я,просто, буду утверждать,что Вы способны только на "ля ля",что Вы балоболы и брехуны,трусы,"схронники".....
Так как ,я , не вижу ,в Крыму,да и по всей Центрально-Восточно-Южной Украине,что ВЫ "хозяева".
Я,Вас,только слышу,НО не ВИЖУ.
Где ВЫ ??? Ау ???

OldFellow · 24.07.2009, 20:06

Цитата:

Сообщение от Nevermore;344165...

Если был бы русский язык вторым государственным, то в русскоязычной части Украины забили на украинский язык и все оставалось как и было ранее...

Он будет вторым госом.это желание "... русскоязычной части Украины..". 90% населения.
Ах,Вы,забыли у них спросить ??
Извините ,но это ВАШИ трудности.
А голова ,на плечах,зачем,только кушать ???

Юси · 24.07.2009, 20:39

У Крымчан дофига много лет было привыкнуть к мысли, что живут они в Украине. И,вроде,привыкли - судя по референдуму о независимости Украины. И за 17 лет должны были привыкнуть в мысли, что живут в независимом государстве УКРАИНА. Оказывается,не привыкли.Оказывается, вы какие-то особенные, лучше чем все остальные - вам нужны особые,тепличные условия. Так они у вас есть - чего вы возмущаетесь ? Проблемы в Крыму у украинцев, у татар,но не у русских. Я просила вас привести "вопиющие факты" - не дождалась.
Да,проблема Крыма - трудная и деликатная проблема. Вообще проблема языка - трудная и деликатная и решается пока методами слона в посудной лавке -глупо и грубо. Но и от вас ведь не видно желания сотрудничать,сесть за стол переговоров,решить региональный языковой вопрос спокойно. Чуть что - вы хватаете триколоры и сепаратистские лозунги,ставите памятники личностям,о которых ведь прекрасно знаете, как они давили Украину(это я о Катерине). Это,знаете ли,и Махатму Ганди разозлило бы,не только простых украинцев. Про татар я вообще молчу, что крымские власти с ними творят и как местное население к ним относится(позорный тот опрос о выселении татар забыть трудно).
Сумбурно получается. Не будет между нами мира,пока вы будете говорить "Это моя земля". Я о Киеве такого не говорю. Это всё - наша общая земля - Украина,вы же сами себя от неё отделяете!
Лично я не собираюсь "иметь вашу землю" - ни пяди мне её не нужно, я не желаю заставлять вас и ваших детей говорить на украинском. Но я хочу,чтоб вы уважали желание государства и нации-большинства сделать украинский языком межнационального общения. От вас я этого не вижу. Я верю, что нынешние мутные времена пройдут и государство сможет цивилизованно решить языковой вопрос, в том числе и в Крыму. Но для этого нужно,чтоб и население цивилизованно относилось к этим вопросам. А порка и государство и население дикое и мятущееся во все стороны.Я вам уже предлагала - подождите,всё успокоится,решится.
Вот вы предлагаете сесть за стол переговоров. Кому ?Форумчанам ? От наших разковоров практически ничего не зависит, вы же это прекрасно понимаете,мы здесь все - балаболы.
И каких "хозяев" вы высматриваете? Хозяева в стране - крупный бизнес, уж никак не президент и его национальные идеи.Его трепыхания - ноль,медиаповод. Взрослый человек,мне даже неловко вам это обьяснять. Страну трясёт,лихорадит,а вы хотите,чтоб в Крыму был оазис мира и процветания? Неа, не будет. И чем дольше вы с триколорами бегать будете - тем дольше в стране не будет порядка и процветания.
Фух. Сумбурно, но,надеюсь,понятно. Внешним "доброжелателям" я готова горло перегрызть за то,что они лезут в дела моей страны, но с вами я хочу не ссориться,а договариваться - потому-что нам с вами жить и жить,надеюсь, и добра наживать.
Вот,хотела,чтоб вы прочли статью, хоть кусками. Я ссылку дала выше,но вы ведь по ней не пойдёте:

Цитата:

2. Защитим русский язык!

Вы, конечно, читая эту книгу, можете подумать: «Да что же, этот автор хочет посеять неприязнь украинцев к русским, что ли?». Ничего подобного – я призываю всех украинцев любить русских как славян и как наших этнических братьев. Но любить русских – не означает замалчивать темные страницы в истории наших взаимоотношений. А все основанное на исторических фактах описание процесса русификации изложено мною с одной целью – чтобы после прочтения предыдущих глав, для каждого читателя, для каждого русскоязычного украинца стала абсолютно очевидной та мысль, которая была провозглашена в начале этой книги. А именно: никакого «добровольного» перехода части украинцев на русский язык никогда не было и в помине. И все изложенные в их исторической последовательности факты подтверждают это. Они – упрямая вещь.
Но все же мы вплотную подошли к тому, какими путями могут и должны быть осуществлены возрождение украинского языка и защита русского языка в Украине. И, конечно же, прежде всего давайте поговорим о защите русского языка.
Естественно, что снова следует подчеркнуть: просто вести речь о некой абстрактной защите русского языка как такового – абсурдно, поскольку этот язык используется в Украине двумя разными этническими группами населения – этническими русскими и т.н. русскоязычными украинцами, к которым относится и сам автор этой книги. Законы Украины также предписывают не просто защищать какой-то там абстрактный язык, а защищать право конкретных народов, этносов, национальных меньшинств на использование своего национального языка. По этой причине, отделив зерна от плевел, давайте поговорим о защите русского языка как прежде всего языка конкретного национального меньшинства в нашей стране – языка этнических русских граждан Украины.
Этнические русские, по последней переписи, составляют у нас 17% от численности всего населения. Русский язык родным называют почти все русские в Украине, и всего лишь 3,9% от их общего количества, по данным последней переписи, считают своим родным языком украинский. При этом русские проживают в нашей стране в основном в городах.
С точки зрения соблюдения прав на получение информации, на образование и воспитание своих детей, на общение и использование русского языка в быту и на работе, у русских в Украине практически нет никаких ограничений и существует полная свобода. В процентном отношении доля русскоязычных средств массовой информации Украины, доля русскоязычных, а также смешанных школ и детских садов намного превышает долю самих этнических русских в составе населения Украины. Русский язык доминирует в большинстве областных центров и городов, на Юге и Востоке страны, российские СМИ практически неограниченно распространяются в Украине.
Например, возьмем результаты опроса экспертов на тему: «Приходилось ли Вам сталкиваться с проявлениями дискриминации в Киеве по языковому признаку?» (в % ответов):

Варианты ответов

Дискриминация украиноязычных граждан русскоязычными

Дискриминация русскоязычных граждан украиноязычными

Так, достаточно часто

54,8

0,0

Так, но редко

38,1

11,9

Не приходилось

7,1

88,1

Таким образом, что касается «русскоязычных» граждан, то 88% ответов засвидетельствовали, что они никогда не сталкивались с дискри¬минацией носителей русского языка.
Отчего же тогда крики об ущемлении прав, об «украинизации»?! А крики идут оттого, что, с одной стороны, многие этнические русские уже привыкли к безграничному доминированию их языка в жизни своего региона, города, предприятия, учреждения. И иногда просто появление украинского языка в тех сферах, в которых он во времена СССР и думать не смел появляться, вызывает у них недоумение и логически необъяснимый дискомфорт. Многие из них в принципе согласны, что украинский надо «возрождать», но как они подсознательно себе представляют, это должно происходить так, чтобы они сами этого не ощущали, не видели и, желательно, не слышали.
Поэтому простое появление рекламы и телепередач на украинском, часть русских восприняло как «украинизацию», а уж тем более их раздражает рост числа или появление украиноязычных школ, переход к ведению документации, делопроизводства и т.д. У некоторых из моих русских знакомых мне доводилось видеть буквально физическую боль на лице, когда они в очередной раз узнавали, что, например, в таком-то месте в нашем городе появилась наружная реклама на украинском языке. А ведь у нас в городе украинцы составляют большинство, несмотря на то, что по «сложившейся традиции» горожане говорят в основном на русском.
Такова, к сожалению, реальная, но вполне естественная, с учетом многих столетий русификаторства, реакция части этнических русских на реальное и законное расширение сферы применения украинского языка, которое является исторически справедливым с учетом официальной русификации, осуществлявшейся в течение двух сотен лет.
Ведь возрождение украинского языка – это как раз и есть процесс расширения его применения в различных сферах жизни и общества в стране, где украинцы составляют 78% населения. Имея свою долю на уровне 17% и практически не имея чистых «русских» регионов, этническим русским надо понять и принять, что не видеть и не слышать украинского языка в течение практически всей своей жизни, как это бывало во времена СССР, им больше не придется.
С другой стороны, практика советской общественной и государственной жизни приучила многие поколения граждан нашей страны к тому, что преобразования у нас зачастую делаются тотально, бездумно и с многочисленными перегибами. И многие русские предполагают, что в ходе «возрождения» украинского языка их просто начнут давить, украинизировать и заставлять говорить по-украински. Во время президентской предвыборной гонки 2004 года подобные настроения в среде русских были не редкими (мне часто приходилось слышать от некоторых русских даже такие бредовые рассуждения, что, мол, русских будут выселять после победы Виктора Ющенко).
Поэтому украинское государство должно раз и навсегда дать этническим русским как национальному меньшинству самые твердые гарантии относительно их прав на использование своего языка в образовании и воспитании детей, и использовании его в общении. Эти гарантии должны быть «сверх-железными», чтобы русские всегда чувствовали, что им, их национально-культурной жизни ничего не угрожает.
Сегодняшнее законодательство, естественно, дает такие права, но декларативно. А оно, законодательство, должно максимально подробно расписать процедуры реализации нацменьшинствами, и прежде всего русскими, прав на использование своих языков. И основываться эти права и процедуры должны на учете доли нацменьшинств в составе населения Украины. Скажем, если русские составляют 17% населения Украины, они в обязательном порядке должны иметь не меньший процент русскоязычных школ, детских садов, газет, журналов и т.д. Такой подход был бы справедлив, и русскому языку как языку этнических русских в Украине ничего бы не угрожало. И именно это, а не придание русскому языку статуса государственного, способно действительно гарантировать им и другим национальностям неукоснительное соблюдение прав в области национально-культурной жизни.
Но тут, конечно, необходимо учитывать два момента, которые связаны, с компактностью или плотностью проживания русских по конкретным регионам или населенным пунктам, как впрочем, и представителей любой другой национальности, включая и самих украинцев. Так, если, например, проживающих русских недостаточно, что бы их дети могли ходить в отдельную школу или создать отдельный класс в школе, то им придется согласиться с тем, что необходимо будет учиться на украинском языке. При этом в «русских» населенных пунктах такие же принципы должны быть в отношении украинцев (они, в общем-то, так и действуют). А законодательство в свою очередь должно наконец определить, что такое «места компактного проживания» и как конкретно в них реализуются права нацменьшинств.
Еще один момент – это сдвиги в массовом сознании этнических русских в Украине. Им надо научиться признавать себя национальным меньшинством. Это им сегодня достаточно трудно, но это необходимо прежде всего для них самих, чтобы они имели конкретный правовой статус и их права, соответственно, были как следует защищены.
Кроме того, если русские – действительно братья-славяне для украинцев, то их братский долг помочь украинцам возродить свой язык после столетий его запрета и изощренного уничтожения. Помочь, прежде всего четким определением своего правового статуса и своих прав. Помочь, также и конкретными делами, при том, что права самих русских при их желании будут обеспечены законодательными гарантиями, расписанными до мелочей.
Русским также надо осознать, что их процентная доля в общем составе населения Украины в течение еще некоторого периода будет постепенно уменьшаться. Это уже происходит и некоторое время будет происходить в геометрической прогрессии за счет того, что дети из смешанных браков в большинстве своем делают выбор в пользу этнической принадлежности к украинской нации в тех регионах, которые не относятся к местам компактного проживания русских.
Что касается т.н. русскоязычных украинцев, то они (мы) должны самостоятельно решать, какой язык выбирать для пользования. Русскоязычные украинцы, имеют полное право разговаривать на любом языке – на русском или на украинском – и сегодня в Украине этого права никто не отрицает.
Но напомню, что согласно анализа статистической и социологической информации, две трети т.н. русскоязычных украинцев являются «русскоязычными» только потому, что они просто не имеют возможности говорить на своем родном языке в силу «давления» языковой среды, в котором они живут, учатся и работают, и которая была сформирована во времена политики русификации в Российской империи и СССР. Поэтому с целью возрождения украинского языка надо выстроить такую систему языковой политики, когда, сохраняя индивидуальное право каждого конкретного человека на использование того или иного языка, украинский этнос в целом будет продвигаться к динамическому возрождению украинского языка в ходе изменения поколений.

И второй кусок:

Цитата:

4. R-фактор

В данном случае R-фактор – это не резус-фактор, а фактор России. А он для поднятых в данной книге проблем имеет достаточно важное значение.
Анализируя ту позицию, которую российский официоз занимает сегодня по языковой проблеме в Украине, можно констатировать, что в отношении Украины современная Россия придерживается анахроничных советских трактовок в оценках межнациональных проблем, существовавших в СССР, а также в оценке самой советской национальной политики. В частности:
– по-прежнему замалчивается факт национального гнета и политики русификации, официально проводившейся в отношении украинцев в Российской империи, и полуофициально проводившейся в СССР под видом курса на «сближение и слияние наций»;
– не признается, что нынешнее непропорционально широкое распространение русского языка в Украине является следствием интенсивной имперской и советской русификации, гонений и запрещений украинского языка как языка украинского народа;
– не признается факт принудительной русификации украинцев в местах компактного проживания на территории России в сталинское время;
– искусственный голодомор в Украине и на Кубани не признается как акт геноцида в отношении украинского народа.
Как следствие Россия проводит в отношении Украины официальную политику абстрактной защиты русского языка как такового, а не защиты прав именно русского национального меньшинства на его свободное использование.
Такая позиция подрывает взаимное доверие русского и украинского народов и наносит реальный вред славянскому единству. Она является следствием устаревших неправомерных амбиций на сохранение контроля над сопредельными территориями и влияния на них методами, практиковавшимися еще в колониальную эпоху.
Кроме того, такая позиция вредит защите и обеспечению прав русского национального меньшинства в Украине на свободное использование русского языка, так как превращает этнических русских в Украине в заложников транснациональных амбиций российских политиков (вместо того, чтобы обеспечить их социальный и этнический комфорт). Украина располагает достаточной правовой базой для защиты прав национальных меньшинств, и российским политикам и Кремлю надо концентрировать свои усилия именно на этом, а не на абстрактной защите русского языка, для которой Россия иногда использует даже дипломатические средства (чего, кстати, не делает ни одно другое государство мира).
Если российский политикум действительно заинтересован в разрешении всех проблем в отношениях с Украиной и украинским народом, в сохранении и поддержании славянского единства, в действенной защите прав этнических русских в Украине, то России как официальной правонаследнице Российской империи и СССР необходимо было бы сделать следующие шаги:
– принести извинения (или хотя бы выразить сожаление) в связи гонениями и запрещениями, которым подвергался украинский язык как язык украинского народа в Российской империи, политикой русификации украинцев, проводившейся в СССР, принудительной русификацией украинцев в местах компактного проживания на территории России в сталинское время, и признать искусственный голодомор на Украине и Кубани актом геноцида в отношении украинского народа;
– выразить сожаление в связи с утратой частью украинского народа украинского языка (как основного средства общения) вследствие политики русификации украинцев, официально проводившейся в Российской империи, и полуофициально проводившейся в СССР под видом курса на «сближение и слияние наций»;
– отказаться от практики абстрактной защиты русского языка в Украине, призвать русскоязычных украинцев к активному участию в процессах возрождения украинского языка, а этнических русских в Украине – к уважительному отношению к украинскому языку и украинской культуре;
– официально провозгласить принципом своей внешней политики защиту русского языка как языка русского национального меньшинства в Украине и призвать украинский политикум конкретизировать нормы действующего украинского законодательства и расписать соответствующие процедуры по защите прав нацменьшинств, и прежде всего русского, на использование ими своих языков.
Именно такая позиция будет наибольшим образом способствовать налаживанию доверия между украинским и русским народами, между славянами вообще, и будет свидетельствовать о действительном отказе России от устаревших колониальных амбиций. Именно такую позицию Россия должна занять в отношении русского языка в Украине, если русские действительно считают украинский народ братским народом.
Напомню, что в таких шагах не было бы ничего экстраординарного или постыдного для России, как для члена мирового сообщества и славянского государства. Ведь смогла же нынешняя Польша официально отказаться от всех этно-языковых трансграничных амбиций в отношении Украины и официально принести извинения за операцию «Висла» по принудительной депортации украинского населения из мест исторического компактного проживания вглубь Польши.
Ведь смогла же Украина выразить сожаления Польше в связи с гибелью польского населения на Волыни в 40-х гг., несмотря на то, что это произошло в ходе межнациональных столкновений, в которые втянулись местные польские и украинские вооруженные формирования, а Украина как государство не имела отношения к тем событиям. Но выражение сожаления позволило повысить уровень украинско-польского взаимного доверия. Отмечу, что, конечно же, это было нелегко сделать – «стать на горло собственной песне» – но мир не перевернулся от этого, как могло показаться многим вначале, и «Дунай не остановился в своем течении», и «небо не упало на землю». Но дышать после этого, стало легче.
Был, впрочем, подобный прецедент и России, когда Борис Ельцин принес полякам извинения за расстрел пленных польских офицеров под Катынью. И это был своеобразный акт гражданского мужества для тогдашнего российского президента и для всего народа России.
Россия, Украина и Польша – три самые крупные славянские страны. Установление взаимного доверия в этом славянском треугольнике, которое бы базировалось на открытости этно-языковой политики, на отказе от устаревших амбиций по сохранению контроля над соседями, на принесении необходимых извинений (или сожалений) и на взаимном прощении прошлых обид, во многом бы могло поспособствовать укреплению неформального славянского единства и было бы хорошим примером для южной ветви славянских народов, которые еще совсем недавно самыми варварскими методами убивали друг друга.
Надо отказаться от примитивного видения славянина исключительно как человека, относящегося к Московскому патриархату, разговаривающего на русском языке и испытывающего неизбывный пиетет к российскому государству. В силу своей истории мы, славяне, – народы разные: и по языкам, и по вероисповеданию, и по антропоморфным типам. Давайте же признавать это и уважать друг в друге нашу несхожесть. И именно только из этого взаимного уважения к нашему многообразию может родиться наше утраченное единство.

Надеюсь, вы прочтёте это,прочтёте спокойно и непредвзято.

Nevermore · 24.07.2009, 20:46

Цитата:

Сообщение от OldFellow

Он будет вторым госом.это желание "... русскоязычной части Украины..". 90% населения.
Ах,Вы,забыли у них спросить ??
Извините ,но это ВАШИ трудности.
А голова ,на плечах,зачем,только кушать ???

За счет запрета украинского языка и навязывания русского на протяжения долгого времени у нас дествительно много русскоязычных ...но 90 % это вы явно загнули. Причем я тоже общаюсь на русском, но украинский язык хорошо понимаю и у меня не возникают никаких трудностей из-за того, что русский язык не являеться вторым государственным. И поверте, много людей в Украине, которые, общаються в основном на русском языке но против правозглашению его вторым государственным.

Ах,Вы,забыли у них спросить ??

я и так прекрассно знаю ваше мнение по этому вопросу и знаю, что есть весьма много людей у которых мнение анологичное вашему ...но было бы прекрасно, если бы вы тоже осознали, что ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ далеко НЕ 90 % украинцев желают видеть русский язык в качестве второго государственного.

Кстати, интиресно, а Вы сами- украинец?

OldFellow · 24.07.2009, 20:48

Цитата:

Сообщение от Юси

Надеюсь, вы прочтёте это,прочтёте спокойно и непредвзято.

Читать не буду.
Юси. Приезжайте в Крым.
Походите,по-спрашивайте,все своими глазами.
Точка.

Юси · 24.07.2009, 20:53

Да что изменится от того, что я приеду ? Моё сердце дрогнет и умоется слезами при виде детишек, в слезах изучающих "мову"? Не дрогнет,потому что таких детишек у вас нет.
Вы же тоже не приедете в Киев, не поговорите с русскоязычными украинцами,не поедете в Звенигорордку какую-нибудь посмотреть,пообщаться - чтоб потом не говорить о 90% населения.
Пока мы с вами будем бодаться - дела не будет.

OldFellow · 24.07.2009, 20:54

Цитата:

Сообщение от Nevermore

что далеко не 90 % украинцев желают видеть русский язык в качестве второго государственного

Уговорили- 88%.
Спорить бесполезно.
Не верите ?? Спросите у киевлян.
Проедтись в Днепр,Николаев,Херсон,Запорожье,Полтаву,Одессу,Хар ьков,Луганск.Донецк,Крым,Ужгород.....

Меньше слов ,больше дела.(народ.поговор.)

Kerk · 24.07.2009, 20:55

Цитата:

Сообщение от Nevermore

Если был бы русский язык вторым государственным, то в русскоязычной части Украины забили на украинский язык и все оставалось как и было ранее и оставалась Украина страной, где половина населения не знает родного языка

А может все дело в том, что для русской части населения Украины украинский - не родной язык? Не хочешь дать им право самостоятельно все решить?

Мне эта забавная логика напоминает то, что мне говорили в школе (я в Татарстане учился в старших классах). Типа мне надо учить татарский язык, потому что я живу в Татарстане, а родной язык нужно знать. Это при том, что у меня нет ни одного родственника - татарина

OldFellow · 24.07.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от Юси

,не поедете в Звенигорордку какую-нибудь посмотреть,пообщаться - чтоб потом не говорить о 90% населения.

Насколько ,я ,знаю- Звенигородка,в своем составе народанаселения состовляет: 4-х подъездная 9-этажка, где-нибудь на пр-те Гагарина в Киеве.
Или я вру .

Юси · 24.07.2009, 21:02

Оффтоп:

OldFellow · 24.07.2009, 21:04

Цитата:

Сообщение от Юси

Вы же тоже не приедете в Киев, не поговорите с русскоязычными украинцами

Юси,я ,в Киеве ,по работе бывал,бываю и дай Бог буду "бывать".
Настроение знаю,еще с 84г.
А,вот,Вы, в Крыму ни разу.
Какой спор???
Это все равно ,что слушать Вiтю,который говорит о Украине, сидя в США.

Elly · 24.07.2009, 21:10

Цитата:

Сообщение от OldFellow

Уговорили- 88%.
Спорить бесполезно.
Не верите ?? Спросите у киевлян.

Да вродь спросили, правда, ответили и россияне, и латвийцы, и еще хз кто: http://forumkiev.com/showthread.php?t=3946

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Бассейны! Вести или не вести ребенка!	Irisha_S	Здоровье детей	47	15.09.2018 16:00
Во Львове объявили войну с русским языком	elefantua	Основной	1461	09.04.2013 11:56
Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела - 1	Alex LM	Основной	64	21.09.2012 14:13
Во дела, так дела, такого я не...	Lambert	Теревені	25	23.06.2009 19:32
Курсы русского языка. Хотите помогать мне с русским языком?	dylan	Языковые курсы - иностранные языки	0	02.10.2007 11:36