Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Національні питання в Росії.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2010, 19:25   #106
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Видела бы ты их отношение к матерям... Иногда даже завидно...
Именно что к матерям. К чеченкам. Женщины других национальностей в их представлении хуже собаки, просто сучки. Чечены в тот лагерь приехали отдыхать - приехали в гости. Именно гости должны были соблюдать правила того дома, в который они пришли, а не девочка из Ростова. Как бы не хотелось кому-то носить розовые очки, но Чечня - это не Россия. Татарстан, Эвенкия, Владивосток - Россия. Но Чечня - это Чечня. Её такой сделали наши управители, придав ей особый статус.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Кроме того, оказывается, заезд был 350 чеченских детей и 50 русских. Чьи традиции там должны были соблюдаться?
Традиции той местности, в которой расположен лагерь.
Про арматуру - лож. Если бы в ход пошла арматура, было бы множество переломов. А так... Большинство отделалось ушибами.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 19:32   #107
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,330
"Спасибок": 10,928
Очки репутации: 28,467
Мнения: 3732
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Оффтоп:
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 19:33   #108
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Это, кстати, идея хорошая. Во Франции вроде подобные курсы есть. Там всяких африканских иммигрантов учат даже в очереди стоять
И что это дало французам? Погром на погроме.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Bild Посмотреть сообщение
а все-таки есть у меня ощущение, что получил "герой России" люлей
Пока нет. Задержаны "чеченские дети", устроившие драку? Пока задержаны только местные жители. И никаких поползновений к привлечении к ответственности чеченскую сторону. Так что "люлей" как всегда получит битый - начальник лагеря.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 19:53   #109
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
ну прям...если за каждую хулиганскую разборку войну затевать...
Хулиганская разборка?
Это не разборка, это тенденция. Когда хулигана отпускают, а пострадавшего сажают. Эта разборка была бы хулиганской, если бы одинаковое отношение властей было к обоим сторонам. Здесь же "детей" сразу погрузили в автобусы и увезли, а местных похватали в кутузку.

У русских нет диаспор, они разобщены и не могут дать отпор, потому и раздаются всякие вякания, что надо соблюдать традиции это "гордого народа" пусть даже и в Питере, а вот другие молотят чеченцев в хвост и гриву.

Цитата:
Никакие русские скинхеды не имеют никакого отношения к битве. Нету у русских воли, к сожалению. Если бы не армяне, чеченцев бы никто не остановил. Местные власти боятся с ними связываться, вот и ходят обезьяны по пляжам Вардане и Дагомыса в плавках и со стволами.

Несколько сот человек, вооруженных кто чем — от арматуры до калаша прошлись по лагерю карающей волной. Кое-кто из ребят уже участвовал в прочистке мозгов чеченским шакалам в 2002 году там же в Туапсе. Тогда они взяли в моду ходить стаями по кафе, борзеть и не платить. Местные армяне доложили Валентину — ещё один армян, который держит Туапсе и устроили зачистку. Заранее убрали милицию из центра, и напали толпой, как саранча, на обнаглевших чичей. Было приятно смотреть, как этих тварей вбивают арматурой в асфальт. Двоих отправили к Аллаху. В Туапсе с тех пор несколько лет они вели себя как мыши. Но, видно, уроки нужно повторять.

В этот раз тоже вставили чеченским отморозкам по самые гланды. Никаких там синяков там нет. Человек около десяти чехов сейчас точно в реанимации в своих аулах, дай Бог кто подохнет.

Потом подъехала куча ментов, прокуратура , контора, но останавливать вооруженную толпу армян — это не отдыхающих грабить за гуляние без паспорта.

Армяне молодцы — заполняют поры слабеющего русского общества. Занимают ареалы и защищают их потом от всяких орков. Русские им должны спасибо сказать.

Схватки происходят и будут происходить на всём побережье. В Адлерском районе в кургородке недавно чеченецы схватили за задницу не ту девушку. Собралась толпа и отметелила всех этих борцов до смерти.
Скорее всего написанное - лажа, но для русского такое и придумать даже немыслимо. Слишком мы... толерантны.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 21:46   #110
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5242
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
...и трудно судить о такой вражде.
но в принципе: чем отличается щипок чеченского мальчишки от щипка русского?
http://www.edrus.org/content/view/21259/53
........Удалось журналистам пообщаться и с девочкой, из-за которой началась потасовка. Ею оказалась 13-летняя ростовчанка Соня Сафонова. «Было часов семь вечера, - вспоминает школьница. - Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих... На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: "Так вам и надо, русские проститутки!" К нам подбежала воспитательница, разогнала этих отморозков и повела к заместителю директора. Я рассказала, как все было, и ушла к себе в корпус, а он пошел разбираться».........

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
ну прям...если за каждую хулиганскую разборку войну затевать...
вы так долго в мире не проживёте
С ними жить в мире? Не смешите меня.

http://www.edrus.org/content/view/21259/53
..........Во время драки в туапсинском лагере «Дон» чеченцы сорвали российский флаг и разорвали его, рассказали вожатые детской здравницы «Комсомольской правде в Краснодаре». По их словам, молодые люди из Чечни сорвали российский триколор, висевший на здании лагеря, рвали его и скандировали: «Россия будет нашей!».........

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Сереж, их к их матерям. Нашим матерям такого почитания от наших сыновей очень недостает. .......
http://www.edrus.org/content/view/21259/53
.........Рассказывая изданию о поведении отдыхающих из Чечни вожатые сообщили: «Вели себя, честно сказать, по-хамски. Задирали наших пацанов, приставали к девчонкам, отбирали фрукты у детей из других регионов, на дискотеке только кавказские песни крутили. Из лагеря по ночам сбегали. К взрослым обращались на "ты" и звали всегда "Эй!" Мы еще удивлялись, ведь считается, что горцы почитают старших, уважают женщин»........


http://www.edrus.org/content/view/21259/53
.........А уполномоченный при Президенте России по правам ребенка Павел Астахов, взявший под личный контроль расследование инцидента в оздоровительном комплексе «Дон», пришел к убеждению, что «в каждом детском учреждении необходимо вводить программы по обучению толерантности детей, педагогов и родителей», сообщает ИА «Росбалт». Также Астахов настаивает на максимальном наказании для виновных - 5 годах лишения свободы. Окажутся ли среди виновных чеченцы или, как обычно, это будут исключительно русские кубанцы, мы скоро узнаем. ......
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 22:31   #111
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5242
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Пишет Дмитрий Соколов-Митрич (smitrich)
@ 2010-07-20 17:54:00

"ЧЕЛОВЕК ДИАСПОРЫ". Моя колонка в "Известиях"

Два молодых человека стояли возле метро Чистые пруды. Мимо шли трое других молодых людей, и один из них грубо задел плечом одного из первых двух. Тот спросил: «Что, место мало?» и тут же получил удар в лицо. Драка, который длилась считанные секунды, закончилась точным ножевым ударом в сердце второму. Убитого звали Юрий Волков, и о его смерти теперь не слышал только тот, кто не смотрит телевизор и не знает, что такое интернет.
Это событие могло бы остаться просто строчкой в криминальной хронике. Более того, оно должно было бы остаться просто строчкой в криминальной хронике. Но оно стало громким и знаковым. Потому что оно не могло не стать громким и знаковым. И дело даже не в том, что нападавшими были чеченцы, а Волков - не последний человек в фан-клубе «Спартака» и поэтому его смерть стала вызовом всему сообществу болельщиков. А дело в том, что двое из задержанных чеченцев сразу же были выпущены на свободу под подписку о невыезде. И эта последовательность событий – преступление, вмешательство диаспоры, освобождение – в последнее время происходит слишком часто, чтобы это и дальше можно было терпеть.
Продолжение
Убийство Волкова обозначило серьезную правовую проблему, заложниками которой являемся мы все: в современной России нет иммунитета против национализма диаспор. А действующая модель интерпретации межнациональных конфликтов рушится на глазах. Журналисты тоже ходят по улицам и многих из нас такое положение вещей давно достало. То, что в этот раз ведущие федеральные телеканалы нарушили табу на упоминание национальности преступников, можно рассматривать как тихий бунт и недвусмысленный намек: в некоторых случаях национальность преступников все-таки имеет значение. И этот «некоторый случай» может квалифицироваться так: если за преступника чеченской (русской, татарской, китайской, чукотской,) национальности вступаются его соплеменники лишь на том основании, что он чеченец (русский, татарин, китаец, чукча) – это вызов всему остальному сообществу и уважительная причина для снятия вышеупомянутого политкорректного табу.
Юрий Волков вырос в семье журналистов. Сам работал на телеканале «Россия» ассистентом режиссера. Это обстоятельство, а также активность футбольных болельщиков не позволили похоронить в «обычной бытовухе» очередной межнациональный труп. Фанаты разных, даже враждующих между собой клубов, объединились и провели на месте гибели Юрия серию молчаливых, но многочисленных траурных акций. По интернету тут же разлетелись сотни блог-репортажей, фотографий и роликов. Побочным эффектом этого информационного выхлопа стала окончательная дискредитация того сектора общественной жизни, который некоторые еще называют «правозащитным». Мы привыкли, что именно в этом секторе выдают «ярлыки на восприятие» межнациональных конфликтов. Но в этот раз традиционная интерпретация произошедшего оказалась не просто спорной, а вызывающе непрофессиональной. Видимо, не подозревая, что событие примет такую огласку, правозащитники стали действовать по накатанному стереотипу — моментально записали Юрия Волкова в «ультраправое движение». А когда начались на удивление мирные акции болельщиков, то с упорством математика именитые вояки с ксенофобией продолжали гнуть дезу о том, что митингующие крушили палатки и избивали встречных «черных». Хотя даже милиция эту «информацию» с недоумением опровергала. И если раньше претензии к борцам с ксенофобией касались, в основном, их акцентов и оценок, то теперь даже идеологически близким к ним людям, стало окончательно ясно, что наше правозащитное движение погрязло в параллельной реальности и не собирается оттуда вылезать.
Но вернемся к фотографиям и роликам. Что мы увидели на них? На них мы увидели не лысых дебилов и даже не закомплексованных волосатых нацинтеллектуалов, которых распознать раз плюнуть. На акцию памяти Юрия Волкова пришли пугающе обычные люди: синие воротнички, белые воротнички, студенты-раздолбаи, студенты-ботаны, блондинки на высоких каблуках, эмо, готы и даже лица кавказской национальности, у которых в глазах светятся не наступательная джигитовка, а модернизированное сознание. Одним словом, все это люди, с которыми могут себя идентифицировать абсолютное большинство населения страны.
Эти люди в гробу видали идеи о национальном превосходстве. У них учеба, карьера, жена, дети, ипотека, редкие минуты досуга, тратить которые на «идеологическую работу», по их мнению, идиотизм. Просто они осознали, что в таких вот трагедиях - угроза их личной безопасности. Им слишком часто приходится видеть интернет-ролик с уже знакомым до тошноты сюжетом: лезгинка на центральной площади города, стрельба вверх из травматики, беспомощные милиционеры, которых танцующие похлопывают по плечу и отпускают с миром. Они все чаще видят похожие сцены не с экрана компьютера, а в реале и не где-нибудь, а, например, на Манежной площади в Москве. Их достали учащающиеся, как пульс спасающегося бегством человека сообщения с ключевыми словами: «конфликт, стрельба, трое раненных, четверо задержанных, отпущены под подписку». Массовая драка на Коровинском шоссе возле торгового центра XL. Межнациональная перестрелка в парке «Дубки» на севере Москвы. Появление в УВД города Пятигорска спецподразделения с одной единственной задачей – усмирять коллег-милиционеров из соседних кавказских республик, которые слишком часто путают Ставропольский край с территорией отдыха в режиме «нам закон не писан». Это новости по теме лишь за последние пару месяцев, да и то не все.
В результате, у этих синих воротничков, белых воротничков, раздолбаев, ботанов и мирных блондинок складывается стойкое подозрение, что они в собственной стране - граждане второго сорта. Причем по национальному признаку. И подозрение это не совсем беспочвенное. Сила диаспоры — это то, что «условному русскому» в современной России неведомо. «Условный русский» в любой нестандартной ситуации вынужден опираться на собственные силы. Человек диаспоры чувствует себя в праве рассчитывать на помощь тысяч соплеменников, влиятельных в самых разных кругах. «Условный русский» - это просто гражданин. Человек диаспоры – это «гражданин плюс». Такое положение его очень быстро развращает. В итоге «просто человек» оказывается в нашей стране слабее любого «человека своей национальности». Вот вам и второй сорт, извольте смириться.
Вы уверены, что завтра бытовой конфликт с «человеком своей национальности» не случится у вас самих? Что вы будете делать, когда увидите в глазах у обидчика законы гор? Чем придется платить за этот инцидент — достоинством, здоровьем, свободой, жизнью?
Как с этим бороться? Лично я придерживаюсь здесь радикальных позиций: в многонациональной стране «влиятельных диаспор» быть не должно. Никаких. Ни русских, ни нерусских. Просто люди должны жить в условиях диктатуры «просто людей». Отстаивание кем бы то ни было каких бы то ни было этнических интересов — будь они в политике, экономике или номенклатуре — должно рассматриваться как состав преступления. Или хотя бы как факт общественной дискредитации. Помог соплеменнику – все равно что поставил бестолковую любовницу на ответственный пост. Это должно стать неприличным. Иначе диаспоры разорвут страну.
После убийства Юрия Волкова произошла социальная аномалия: «просто людям» пришлось действовать как диаспоре. С момента трагедии прошло уже почти две недели. Чеченская диаспора испуганно молчит, избегает любых комментариев. Это обнадеживает.
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 23:47   #112
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
почему у вас не работают элементарные законы?
не смотря на всю эту шумиху об укреплении власти.

а по поводу драки сделала вывод:
этих детей нельзя было такой кучей завозить ( две роты)
нужно в дальнейшем размещать по стране небольшими группами.
Dr Lisa Coddy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 07:49   #113
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5242
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

У нас нет власти. У нас есть люди сидящие на трубе.


так значит вы согласны, что это саранча, а не люди
и что когда их много в одном месте, они моггут уничтожить весь урожай
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 10:18   #114
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
так значит вы согласны, что это саранча, а не люди
и что когда их много в одном месте, они моггут уничтожить весь урожай
я общалась только с дагестанцами и то в юности...
и думаю чеченцы времен СССР и чеченцы после современной войны- разные люди.
поняла,что они сильны своей сплоченностью, поэтому сильны диаспоры.

я вот единственно что не поняла:
зачем вообще Чечню удерживать в РФ?
вывезти всех русских оттуда было бы дешевле, чем валить туда деньги эшелонами.
Dr Lisa Coddy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 14:23   #115
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

новости из столицы Чечни должны выглядеть так:

- В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Похищенный автотранспорт затем продавался в центральных регионах России.

- Этнические русские группировки контролируют наркобизнес в Грозном.

- В центре Грозного задержана группа из трёх русских, у которых изъяты рогатины и кистени. Наличие данного оружия русские объяснили особенностями национального костюма. Русская диаспора в Грозном потребовала немедленного освобождения задержанных и прекращения беспредела по национальному признаку.

- На улицах Грозного прошёл автопробег русских, которые стреляли воздух из пищалей, а в завершение акции устроили коллективное исполнение "Калинки-Малинки" под балалайки на центральной площади.

- Чеченское население Грозного боится русских: они собираются в большие группы, пьют пиво и разговаривают на непонятном для местных языке, оскорбляя окружающих, задевая прохожих и приставая к чеченским девушкам.

- Трое русских задержаны в Грозном за попытку изнасилования чеченки. Извращенцы пытались прямо на улице познакомиться с девушкой и угостить её мороженым. Пострадавшая госпитализирована с нервным потрясением.

- Жители Грозного возмущены привычкой русских прямо во дворах лепить пельмени из свинины. Русская диаспора отвергает претензии, ссылаясь на национальные традиции.
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 14:35   #116
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
зачем вообще Чечню удерживать в РФ?
Во-первых, непонятно зачем нужно кому-то отдавать русский город Грозный, например. Чечены-то пусть возвращаются на свой пятачок в горах, я не против. Во-вторых, отделить Чечню - это автоматически получить бандитский феодальный анклав на своей границе. Независимость де факто им уже давали, началась она постоянным похищением людей и прочим бандитизмом, а закончилась нападением чеченов на Дагестан 10 лет назад.

Оффтоп:
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 16:08   #117
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
я вот единственно что не поняла: зачем вообще Чечню удерживать в РФ? вывезти всех русских оттуда было бы дешевле, чем валить туда деньги эшелонами.
А смысл? Будет ещё хуже. Как с Грузией: чеченцы по прежнему будут бесчинствовать в городах России, но будут ещё больше защищены статусом иностранцев и нотами протеста своего посла. Мы сейчас не можем с ними справится - на них не действуют российские законы, а в случае отделения - и подавно не сможем.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 17:07   #118
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Во-вторых, отделить Чечню - это автоматически получить бандитский феодальный анклав на своей границе.
а так , по вашим словам, тоже самое, только внутри страны.

а с нарушителями границ можно было бы поступить так , как с островом Даманский.



Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
А смысл? Будет ещё хуже. Как с Грузией.
извините, напомните на счет Грузии.
Dr Lisa Coddy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 18:39   #119
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
извините, напомните на счет Грузии.
Грузия - отдельное государство, а грузины - в России живут.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 19:12   #120
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,330
"Спасибок": 10,928
Очки репутации: 28,467
Мнения: 3732
Доп. информация
По умолчанию Re: Національні питання в Росії.

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Грузия - отдельное государство, а грузины - в России живут.
а где грузины не живут?
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Що до мовного питання. Seymour Политика Украины 0 24.03.2014 14:09
Питання... Залізний Основной 3 09.02.2011 21:40
Що важливіше: національність чи володіння мовами ? justvis Мировая политика 23 19.11.2010 16:38
Питання адміністрації. дочка лева Дела форумные 8 11.11.2010 16:22
Пані та панове, питання до вас. Вітя Дела форумные 147 10.05.2009 21:28


Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021