суверенитет Украины

Бутов

Не знаю про ваших ТягниЧерноМатвиенков, но уж ты наших переоцениваешь точно...

В России:

Жирик это клоун, а приверженцы ЛДПР это диагноз... Если чел заговорил про ЛДПР, то у нас обычно говорят: "С ним все ясно"...

Затулин... Э-э-э-э-э-э-э-э... гм... У вас его знают больше чем у нас... Я тебе отвечаю...Поверь на слово...

Лужков... В Москве да, но в России больше знают его жену... Классная женщина, бизнес поднимает на раз и все хотят, чтоб предприятия на котором "мы" работаем, купила Батурина... Вот и все... А Лужок, ну ексель-моксель, к политике он имеет весьма посредственное отношение... Онанист любитель, я б его так назвал...

Теперь о Думе РФ... Скажи, России нужна Южная Осетия? Только честно, твое мнение? Дык вот после того как Какойты изъявил желание войти в состав РФ, Дума проголосовала против их вступления (подавляющим большинством)... Вопросы?

Вы сами виноваты, что распиарили наших "дурачков"... Хотя понятно зачем... Просто не за что зацепиться и пришлось политику делать на том, что было... Не было бы этой "троицы" вы бы распиарили Бутова наверное... Причем я больше чем уверен, что их Путин с Медведом осадили давно... Что-то они помалкивают как мышки последнее время...

boroda

У России есть уже заноза в заднице, Чечня....так зачем ей еще одна .....
Украина - это другое, тихий народ, сродственный менталитет, все есть все построено, правда запущено уже давно, но можно восстановит...

___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/

Кубаноид

Вот так взял и сразу понизил уровень самозначимости) Нельзя так в лоб.
Ведь очень многие считают, что России нужны еще 50 млн населения со значительным количеством пенсионеров. Своих-то пенсионеров мало. Пенсионная реформа решена и все замечательно). Кроме того в РФ недостаточно своих националистов... Чеченских, русских, дагестанских и т.п. Нужно еще и Львовский облсовет во главу угла поставить, а потом решать что с этим всем добром делать)
На земля на Украине значительно лучше и интересней чем неосвоенные земли РФ. РФ давно решила, что украинские земли и дороги ей нужнее чем собственные неосвоенные.)))
Короче это была ирония. По факту России выгоден суверенитет Украины...Который она всеми силами уже 20 лет поддерживает всеми мыслимыми и немыслимыми способами. РФ от Украины нужен флот, нейтралитет и контролируемая труба. А Украине как ни странно для понимания собственного суверенитета нужно этими моментами "играться") Иначе какой это суверенитет, если дулю не можешь скрутить)

добавлено через 1 минуту
Зачем?) И чем Украина для РФ отличается от Румынии?

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

boroda

Вооот, видишь, значить нужна и это все на украинской земле, которую приняли суверенной россияне. Казуистика какая то...вы сами то живите но мы будем у вас тут там и сям...Кубаноид, Вот скажи мне(и ты ту да же куда и Бутов, повторяешь его слова) зачем троица ваша постоянно ставить под сомнение суверенитет Украины? Провокация? Или направленное действие чтобы нарушить дисбаланс?

___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/

Бутов

Про Чечню... Ну, е-мае, Борода, ты опять трогаешь мою тему, про которую я стараюсь говорить редко... Ладно, придется...

Да есть такая заноза как Чечня... Собственно даже не Чечня, а Чечня-Ингушетия-Дагестан... Вах-вах-вах, это вековая заноза, которую вытащить нельзя, ибо начнется кровотечение, ее можно лишь держать в теле и делать анестезию... Но Осетия не Чечня... Осетия зубами держится за Россию, ибо и у Чечни, и У Дагестана с Ингушетией есть территориальные и религиозные претензии к Осетии (Окраина, Владик)... Так что Борода не хочу вдаваться в подробности, но не из-за этого, поверь... Осетия будет навсегда с Россией ради того, что бы просто выжить и это их судьба, независимо в чьем составе они будут... Им просто капец без России…

boroda

Я уже говорил...с распада СССР все же осталось взаимосвязано в энергетике, промышленности, аграрии....да и за транзит газа не надо платить будет...

___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/

Бутов

Борода, если говорить об интересах, то у Украины есть совершенно зеркальные интересы к России, которые вы просто игнорируете... Украине нужно, что бы ее труба была наполнена по максимуму, Украине нужен Российский рынок сбыта, нужны дешевые энергоносители... Ясное дело это торг, а ты в сказу попал? Ты же разумное дитя Борода...

ЧФ... Уйдет ЧФ кто там будет Борода? Ну? Ты хочешь нам сказать "никто"? Опять же наивняк... Мы прекрасно помним, кому кричали "гоу хом"... Это интересы РФ, это не просто бряцанье железками, но это и не покушение на ваш суверенитет... А в чем покушение то? Чем "янки" лучше нас? Только не ссылайся на конституцию Украины, которая запре.. ай... Вам ради этого сделают 100 революций, но своего добьются...

Ладно, я на процеДУРЫ... Звиняйте...

Кубаноид

В Румынии тоже есть труба и ГП жаждет ее заполучить ровно настолько меньше на сколько она дешевле украинской) Просто ГТС Украины очень лакомый кусочек) Но если посмотреть через 20 лет вперед, то лолубой поток, Южный и Северный значительно снизят стратегическую (!) цену украинской ГТС. Т.е. она превратится в Румынскую, Венгерскую и т.п. Флот будет уменьшен, второстепенные объекты будут перенесены в РФ, ну а нейтралитет зависит не столько от Украины, сколько от РФ. Германии, США и др. которые решили, что ближайшее время Украина будет нейтральна. Также вопрос будет решаться и в будущем. От Украины тут мало что зависит. Собственно все интересы России а Украине прозрачны и решаются рыночными способами.
А вот стоит ли все это бюджета пенсионного фонда?) Т.е. фактически уровня жизи градждан РФ? Пока РФ не войдет хотя бы в пятерку стран по уровню жизни граждан, Украина будет суверенна. Также и ЕС, пока не прешит все вопросы с восточной частью ЕС, (а он не решит)- Украина будет суверенной.

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

boroda

Да я и не против этого, но есть однго но...Ведь ты же не будешь отрицать что Россия всегда стоит как то доминирующе над всеми, кто был в составе СССР....Ну ни как она не пойдет на то чтобы принять условия допустим, по продаже картофеля на условиях Украины.....ни как. Вот оттуда потом и возникают, ага, вы так, так мы мясо не будем брат, сыры, и так далее, находят мифические заразы....Нет тут все таки срабатывает стереотип того что Россия была есть и будет выше над всеми....
А пусть она просто ниже станет на один уровень ступеньки с нами, с Белоруссией, нет уж, куда там...Я вроде бы нигде тебя словами не цеплял, и не оскорблял, как я вижу в слове дитя.....Понятно что России некуда девать тот флот что есть в Севастополе, даже если его растащить по базам которые есть в наличии сейчас.....Если хотите базироватся, так давайте по справедливости все, по рыночной стоимости а не за 100 долларов скидки. Ох и лоханулись они в Харькове.....наши то правители....


Так о чем я, а, о море...
У россиян остается устойчивый стереотип в том что если бы они ушли, то НАТО тут же захвалит Севастополь с своими кораблями..И все же в ремя забывая что в Укарине или на Украине уже не ОРАНЖЕВЫЕ а бело-голубые, и зубами держатся за этот стереотип...Вот видишь, ты подтверждаешь об этом стереотипе...А как же наращивание боевых единиц кораблей в Севастополе, это к чему?....Это и есть бряцание...И снова янки-стереотип......Открой глаза, у нас президент Янукович, не Ющенко.....

добавлено через 2 минуты
Ошибаешься, вы оперируете тем южным и северным потоком мол чтобы избавится от зависимости нашей трубы, а это не так....Мощность загрузки всегда будет трубы, Россия хочет продавать газа больше и все потоки будут загружены как и наши трубы....Бизнес ....

___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/

Бутов

Все, последний пост и пошел...

Собственно всегда было так, что те, у кого есть то, что надо всем, торговались... Российский Рынок сбыта очень объемен, несмотря на то, что Россия и не достигла уровня ЕС и США, ну и фиг с ним, за Российский Рынок сбыта борются, и она его ни кому не предоставляет просто так (в случае квотирования)... Хотя это ведь Ющенко добивался визового режима с Россией... И это он распугал Российский Бизнес своими страшилками о том, то Россия вам не партнер... Ты уж не забывай, что рынок это не управляемая экономика, все зависит от контрактов с частным капиталом... Что касаемо квотирования, то почему не ЕС? Вам можно нам нельзя? Да нет ни какого высокомерия, пиар есть... Вас здорово напугали "Заговором Москвы"...

Украина до сих пор остается для России непредсказуемым Государством... Сегодня Янукович, а завтра кто? Тем более Янукович, как выяснилось, без Рады ни чего не решает... Да вобщем: "а кто такой Янукович?", что вы на него так ссылаетесь? Это лишь проходящая фигура до следующих выборов... У Украины две доктрины, она разделена, вот это важно...

За "дитя" звиняй, я ж по доброму...

Флот НАТО будет там, как только уйдет ЧФ... Ты меня извини, но все эти ссылки на "ваши-наши комплексы" это все муть... Это, прежде всего геополитика и стремление овладеть Севастополем мы видели от Запада... Это что игрушки были? Да в общем глупости, не хочется и обсуждать... Флот НАТО будет там со временем, как только уйдет ЧФ, ибо не бывает по другому... И не таких Геополитика ломала...

boroda

А ты не в курсе что у Януковича карманная рада? Ведь чтобы принять законы или указы нужны голоса депутатов в раде, что и молодца Янукович собрал коалицию из тушек и теперь может любой ему закон принят и все. А в России что, лично Медведев принимает и решает? Нет конечно, там Дума, без которой Медведев тоже не может, и Дума состоит из единомышленников по единой России...
А ссылаюсь я на него что его политика кардинально противоположна Ющенко на внешней арене...Так то с Россией Янукович сближается, вот только на каких паритетных условий, пока не ясно...с одной стороны вы доминируете, а мы виноватые как бы что допустили Ющенко во власть...Ну хорошо что у нас хоть на двое расколото, А сколько осколков на просторах России? Все равно так и хочешь чтобы он там был, конечно, России нужен внешний враг, без него она не может....

___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/

Бутов

Борода, НАТО это не враг, но так уж устроена Геополитика, что всем приходится играть в эту игру... НАТО и США пытаются пододвинуть свои силы к границам Ро... гм... Неважно кому, а Ро... гм... Их оппоненты пытаются отодвинуть их и выгодно разместить свои силы... Кроме того идет тихая, и незаметная для многих война за ресурсы и за стратегические ландшафты... Я думал для тебя это не секрет...

Дык вот Черноморский бассейн одна из точек на планете, на которой сходится до пупа Мегаинтересов... Это по важности второй Персидский Залив, Куба или Иран-Ирак... Он не может быть просто курортной зоной с зонтиками и топчанами и не вам Украинцам решать, что там будет, ибо это удел Сверхдержав... Не будет ЧФ, будет НАТО или США... Кто ни будь будет... И это не великодержавный шовинизм, ты это надеюсь, понимаешь, это жизнь и Игра придуманная совсем не нами и не в нашем веке... Украина же, как и другие Государства типа Украины, всегда будут искать ту державу, под чьим крылышком можно чувствовать себя уверенно... Украина никогда не будет сама по себе, надеюсь, ты и это понимаешь... Дык вот Янукович это всего лишь один из выигранных ходов для России, но Игра продолжается... Мячик на стороне Запада...

На самом деле реальность куда сложнее и страшнее, чем кажется… Вы думаете вы карамельная Страна в Куче навоза? Ха..ха… Вы так же заигрываетесь в Геополитику, вам же представляют это так, что Украине кроме шароваров и Бандер более ни чего не надо, а вот они гады Империалисты не дают вам жить… Понимаю…Понимаю…

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

PRAVED

3 дня назад был во Львове и , кстати никакого национализма там нет - люди все нормальные , приветливые и абсолютно не обращают внимание , на каком языке разговариваешь.
Но памятник бандере там действительно есть , вот только интересно , почему возле этого памятника на площади постоянно дежурит милиционер , не от "великой" ли любви со стороны украинского народа к этому "герою"?

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

В чём то прав но поправочки следующие:

во первых не НАТО "продвигает границы" а соседние с РФ страны просят защиты НАТО, по многим причинам, кто реально хочет обезопасить себя от агрессии, кто не хочет тратить много средств на вооружения. Где-то в других местах страны могут хотеть военного союза с РФ, никто ведь им не запрещает этого, НАТО не беспокоится по таким поводам и т. д.

во вторых я не понимаю почему Черноморской бассейн имеет такую особую ценность, наравне с Персидским Заловом. Что там такого стратегически ценного для супердержав?

США и нафиг не нужно "быть в Чёрном Море". Если будет нужно есть Румыния, Болгария, Турция, Грузия. НАТО уже там. Поэтому считаю что Украина сама вполне может распоряжаться в том районе, нафиг сверхдержавам контроль над побережьем ещё и Украины?

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

PRAVED

А кто же это "реально хочет обезопасить себя от агрессии" , не от оружия ли массового поражения или от УсамыБЕНлАДЕНА?