Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Схождение Благодатного Огня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2010, 04:06   #16
Приписанный
 Аватар для shpionka
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Простите, что задержалась с ответом - аврал на работе не позволил уделить вам должное внимание. Так я вот решила сегодняшней ночью немного отдохнуть (завтра ведь выходной!) и, между делом, уделить некоторое время духовному
Зачем мне нужен Бог?

Знаете, этот вопрос имеет очень глубокий смысл (вообщем-то для меня). И, чтобы было понятно, я расскажу сначала как я вообще стала верующей.
Немного о себе. Мне 34 года, высшее образование (мед), имею, хоть и второй по счету, но очень удачный брак, дочь 12 лет от первого, на данный момент работаю на предприятии своего супруга в должности его заместителя. Знаете, всё у меня чудесно, и по жизни мне всё легко давалось ранее в юности и теперь не жалуюсь. (это я к тому, чтобы вы не подумали, что задумывается человек о вере только когда он переживает черные полосы в жизни, или на смертном одре, или когда пытается найти справедливость) В мелочах ли, по крупному ли, но в подавляющем числе жизненных событий мне всегда везёт, и даже крупные неприятности проходят как-то мягко мимо меня. Чтож тебе, детка, не хватает, стать ангелочком во плоти? - посмеётесь вы. Да только при всём этом благополучии я умудрилась задуматься о смысле своей жизни, смысле жизни моих близких, ребенка, и т.д. Я ходила в церковь, выучивала молитвы, каждую пятницу бегала в лавру, в пещеры, прикладывалась ко всем мощам и облизывала все иконы. Но удовлетворения не находила. Один из основных моих вопросов касался смерти. Как и всех, меня угнетала мысль, что я могу умереть или умрет кто-то из моих близких. Что такое смерть? Как её избежать, почему все умирают, почему все попытки человечества продлить себе годы жизни терпят крах? Зачем меня родили, чтобы я когда-нибудь умерла?

Как вы понимаете, в церкви такого удовлетворения я не нашла, наоборот, духовники мне морочили голову так, что я вообще запуталась в догмах и истинах. А ответа на вопрос зачем я живу и почему должна умереть, если я этого боюсь и не хочу - найти не смогла. К тому времени я уже училась в ВУЗе и пыталась найти такие ответы в науке, в частности, в медицине. Но медицина вызвала у меня вообще бесконечное множество вопросов. А ответов - ноль.

Я человек такой, которому обязательно нужно иметь всему объяснение, я много читаю и ещё больше размышляю над тем, что я прочитала или узнала из других источников. И если я чего-то не понимаю, я обязательно докопаюсь до истины. Истина - это то, что очень просто и логично. И иногда она настолько проста и понятна, что просто в неё не верится. Ты удивляешься: "Почему всё так просто, я раньше ничего такого не замечала!" Как пелена с глаз упала.

И когда я открыла для себя истину, я всем сердцем поверила. Во что? Кому? Чему? В первую очередь я поверила Богу, в его существование, в его справедливость и любовь, в его обещание,я увидела перспективы, я действительно приобрела надежду и у меня есть будущее. Я нашла смысл в своём существовании, в своей жизни.

А у вас есть смысл в жизни? Имеете ли вы надежду на будущее?
shpionka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 07:24   #17
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Спасибо за ответ. )
Вы - единственная из верующих, кто смог признаться, что вера в Бога нужна им чисто из эгоистических целей - жить вечно. Но, думаю, этого мало. Получается, что если бы медицина дошла до того уровня, что человек не умирал бы ни от болезней, ни от старости, Бог стал бы не нужен?

Вечная жизнь - это не самая главная причина, по которой человеку нужен Бог. Главная: Бог - это некая бесконечно удалённая нравственная планка, к которой должен стремиться человек, дабы отдалить себя от животного. Ибо людям не нравится мысль, что они всего-лишь биомасса, и ни чем не отличаются от мышей и рыб. Потому и даны людям разные заповеди, которые они должен соблюдать, а не просто верить в то, что Бог есть.

Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
Я нашла смысл в своём существовании, в своей жизни.
И в чём же смысл вашего существования? Получить вечную жизнь? А зачем она вам, что вы с ней будете делать? И, главное, какая она будет? Понятно, что все себя представляют с ручками и ножками в этой вечности, а если всё не так? Если личностью и разумом обладает только физическое тело, а то, что называют душой - всего лишь носитель чего-то, необходимого Богу в качестве одной из клеток его тела? Ведь зачем Бог человеку - сказать можно, а зачем человек Богу?
Sorrel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 13:57   #18
Приписанный
 Аватар для shpionka
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. )
Вы - единственная из верующих, кто смог признаться, что вера в Бога нужна им чисто из эгоистических целей - жить вечно. Но, думаю, этого мало. Получается, что если бы медицина дошла до того уровня, что человек не умирал бы ни от болезней, ни от старости, Бог стал бы не нужен?
Я не считаю эту цель эгоистичной. Как и сама я не хочу умирать, так и не хочу, что бы умирали окружающие меня люди, как близкие, так и незнакомые. А медицина никогда не дойдет до того уровня, что бы подарить нам надежду на вечную жизнь, не говорю о самой вечной жизни. Это раз.
Чего же это мы так стремимся к ней, к вечной жизни? Были бы как животные, ну, съели, ну порвали, ну раздавили, а мы тут медицину изобрели, лечим болезни всякие, элексиры вечной молодости ищем. Смешно! Хочется подольше пожить - всего-то чуток, с малюсенькую вечность! В одной мудрой книге (не догадываетесь в какой?) сказано "Бог вложил вечность в сердца людей" А если поразмышлять над этими словами? Люди не хотят умирать, хотят жить вечно потому, что Бог вложил вечность в их сердца. Почему же тогда мы смертны, что же, Бог настолько жесток, что создавая животных, вечность в их сердца не вложил, а в наши вложил?! Изначально хотел поиздеваться над нами, мол создам вас с желанием вечно жить, но такую жизнь вы не получите, так как не по приколу мне? Знаете ли, можно считать мифом библейскую историю о сотворении первой человеческой пары, созданной такой совершенной, что их организмы были предназначены для вечной жизни. Многие светила и не светила прошлой и особенно современной медицины убеждены, что человеческий организм способен жить вечно. Но ему что-то мешает... Грустно. И не знаем что именно...
А пара эта, имея совершенную, наполненную радостью и счастьем жизнь, взяла и ослушалась в своё время повеления своего создателя, отца, скажем, родителя, повеления, грозившего - если его переступить - получишь смерть, и была изгнана из чудесного сада, который им родитель насадил, и получила смерть в качестве платы за грех. Вот и мы все, их потомки, получаем это наследственное заболевание - грех и расплачиваемся за него смертью. И грех - не есть какой-то проступок, грех вошел в наш мир именно как наследственное заболевание. Проступки, недостатки,злые помыслы и вообще зло - это плод греха, его последствия. Потому и младенцы, не совершившие в своей жизни ничего плохого, но ушедшие очень рано, получают грех в наследство от первосогрешивших и умирают.
shpionka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 14:22   #19
Приписанный
 Аватар для shpionka
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Вечная жизнь - это не самая главная причина, по которой человеку нужен Бог. Главная: Бог - это некая бесконечно удалённая нравственная планка, к которой должен стремиться человек, дабы отдалить себя от животного. Ибо людям не нравится мысль, что они всего-лишь биомасса, и ни чем не отличаются от мышей и рыб. Потому и даны людям разные заповеди, которые они должен соблюдать, а не просто верить в то, что Бог есть.
Смею не согласиться с вами, так как имею отличную от вашей позицию.
Мне, как и другому верующему, не нужны заповеди для того, чтобы отделить себя от некой биомассы и чувствовать себя исключительным животным. Мне они нужны для того, чтобы максимально близко приблизиться к Богу, который чист и свят, который единственный, кто в силах избавить меня из рабства греха и смерти.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Понятно, что все себя представляют с ручками и ножками в этой вечности, а если всё не так? Если личностью и разумом обладает только физическое тело, а то, что называют душой - всего лишь носитель чего-то, необходимого Богу в качестве одной из клеток его тела?
Как по мне - это мудрствования человеческих философий. Истина очень проста и логична. Нужно всего лишь поразмышлять, зачем Бог создавал землю, животных и растительность, и прекрасное во всех отношениях совершенное человеческое тело, приспособленное для жизни на земле именно в этом теле.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Ведь зачем Бог человеку - сказать можно, а зачем человек Богу?
Для меня этот вопрос выглядит примерно так на обычном человеческом примере - "Ведь зачем человеку родители - сказать можно, а зачем, родителям их дети?" Я приблизилась к Богу настолько, что считаю его Отцом, сотворившем меня (образно говоря) и всё для моей счастливой жизни
shpionka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 15:35   #20
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -598
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
Поражаюсь людям. Каждый отдельно взятый человек вроде бы и хороший, и порядочный, и честный. А везде сплошная ложь, игра на чувствах людей. Чтобы заработать денег, обеспечить заботу о своих близких (казалось бы какие благородные и честные цели!!!) нужно обманывать чуть ли не всё человечество! Интересно, кто скажет спасибо? И как поддерживать веру? Да после такого обмана можно потерять веру, потом совесть и себя, свою душу.
- никто из верующих особо в "благодатный огонь" никогда и не верил ...
- это всего лишь символ , некое театрализованное представление ... и каждый нормальный христианин это знает . Ну может секта православных имеет какое то ОСОБОЕ мнение по этому поводу , ну так ведь в христианстве православные - меньшинство.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 16:36   #21
Приписанный
 Аватар для shpionka
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- никто из верующих особо в "благодатный огонь" никогда и не верил ...
- это всего лишь символ , некое театрализованное представление ... и каждый нормальный христианин это знает . Ну может секта православных имеет какое то ОСОБОЕ мнение по этому поводу , ну так ведь в христианстве православные - меньшинство.
Вы правы, конечно, но здесь на Украине и, в частности на форуме, их оччень много. И верят, знаете ли
shpionka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 16:42   #22
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
Смею не согласиться с вами, так как имею отличную от вашей позицию.
Вы не опровергли моё утверждение, а только подтвердили его. )
Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
Истина очень проста и логична.
Истину вы знать не можете. )
Или вы познали Бога и его неисповедимые пути? )
Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
Для меня этот вопрос выглядит примерно так на обычном человеческом примере - "Ведь зачем человеку родители - сказать можно, а зачем, родителям их дети?"
Дети человеку нужны из-за чисто эгоистических целей. "Для ребёнка, для новой личности" - такой цели нет, ибо изначально никто не просил его рожать. Не буду в этой теме перечислять все цели обзаведения потомством, но из них можно взять одну: хочется человеку завести себе симпатичную живую игрушку. Пупсика.
____________________

Но не буду далее развивать эту тему, ибо вы не тот собеседник, которого я бы себе хотела. Вы постоянно повторяете, что вам открылась истина. А истина - это Бог. Значит, вы единственный человек на земле, который знает, что ЭТО такое.
Sorrel вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 16:51   #23
Приписанный
 Аватар для shpionka
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
И в чём же смысл вашего существования? Получить вечную жизнь? А зачем она вам, что вы с ней будете делать? И, главное, какая она будет?
Знаете, иногда как начну думать, какая же она, вечная жизнь, как это было у наших прародителей Адама и Евы, и чем они там занимались... Да только на познавании мира, созданного Богом, уйдет ужасно великое количество времени, а потом Бог ещё для своих детей что-нибудь придумает. Нет предела совершенству!
shpionka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 18:30   #24
Житель
 Аватар для Seata
IP:
Сообщений: 110
"Спасибок": 147
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Не буду в этой теме перечислять все цели обзаведения потомством, но из них можно взять одну: хочется человеку завести себе симпатичную живую игрушку. Пупсика.
Оффтоп:
Seata вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 18:49   #25
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -598
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
Вы правы, конечно, но здесь на Украине и, в частности на форуме, их оччень много. И верят, знаете ли
- имхо тут сплошные нехристи и пионЭры ...
- а в Украине (России) религия давно превратилась в фольклор - большая часть населения давно уже атеисты-язычники.

P.S. если хотите поговорить о Боге всерьёз - рекомендую сюда :
http://www.evangelie.ru/forum/
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2010, 15:48   #26
Приписанный
 Аватар для Nastenyka
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 55
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Слушайте, а ведь если отбросить версию о чуде, то все равно остается открытым вопрос: откуда появляется огонь? Тем более, что появляется он уже с очень давних времен. Что за всеобщая мистификация? Есть соображения?
Nastenyka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2010, 16:18   #27
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Nastenyka Посмотреть сообщение
Есть соображения?
Прочитайте внимательно предыдущую страницу. Там есть соображения.
Sorrel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2010, 23:42   #28
Приписанный
 Аватар для Nastenyka
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 55
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Sorrel, я наверное слепая, но я не нашла.
Nastenyka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 08:42   #29
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Nastenyka Посмотреть сообщение
я не нашла.
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

А вообще об этом много пишут. Если интересно - погуглите.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 03:35   #30
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. )
Вы - единственная из верующих, кто смог признаться, что вера в Бога нужна им чисто из эгоистических целей - жить вечно. Но, думаю, этого мало. Получается, что если бы медицина дошла до того уровня, что человек не умирал бы ни от болезней, ни от старости, Бог стал бы не нужен?

Вечная жизнь - это не самая главная причина, по которой человеку нужен Бог. Главная: Бог - это некая бесконечно удалённая нравственная планка, к которой должен стремиться человек, дабы отдалить себя от животного. Ибо людям не нравится мысль, что они всего-лишь биомасса, и ни чем не отличаются от мышей и рыб. Потому и даны людям разные заповеди, которые они должен соблюдать, а не просто верить в то, что Бог есть.



И в чём же смысл вашего существования? Получить вечную жизнь? А зачем она вам, что вы с ней будете делать? И, главное, какая она будет? Понятно, что все себя представляют с ручками и ножками в этой вечности, а если всё не так? Если личностью и разумом обладает только физическое тело, а то, что называют душой - всего лишь носитель чего-то, необходимого Богу в качестве одной из клеток его тела? Ведь зачем Бог человеку - сказать можно, а зачем человек Богу?
Мда... Интересные вопросы.
Хотелось бы знать на них ответы. Зачем человек Богу?

В Писаниях написано:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
(Бытие, гл.1, стих26)

А вот ЗАЧЕМ?

Sorrel, эта дискуссия где-то имеет продолжение?
Next вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021