На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Kerk

Товарищ, с которым мы когда-то вместе в Самаре работали, сейчас в Англии живет. Его пост об образовании довольно любопытен, я тут только окончание скопирую, целиком кому интересно, сам ознакомится.

http://piafraus.livejournal.com/17620.html

___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

=ELVIS=

А в Киеве, Львове, ... только ВУЗы? Бурс нет, да?

___________
Пока всегда хочу

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

avatara9

согласен и подтверждаю, обьемы знаний и требования к ним в современной школе не выдерживают никакой критики, говорю за Россию, поскольку знаю, хотя почти все старшекласники стонут от *тяжести* однако все это обусловлено стратегией обучения --*китайский за два дня* которой зачастую придерживаются ученики. Необходима интенсификация обучения, учить надо больше, учить надо быстрее, иначе удачи невидать.

добавлено через 1 минуту
бурситеты - наше всё
только дело опять же в качестве, как сейчас помню, учащиеся третьего курса бурситета №5 (г.Керчь) на практике в легкую, самостоятельно собирали из железяк сверлильный станок, а вот сейчас не каждый студент краснодипломник соответствующей специальности не то что собрать (может не по статусу всё таки ) но даже не будет знать как это организовать и сделать, вот что страшно.

___________
Старший кочегар в кузницах Мордора.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

НаТуля Англия

avatara9,
Инженеров учат руководить... проектировать... планировать... Но читать чертежи их тоже учат, на что студент, пришедший получать вышку ради того, чтоб в армию не идти, или чтоб в тепле сидеть и рук не пачкать, внимания не обращает.
Руками же учат работать бурсаков.
И на практике бурсаки работают с оборудованием, а у инженеров - ознакомительно - вот трансформатор, вот - рубильник.

ПРосто печально то, что нет практических экзаменов... что зубрилка может получить ту же оценку, что и человек понимающий. хороших, по настоящему хороших инженеров (во всх смыслах этого слова) на выпуск из двадцати человек - два-три. ОСтальные на бумажную работу, исполнительные винтики системы, которые так на местах с бумажками, проектами и просидят всю жизнь, может по отделу поднимутся.. за точность и правильность исполнения чертежей...
А если не на бумажки, а к оборудованию.. то рядом с бурсаками ставит краснодипломника руководитель, без всяких привилегий, изучает отличник матчасть на предмете собственно говоря, а потом уже и до начальников дорасти можно.

Слишком многие просто в ВУЗы пробиваются.... Чтоб специалист был специалистом...
Планку действительно надо не опускать, а ставить выше, и чем выше, тем лучше... Не только при поступлении, а и на всей длительности обучения. И учебную базу осовременивать....а это беда технических ВУЗов... На стендах - старье , кроме тех факультетов, которые сотрудничают с ведущими компаниями отрасли в мире...
Это память так устроена. Через час после лекции логические цепочки разрушены, и помнится только треть. ДОма повторяешь, в тот же день - укрепляешь базу, и потом еще при очередном повторении до приблизительно 100 процентов информации откладывается. Но это лучше педагоги расскажут. Есть у этого основание...

___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций
Не верьте никому - любовь идет по проводам

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

st.gans

анекдот вспомнился, жизненный

___________
Київска ХУНТА.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

НаТуля Англия

Вот только соль тут не в том, что рабочие умнее инженеров...
А в том, что талант... талант интуитивно чувствует решение... а долбодятел тока долбит лбом... в заученное...

___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций
Не верьте никому - любовь идет по проводам

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

HollyWood

Кстати, как ни странно, но одна компания гигант (Кока-кола, если не ошибаюсь), отличников не берет к себе на работу. Она им отказывает...

___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.

НаТуля Англия

Дело не во отличных оценках... В таких компаниях при приеме на работу нужно проходить психологический тест. Развернутый. И отличник-зубрила его не пройдет. А именно потому, что он не интуитивен, он не может нестандартно мыслить. Отличник, который суть вещей понимает, а не просто запомнил буквы, который умеет работать в команде, по психотипу подходит той команде, в которую хочет попасть на работу -пройдет.
Вот о таких отличниках-зубрилах я и писала выше не один раз. От них польза только в исполнительности на сугубо "бумажных" местах.

Многие солидные компании не только через HR-менеджера пропустят, а еще и испытание практикой, наладкой сходу заставят пройти. Вот - действующее оборудование. Вот новый элемент цепи. Нужно, чтобы новая цепь в итоге давала то-то и то-то. Сделай прямо здесь в течение часа. Экзамен сдать по той сфере, где работать собираешься.

___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций
Не верьте никому - любовь идет по проводам

тувалу

Школа для многих - это единственный шанс в жизни узнать мировую историю, географию, биологию, химию, физику...
Не обязательно знания полученные в школе должны приносить финансовую выгоду в будущей жизни.
Школа прежде всего рождает цивилизованного человека 21 века.
Чем больше удастся дать знаний школьнику в школе, тем образованнее будет общество.

Лучше пусть человек недоработает один год в своей жизни, но добавит к своему мировоззрению драгоценные крупицы знаний о мире в котором живёт человечество.
Тогда и будет прогресс.
А без 12-летки не будет.)

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

НаТуля Англия

Не для многих, а для некоторых.
Не школа, а воспитание, привитые родителями ценности и моральные устои.

Век живи - век учись. Естественно. Но не за школьной партой.
Когда давно вылезший из-за школьной парты человек ищет для себя новые знания, расширяет кругозор, повышает свою квалификацию, как специалиста - да, это круто.

А когда лишь то, что в школе/бурсе/техникуме/ВУЗе получил, а дальше: "Хватит, отучился. Я n-лет учился" - то нет разницы, сколько лет ему втемяшивали то, что человеку его склада нафиг не нужно. Сдал - выплюнул как ненужный балласт. Если у человека нет мотивации к учебе - хоть всю жизнь с учебниками проведи - бестолку.

___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций
Не верьте никому - любовь идет по проводам

тувалу

Вы бы статистикой воспользовались для начал,а потом уже легкомысленно озвучивали желаемой.
В вузы поступают немногие.
Не будут родители учить ребёнка устройству бабочки.
И не будет папа объяснять ребёнку, как воздух движется..

У вас вся цивилизованность сводится к знанию конструкции зубной щётки?
А как же история,а как же география?
Всем этим наукам должна учить школа, а не родители.
Украинские ж дети не Пятница на необитаемом острове.
Для того школы и придумали, чтобы упорядочить жизнь общества.
Теоретически - это очень хорошо, конечно.
Теоретически и до ближайшей звезды лететь всего пару лет.

Но для многих, школа - это единственный и последний способ узнать общечеловеческие науки.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

НаТуля Англия

почему? Что в этом зазорного?
Судя по всему, в вашем понимании народ такой недалекий, такой недалекий, что аж ничего кроме бытовухи не знает. Не стоит мерять по себе и своему окружению.
Школа это далеко не единственный источник знаний. Если, конечно, кому-то не хочется вкладывать душу в своего ребенка, то он на школу и будет надеяться. Да, она упрощает жизнь, да там квалифицированные педагоги и коллективное изучение материала. Но когда-то надо перестать быть ребенком, которому все надо разжевать и в рот положить, с которым надо цацкаться, как в школе. Одна из основных задач школы - научить учиться, добывать информацию самостоятельно.

Немногие - это сколько? 70-80 % ? Это много. Сокращать надо госзаказ, а контрактников вообще убрать.
Всем в ВУЗах делать нечего - им не будет работы как минимум, а специалист не будет нисколечки цениться.
Что на данном этапе и происходит.

___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций
Не верьте никому - любовь идет по проводам

тувалу

Потому что у папы есть свои заботы,чтобы подменять школу.

Или вы сторонница,чтобы дети учились не в школе, а дома?
Так и для таких есть варианты в украинской школе: пусть учатся дома, а сдают экзамены в школе.
Народ может знать всё. Но не народ должен учиться детей, а школа.
Для большинства детей Украины,школа это основной источник знаний по истории,географии,и другим предметами ,перечисленным мною.

Даже если брать вашу цифру,то 30% школьников, для которых школа станет основным и единственным источником знаний -это немало

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

HollyWood

Не мало - это не многие. Выучите хорошо русский язык и статистику с логикой, может, хоть поумнеете немного, а то совсем печально читать то, что вы пишите... так жалко становится вас с вашими скудными знаниями и неспособностью понять материал за 10 лет...
Между прочим, есть техникумы, лицеи, гимназии, институты, колледжи, университеты, где можно учится и дальше, а не протирать штанами, как вы, школьные стулья.

___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Provincial

фу,как некрасиво и как огорчает..невзирая на то,согласны Вы с собеседником или не согласны-оскорблять его-это самый последний прием...я очень разочарован!
Да,Уважаемый Тувалу отличается нестандартным подходом и неординарным стилем,я сам часто не понимаю и не принимаю его точку зрения..
но оскорблять...
некомильфо!
Тувалу- я за Вас!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)