Украина, РФ, весь мир - выскажи свое мнение!

Dr Lisa Coddy

если у вас есть время и желание по ютубу шарится...флаг в руки.
может вы просто не смотрите ваш Первый канал...ну , наверное, правильно делаете.

Посредник

А у вас!.. А у вас!.. Смех берёт.

Могу лично констатировать: Всё, что в России было или есть, на Украине только начинается. Межнациональный раздрай с отделением и федерализацией, непризнание действующей власти ("Ми ніколи не визнаємо..." - Лесана), коррупция, воровство, наконец теракты... Зачем тыкать друг другу в глаза - непонятно.

Хотя можно решить даже на Форуме многие вопросы межгосударственных отношений и претворять их в личной жизни с пользой для обеих сторон.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Dr Lisa Coddy

любые переговоры сопровождаются тайными соглашениями...
это тенденция нашей с вами политики

вы хотели честное мнение...или фальшивые любезности?

знаете, давайте лучше строить цивилизованные отношения между государствами на комерческой основе.

ну а мы маленькое и слабое государство.
и сосед , играющий мускулами, вызывает , мягко говоря, опасения.

Big Stone

нет-нет!
именно споры и хочу!!! )))
здесь они в тему, не то что много где в других ветках!!! ...для того и создал отдельно ФЛУДОМЕТНУЮ ветку

ну да...Лихтенштейн или Люксембург куда сильнее и больше Вашего!!!

простите, но это бред!
политика - это политика и тут каждый находит для себя ту канву поведения, тот вектор, который
1. он сможет осилить
2. в котором он сможет получить массу выгод
и нельзя забывать, что любое политическое решение одного гос-ва с другим - это компромисс! ...где каждый чем-то поступается и что-то приобретает...и в идеале в плюсе должны быть обе стороны, но размер этих плюсов разный

___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Кубаноид

Межличностные отношения обсуждать не хочется. С ними и так все ясно) Кто беден серым веществом, тот мысленно нахваливает свою породистость)
А про Политику могу сказать следующее:
- за последние 10 лет у РФ появилась своя внешняя политика в отношении постсоветских стран. А именно - максимальная поддержка собственного и их суверенитета, путем перехода к рыночным отношениям и урезания дотаций. Собственно это как "монитезация льгот" в РФ) только без предосталения чего-либо взамен льгот)).
Кто-то считает что это не правильно? Думаю таких найдется мало. И вряд ли это будет что-то внятное.
- у Украины за последние 10 лет внятная внешняя политика отсутствовала вообще. Т.е. шагом в 2- 4 года её шкивало в разные стороны. И даже когда направления были выбраны, единой государственной воли не простматривалось. Потому само понятие "украинская внешняя политика" в этот период предлагаю употреблять как можно реже (прошу не обижаться, но это так).
- Россия однозначно преследует свои собственные суверенные интересы на постсоветском пространстве. Это и Государственные интересы и интересы российского олигархата. Кто скажет, что она должна преследоватть чужие интересы? Или интересы украинского олигархата? Думаю никто).
- Украина в годы Ющенко пыталась преследовать государственную политику путем пренебрежения интересами украинского олигархата. Собственно только сейчас появилась надежда на появление на Украине сильной и стабильной элиты. До этого шла борьба между ними внутри страны, а потому говорить о внятнх интересах во вне нельзя.

Потому искренне считаю, что обвинять РФ в наличии собственной внешней политике при отсутствии таковой у Украины нельзя. Как ни странно, но элита Украины еще формируется. А потому и интересы Украины все еще определяются.

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

тувалу

Россию воспринимают в виде зла не в целом,а исходя из её настроений относительно Украины.
К примеру,даже самый хороший человек может любить играть на скрипке.
Но для шахматиста за стенкой,этот виртуоз будет считаться исчадием ада.

Обратите внимание два интеллигентных человека готовы друг друг задушить, ибо их инетерсы прост не стыкуются.

Так, и интересы Украины и России ,по мнению интеллигентных жителей обеих этих стран, также не стыкуются.
В результате такая нестыковка интересов порождает неприязнь к соседу.

Это люди которые родились, выросли и живут всю жизнь единственном месте,в единственной стране.
Я например родился, вырос и живу в Украине ..
Поверьте мне нет никакого дела до такого же жителя России как и я.
Мне в голову не придёт смеяться над человеком с чужой страны за его культуру или его повадки.
Аналогично и русскому,всю жизнь прожившему в России, абсолютно неинтересно искать в украинцах какие-то изъяны..

Если бы я встретился с этим русским то мы никогда бы с ним не поссорились из-за наших национальных отличий.

Полно русских которые не бывали зарубежом, и даже не были в ближнем зарубежье.
Да и путешествовать невозброняется никому,ибо человек всегда возвращается домой.

Проблемность в межнациональных взаимоотношениях создают люди, которые пытаются приезжать в другие места со своим уставом..
Этим очень грешат россияне, которые любят поучать жителей других стран из ближнего зарубежья - что им ценить,о чём жалеть и т.д.
За это , таких россиян , и недолюбливают по всему периметру российских границ.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

кролик Роджер

На примере семьи, ну что ж, получите...я не знаю есть ли у вас дети...но..если ваша дочь или сын создадут свою семью и будут жить своей жизнью, они что, перестануть быть вашими детьми и вы не будете леть в их жизнь? Вам будет пофиг, как они живут? И так же будет пофиг, если ваш зять будет колотить вашу дочь, она же своей дорогой идёт....Нет уж, фигушки....Вот братец мой женат на украинке и живет в Киеве, а на работе у нас у сисадмина жена из Харькова и живет здесь, так же так можно просто говорить, что мы живем сами по себе, а вспомните, что творилось в ваших семьях, когда в 2004 году у вас был Майдан...

тувалу

В Европе и во всём мире,и даже в России , основу нации составляет какой-либо исторически сложившийся этнос,культура которого и доминирует на территории данной страны.

В России - это русские
В Германии - это немцы
В Польше - это поляки
В Украине - это украинцы
и т.д.

Русские, немцы, украинцы, поляки определяются не своим генным происхождением, а идентифицируются своими историческими ментальным, культурными традициями..
Особенно показательным в этом отношении являются дети рождённые от африканцев.
Тёмнокожий малыш родившийся в Украине не может быть африканцем,ибо с молоком матери впитал культуру украинцев.
В итоге ,человек который согласно его генам не относится к славянскому этносу становится 100% носителем украинской культуры и ментальности.

Дело в том, что сама страна является проекцией культуры того этноса, который и стал основой в создании данного государства.
Ваши слова относительно России звучат примерно так:

Отношение к русской стране - это личный выбор каждого отдельного россиянина , без привязки его к своей нац.принадлежности.

То есть, все россияне должны принимать доминирование русской культуры в России без всяких условий связанных с его национальностью.

То есть, в России позволено быть интернационалистом при условии признания исторического доминирования русской культуры в России .

То же самое применимо и к другим странам,например:

В Германии допустим интернационализм взглядов при условии признания исторического доминирования немецкой культуры в Германии

В Польше допустим интернационализм взглядов при условии признания исторического доминирования польской культуры в Польше.

и .тд. и т.п.


По сути, в мире очень мало интернационально равноправных стран.
Возможно это США, Канада, Швейцария.. Да и то, с оговорками.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

кролик Роджер

Это вы точно меня процитировали?

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Кубаноид

Как точно подмечено..)Национальность дается по территориальным границам)) Поменялись границы-поменялась национальность) Да Тувалу?)))))
Можно продолжу Ваш список?)))))

На Кубани это кубанцы)
В Новгороде новгородцы)
На Тайване тайванцы) (или китайцы?) )))))

Сегодня попалассь статейка )

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

тувалу

Нет, это скорее национальность устанавливает границы территории своего обитания.
Назовём его ореолом обитания национальности.
Так вот если менять административные границы внутри ореола обитания нации, то нация всё-равно не видоизменяется.
Но нацию можно теснить и видоизменять границы её ореола путём искусственного заселения другими нациями.

К примеру, в Украину после ВОВ было заселено много выходцев из России. Они в основном расселялись на Юго-Востоке Украины,а особенно много их на Донбассе и Крыму.

Так было и на Кубани куда заселялись казаки с Украины и беглые россияне.
Такие смешанные территории как Кубань,Донбасс и Крым во многом идентифицирует себя с тем государством к которому они относятся.

Донбасс,как бы всегда был украинским и тяготеет больше к Украине.
Кубань давно уже перестала быть украинской ибо многовековая каша народов и принадлежность к российской государственности сделали эту смешанную зону скорее российской ,чем какой-либо другой.

Крым же сам не знает куда себя относить,ибо состояние жителей этого региона во многом зависит от политики и пропаганды.



На Кубани и в Новгороде живут в основном русские россияне, а на Тайване живут китайцы( или их разновидность)

Так что правильно говорить
На Кубани - русские
В Новгороде русские
На Тайване - китайцы.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Кубаноид

А в Грузии?)

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

тувалу

Статейка традиционно попахивает желанием найти различия, там где их раньше не было.
Это типа найти в Украине отряд вьетнамцев и тем самым подвергнуть сомнению неопровержимость создания независимого государства на основе многовекового исторического пути украинцев к своей государственности.

добавлено через 59 секунд
Тема немного не про нации,а про то - за что интеллигентный украинец тувалу недолюбливает интеллигентного россиянина Кубаноида)

Для того, чтобы говорить про Грузию про неё надо хоть что-то знать.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

EgoPro

Читаю всё что написано было выше, есть и мудрые мысли и не очень. Обсуждать можно эту тему долго и нудно, да вопрос в том, что это обсуждение здесь и закончится. Нужно не только заполнять свой ум правильными мыслями, а заполнять его и выходить на улицу, тогда будет толк. А вообще почитайте Майн Кампф, нет, я не фашист, просто зачем наступать на те же грабли, на которые уже кто-то когда-то наступил, и написал об этом? Читаешь эту книгу, и если отбросить все предрассудки, и абстрагироваться, то ощущение что просто читаешь об Украине.

тувалу

Если отбрасывать предрассудки и глубоко абстрагироваться то и в книге про Буратино можно найти черты любого государства.
Вот по мне так образ Карабаса Барабаса просто точь в точь слизан с России.

Украина и украинцы вообще-то не собираются расширять ореол своего обитания за счёт территорий других народов - нам бы своё удержать.
Украинцы не говорят, что они лучше других национальностей.
Какая связь между книгой Гитлера и Украиной?

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!