Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Схождение Благодатного Огня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2010, 03:54   #31
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
Смею не согласиться с вами, так как имею отличную от вашей позицию.
Мне, как и другому верующему, не нужны заповеди для того, чтобы отделить себя от некой биомассы и чувствовать себя исключительным животным. Мне они нужны для того, чтобы максимально близко приблизиться к Богу, который чист и свят, который единственный, кто в силах избавить меня из рабства греха и смерти.

добавлено через 2 минуты


Как по мне - это мудрствования человеческих философий. Истина очень проста и логична. Нужно всего лишь поразмышлять, зачем Бог создавал землю, животных и растительность, и прекрасное во всех отношениях совершенное человеческое тело, приспособленное для жизни на земле именно в этом теле.

добавлено через 8 минут


Для меня этот вопрос выглядит примерно так на обычном человеческом примере - "Ведь зачем человеку родители - сказать можно, а зачем, родителям их дети?" Я приблизилась к Богу настолько, что считаю его Отцом, сотворившем меня (образно говоря) и всё для моей счастливой жизни
shpionka, а что по-вашему является "счастливой жизнью"?
Можете дать определение?

Зачем родителям дети - ИМХО понять не мудрено.
Так велит программа прописанная естественным отбором - оставлять потомство.
Этой "благодетелью" обладают не только люди, как вы можете заметить, но и все животные.

Вы хотите сказать, что Господь тоже, как и человек, является запрограммированной биомашиной? ИМХО очень сомнительно.

Лично меня, терзают смутные сомнения что под "счастливой жизнью" вы подразумеваете исполнение вполне стандартных животных программ.
Next вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 07:20   #32
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5248
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Nastenyka Посмотреть сообщение
Слушайте, а ведь если отбросить версию о чуде, то все равно остается открытым вопрос: откуда появляется огонь? Тем более, что появляется он уже с очень давних времен. Что за всеобщая мистификация? Есть соображения?
если это развод народа
то это самое великое жульничество на свете
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 11:12   #33
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
если это развод народа
то это самое великое жульничество на свете
Ну, почему сразу жульничество?

К примеру, Патриарх Иерусалимский (со слов Диакона Кураева) назвал это просто - представлением, обрядом.

"Предстоятель Иерусалимской Церкви развеял и некоторые характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую Субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, Патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы - "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной седмицы."

http://www.portal-credo.ru/site/?act...2039&topic=575
Next вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 11:48   #34
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5248
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Ну, почему сразу жульничество?

К примеру, Патриарх Иерусалимский (со слов Диакона Кураева) назвал это просто - представлением, обрядом.

"Предстоятель Иерусалимской Церкви развеял и некоторые характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую Субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, Патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы - "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной седмицы."

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62039&topic=575
так зачем же тогда говорить что священно служителя тщательно обыскали на предмет спичек и подобных вещей
и что огонь снизошёл
таким образом Патриарх косвенно признал что Бога нет, как нет и благодатного огня
ведь это было единственное чудо наших дней, которое подтверждало сверхестественность, божественность происходящего


АААААААААА!!!!!!!!!!!!, а я верил
я был в этом храме, в Иерусалиме, был и в помещении где патриарх ждёт огня, за ван долларс - пускают куда угодно, уже тогда у меня закрались смутные сомнения, глядя на хитрые рожи иноков - собирающих ван долларс
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 14:09   #35
Житель
 Аватар для Garant
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
так зачем же тогда говорить что священно служителя тщательно обыскали на предмет спичек и подобных вещей и что огонь снизошёл таким образом Патриарх косвенно признал что Бога нет, как нет и благодатного огня ведь это было единственное чудо наших дней, которое подтверждало сверхестественность, божественность происходящего
То же мне "развенчание". Для начала, это не единственное чудо, а нужно просто жить церковной жизнью, чтобы видеть/знать/понимать настоящее чудо. Просто в современном восприятии чудо это когда ты взлетаешь к небоскребам или под водой неделю пробыл. Иерусалимский патриарх такие максимально нейтральные слова употребил, во-первых, чтобы сразу отбросить все попытки разобрать схождение огня чисто с научной точки зрения, "под дотошным микроскопом" с целью "вывести церковников на чистую воду", а во-вторых, потому что церковь никогда не придавала слишком большого значения чуду, оно всегда было не больше чем одним из следствий/результатов веры, и никогда не было самоцелью.
Garant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 14:50   #36
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5248
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

предлагаете просто тупо верить - что огонь сходит
Патриарх иерусалимский просто верит и огонь сходит?
Ну, а почему же ни чего другого не происходит - наример чуда исцеления?
Приходи в больницу для детей больных раком и просто верь, или
данный вариант бабла не приносит?
церковь и сейчас не сильно озабочена артефактами веры
более она озабочена - ван долларс, которые лохи типа меня платят, дабы взглянуть на чудо
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 00:25   #37
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
так зачем же тогда говорить что священно служителя тщательно обыскали на предмет спичек и подобных вещей
и что огонь снизошёл
таким образом Патриарх косвенно признал что Бога нет, как нет и благодатного огня
ведь это было единственное чудо наших дней, которое подтверждало сверхестественность, божественность происходящего


АААААААААА!!!!!!!!!!!!, а я верил
я был в этом храме, в Иерусалиме, был и в помещении где патриарх ждёт огня, за ван долларс - пускают куда угодно, уже тогда у меня закрались смутные сомнения, глядя на хитрые рожи иноков - собирающих ван долларс
Хммм...
А вам, стало быть, Серёга, обязательно знамение подавай?

Тогда это уже не вера, а знание получается.

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1:

"Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; но знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;"
Книга От Матфея > Глава 12 > Стих 39:


Кстати, обыскивать на предмет зажигалок и спичек нет смысла. Больше похоже на фарс. Есть масса способов развести огонь химическим способом. Они описаны в топике.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
предлагаете просто тупо верить - что огонь сходит
Патриарх иерусалимский просто верит и огонь сходит?
Ну, а почему же ни чего другого не происходит - наример чуда исцеления?
Приходи в больницу для детей больных раком и просто верь, или
данный вариант бабла не приносит?
церковь и сейчас не сильно озабочена артефактами веры
более она озабочена - ван долларс, которые лохи типа меня платят, дабы взглянуть на чудо
Да, насчёт чуда исцеления, к сожалению, это так.
Next вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 10:18   #38
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Sorrel, эта дискуссия где-то имеет продолжение?
Не совсем поняла. )
Как эта дискуссия может иметь продолжение где-то ещё? Она только здесь. )
Sorrel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 12:28   #39
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Не совсем поняла. )
Как эта дискуссия может иметь продолжение где-то ещё? Она только здесь. )
Я имел ввиду дискуссию о смысле бытия, и о смысле создания человека (если таковой вообще имеется).
Next вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 13:06   #40
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Я имел ввиду дискуссию о смысле бытия, и о смысле создания человека
Вот такая есть:
http://forumkiev.com/showthread.php?t=12513
Но вы ж там уже были.
Sorrel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 23:32   #41
Приписанный
 Аватар для shpionka
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

[QUOTE=Next;394945]shpionka, а что по-вашему является "счастливой жизнью"?
Можете дать определение?

У каждого свои определения "счастливой жизни". Я нахожу счастье в любви, дружбе, искренности, безопасности, свободе, достатке. Ни один человек сейчас не может себя чувствовать счастливым, никогда не чувствовал и в ближайшее время тоже не будет чувствовать. Потому и определения счастливой жизни не существует. Человек может быть счастливым какое-то время, когда чувствует любовь, проявляет плоды любви. Но счастливее всё равно те, у кого есть вера, потому что у них есть надежда на счасливую жизнь. Тем, у кого веры нет, жить намного тяжелей, они самонадеянны, боязливы (если не сказать, трусливы), связаны по рукам и ногам материальной суетой, им не на кого надеяться, потому что вокруг предатели, воры и мошенники. Одних гнетёт груз совершенных в течении жизни грехов, других гнетет постоянно груз тяжелых зависимостей, рабами которых они становятся на всю жизнь. Никто не может положиться на ближнего. И есть определенное число людей, которые всё-таки полагаются не на себя, доверяют свои беды и проблемы не друг другу, а более могущественной и совершенной личности. Можно конечно, накидываться на эту личность и говорить, что он ничего не делает для того, что бы ему доверяли. Но так можно поступать если не знать эту личность. "Приблизьтесь к Богу, и Он приблизится к вам" Нужно самому сделать первому шаги к нему навстречу, хотя бы начните со знакомства, познания его дел, размышления и только тогда он сначала откроет глаза ваши, даст вам понимание. Ну это я уже полезла в дебри

Просто иногда смотрю на суету вокруг себя - все гоняются за счастьем, точно как слепые котята за мышкой, жаль становится их...
shpionka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 23:47   #42
Приписанный
 Аватар для shpionka
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Мда... Интересные вопросы.
Хотелось бы знать на них ответы. Зачем человек Богу?

В Писаниях написано:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
(Бытие, гл.1, стих26)

А вот ЗАЧЕМ?
Да, "создал человека по образу Нашему"... Если по размышлять и поискать в библии, повспоминать, что есть в там такое как "Бог есть любовь", наверняка можно было прийти к выводу, что мы нужны Богу для того, что бы любить нас, давать нам из любви всё (как он это сделал изначально), заботиться о нас.

Отдельным вопросом можно подумать над тем, почему он сейчас не желает заботиться о нашем мире...
shpionka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 06:33   #43
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
Тем, у кого веры нет, жить намного тяжелей, они самонадеянны, боязливы (если не сказать, трусливы), связаны по рукам и ногам материальной суетой, им не на кого надеяться, потому что вокруг предатели, воры и мошенники.
Как же дико вы не любите своих ближних!
Откуда в вас столько ненависти к людям? И гордыни?
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 10:35   #44
Приписанный
 Аватар для shpionka
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Дорогая Sorrel!
В том то и дело, что я люблю своих ближних, а потому обличаю их пороки и недостатки, прощаю и пытаюсь жить с ними в мире и согласии. Если же это правда, то справедливо было бы указать на неё, а не закрывать на это глаза. Правда и справедливость бывают очень жестоки, но любовь и прощение окупают сторицей. Знаете ли, я не боюсь правды и людей, и не смотрю на мир умиленным взглядом, мол, любовь-цветочки-песенки, как этого ожидают от верующих. Посмотрев по телеку новости, вы наверняка задаётесь вопросом: куда катится этот мир? Беды и несчастья врываются в нашу жизнь настолько неожиданно, что никто не может быть уверенным в завтрашнем дне. И большая часть этих бед происходит по вине людей. И мы прекрасно об этом знаем.
shpionka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 12:39   #45
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Схождение Благодатного Огня

Цитата:
Сообщение от shpionka Посмотреть сообщение
В том то и дело, что я люблю своих ближних, а потому обличаю их пороки и недостатки, прощаю и пытаюсь жить с ними в мире и согласии.
Это вам так кажется, что вы их любите, и обличаете их пороки и недостатки. Но..! Вы клеймите всех огульно, навешиваете ярлыки. Взяли на себя право судить и осуждать. Ведь что вы говорите:
Цитата:
Тем, у кого веры нет, жить намного тяжелей, они самонадеянны, боязливы (если не сказать, трусливы), связаны по рукам и ногам материальной суетой, им не на кого надеяться, потому что вокруг предатели, воры и мошенники.
Вы обличаете те недостатки, которые сами же и придумали. Именно вы навесили на других людей все эти грехи. Это не их грехи, это ваши грехи, ибо человек всегда судит о других по себе, и не наделяет других людей теми свойствами, которых сам не имеет. Честный человек и других считает честными, благородный - не ожидает от других подлости. А вы? Как вы могли бы разглядеть самонадеянность в других, если бы сами ей не обладали? Вы считаете, что вокруг атеистов предатели, воры и мошенники? Это именно ваш опыт вам такое говорит. Вы считаете, что те, которые без веры - трусливы? Это опять таки ваш образ, который вы переносите на других. А в атеистическом обществе, которое у нас было не так давно, безоружные граждане бросались на вооружённых преступников, женщины-с красными повязками задерживали грабителей... И только ваше сознание наделило других людей трусость.
Sorrel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021