Украина, РФ, весь мир - выскажи свое мнение!

Big Stone

Практически в каждой ветке, где затрагиваются и Украина и РФ, начинаются активные споры.
Спорщики имеют свои взгляды и их отстаивают...мы уже знаем, кто что думает об этих странах.
Но вот мне очень интересно, а почему кто-то прямо ненавидит Россию, а кто-то, живя на Украине, ее прямо боготворит... Ведь есть причины!

Предлагаю политическую-флудометную.
Пишем, спорим...но начинаем с описания своей позиции.

кролик Роджер

А чего тут описывать...У меня родственники живут и в Одессе, и в Крыму и в Киеве, и в Нежине...с детства ездил к ним в гости, раньше часто, сейчас реже, а жаль. Ну и вот за что мне не любить Украину, была одна страна, сейчас, в силу трёх -----ов, мы по разные стороны границы....а что в сущности? Лишь то, что те, кто у власти, ну никак не хочет ее потерять, это ж такие деньги и плевать им на судьбы народа, у них и деньги то где-нить на Канарах, и принцип жизни - нахапать, а там хоть трава не расти, уедут, как это обычно бывает, на туманный Альбион и будут оттуда родину поносить и говорить, как там все в жопе....вот примерно так...

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

Turkul

Я навпаки, сам из РФ, но здесь живу уже достаточно, а родственники (по отцу) живут в РФ, друзья детства, знакомые. Тоже нет особого смысла плохо относится к РФ.

___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

тувалу

Как бы по сюжету развития человеческой морали, нелюбовь к соседнему государству исторически оправдана.
А вот за что можно не любить страну в которой живёшь?
Ведь львинная доля тех, кто ненавидит Украину - бывший житель Украины или нынешний житель Украины.

Я очень мало знаю людей, которые являются коренными русскими живущими в России , и при этом не любит Украину.

В чём природа ненависти к украинской независимости, со стороны её бывших или сегодняшних жителей?
Обида, что их Родину разделили и они остались не в той части разделённого целого?

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

DoubleSong

Я народився в Ленінграді, жив у Львові, зараз живу в Києві. В мене знайомі і друзі в Москві, Самарі, Львові, інших містах. Друзі з Росії не включають телевізор, хто такі Бандера, Янукович, Тимошенко і так далі їх абсолютно не цікавить, найбільше їх хвилюють власні проблеми... Вони люблять Україну і українців, так само як я люблю адекватний російський народ... І ні в кого ще не з'являлось думок щодо якогось переосмислення чи перебріхування історії і втручання у внутрішні справи сусідніх держав. Нормальні люди не довіряють тому, що говорять по телевізору, бо це помийна яма... Нормальні люди з обох сторін як дружили, так і дружитимуть, і я надіюсь, що так завжди і буде.
Так само і моїх друзів з ЗУ абсолютно не хвилюють ні Верховна Рада, ні Кабмін, ні Москва, вони просто живуть і радіють життю... Радіють і туристам з Москви і завжди раді показати дорогу... Так, є певні відмінності у менталітеті між жителями ЗУ і Києва або Москви наприклад, але це не ненависть, а просто наслідки різного минулого і ми маємо це сприймати як належне на даний момент. Підсумовуючи вищесказане, я особисто не бачу ніякої ненависті з обох сторін.

Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)

Big Stone

На самом деле, очень меня удивляют некоторые посты некоторых форумчан, которые прямым текстом говорят, что Россия = зло (ветка про ненависть "западенцев" к РФ)...странно иногда читать откровенные оскорбительные выпады без какого-либо обоснования...

Реально интеерсно услышать от народа что-то вроде исповеди - почему мыслит так,а не иначе.

Вот у меня, например, сложились определенные взгляды на это все...возможно, они кого-то обидят или удивят, но это мое видение:
- Украину я не воспринимаю, как нечто иностранное. Я ее считаю своим родным государством, как и Белоруссию и РФ. Ну не может так быть, чтобы века жили вместе, а потом вдруг ррраз и стали разными народами. Убежден, что политическое разделение нашего гос-ва на 3 - это полит.игры, интриги и это все пройдет со временем. Пусть официально границы на бумаге останутся, но суть их сотрется.
- Языки наши считаю диалектами одного, которые были окультурены и возведены официально в ранг собственного языка. Ок! Пусть так и будет! Но зачем эти дрязги про то, что исконнее, кто стариннее и т.п.
- Менталитет...да нет разницы в менталитете наших народов...нашего народа. Есть региональные отличия - всегда степняки, горцы, скотоводы и земледельцы, горожане и селяне смотрели на мир иначе...имели различный менталитет, ибо живут они разными категориями. Но говорить, что вот русские такие, а украинцы в отличие от них - эдакие...Бред!
- История. Блин, да одна история, но преподносимая по-разному из собственных политических целей. Вообще больное место всех наших отношений. Цивилизованно было бы совместно поработать над учебниками...когда ж оно придет-то это время?

Знаю одного кадра, который живет в Николаевской обл. Ездил на заработки в Москву...по пути назад его грабанули менты...очнулся с проломленным черепом. Поболел, очухался и каким-то чудом вернулся домой.
Это трагедия! Человек нарвался на быдлоту при власти, что встречается, увы, частенько.
Но он теперь обозлен на всех россиян - подрезает всех русских, едущих в Крым через его городок...материт их всюду и везде...по поводу и без.
От большого ли ума? Нет! ...но понять его можно...но в то же время, он ведь от той быдлоты, что его обидела, сам недалеко ушел.

добавлено через 9 минут
А что такое "коренной русский" или "коренной украинец" или "кореной кто угодно"?
Существуют ли они?

Япония - островное гос-во. Веками они жили отрезанные даже от исконных пращуров - китайцев. Но века - это не десятилетия! Вот там нация не перемешаная.
Но что в этом хорошего?
Там нац.проблема - они вырождаются, огромный процент врожденных дефектов.
Они официально проводят политику приглашения к себе пакистанцев, чтобы освежить, разбавить кровь нации (вычислили, что именно паки им больше всего подходят).
Аборигены какие-нить - то же самое!
Но в Европе - нет чистых наций!!! Мы все в одном котлде варимся и просто кто-то имеет больше генов оттуда, кто-то отсюда...Я тут вываливал статью с исследованием генофонда России, Украины и Сев-Вост.Европы - там наглядно видно, кто кому роднее.

Только при чем тут это?
Отношение к стране - это личный опыт каждого отдельного человека без привязки к его нац.принадлежности.

___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.

Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)

кролик Роджер

Конь, который в упряжке в центре, тот и есть коренной, остальные пристежные...

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Dr Lisa Coddy

не понятно , что вы конкретно хотели узнать в этой теме.
почему сложились такие отношения между гражданским обществом Украины и России что ли?

расскажу на примере своей семьи.
в 91
вообще не осознали , что мы теперь порознь.
почти все друзья и родственники остались в России , но так как времена были трудные , то особо в гости друг к дружке не ездили ( может раз в год).
первый неприятный червяк завелся когда:
делили черноморский флот ,
и попадая в Россию только и слышали: ну какие же вы, хох..., хитрые ( на слово кац... жуткая обида).
Потом у вас началась Чечня.
...и мы вообще запутались , что у вас там происходит( кто прав, кто виноват). единственно были рады , что мы теперь не вместе и наши сыновья не попадут на войну.
теракты
ещё раз перекрестились, что мы не вместе.
и не смотря на нелюбовь к Кучме, были благодарны ему, что у нас до этого не докатилось.
выборы 2004 г.
ну чего спрашивается Путин так активно выставлялся в поддержку Януковича ( и на ДР съездил, и с победой раньше времени поздравил). Чувствовалось прямое вмешательство и это раздражало.
помои из телевизора.
4 года мы только и слышали с вашего ТВ сплошные гадости про Украину.
газовая война.
это стало вообще апофегеем этой феерии.


я ни в коей мере не отношусь негативно к гражданам России , но ваша политическая доктрина мне совсем не нравится.

и потом - мы уже 20 лет идем каждый своей дорогой.
мы суверенные государства.
и давайте не будем лезть во внутренние дела друг друга.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Bild

вы меня простите, но вы лжете. здесь уже как-то на сгоревшем форуме кто-то приводил статистику за сутки. сколько раз на украинском канале прозвучало слово Россия и сколько раз на российском канале прозвучало слово Украина. Так вот, извините, но вы таки ведете с большим отрывом. можете сравнить также основные интернет-издания. сколько раз на главной странице российского интернет-издания найдете слово Украина и сколько раз наоборот.
Я про Украину по ТВ вообще почти не слышу. Разве что, когда освещали ваши выборы. простите, но опять ложь. 90-е знамениты тем, что людям было наплевать на все, только бы заработать денег. т.к. зарплату многим месяцами не платили, люди халтурили кто где как мог. дети шляются по улицам допоздна, т.к. родители до ночи пашут. да на политику вообще на тот момент забили все.
я вам больше скажу) знаете, почему на украинском форуме так много русских?) потому что полит.разделы на российских форумах городских пустуют, либо там сидят одни и те же три калеки и ругаются между собой))) а тут вон как любят в политику поиграть)))
теракты - не проблема России. теракты - проблема мировая. и в этих терактах тоже гибли украинцы. может быть не по гражданству, но по национальности.
я прошу прощения, но в этих словах не радость... в них злорадство скользит. это примерно, если я сейчас буду радоваться на сообщение из Афгана, что было убито столько-то американских солдат. ах, ура, что мы с афгана ушли....
я специально спрашиваю знакомых) обидно ли им, если их назовут к.а.ц.а.п или м.о.с.к.а.л.ь))) в ответ лишь смех) ну и пусть, говорят, называют. это как детская обзывалка. к.а.ц.а.п., м.о.с.к.а.л.ь, х.о.х.о.л, хачик. и обидны они только тем, кому охота пообижаться

а буквально пару дней назад на этом форуме я наблюдала злорадствующего козла, который создал тему "Россия в огне"... Радовался, засранец.
еще здесь есть минимум пятеро, которые на полном серьезе считают, что Россия - это зло. мне их как назвать? Я вообще мягко говоря удивлена, что модераторы оставили такой пункт в опросе.

добавлено через 3 минуты
ну а нам не нравится ваша и что? нам реально не нравится, почему до сих пор Россия раздает направо и налево кредиты (наши между прочим деньги!) странам бывшего советского союза, которые НИКОГДА их не вернут и молчит в ответ на то гуано, что летит с форумов и сми от жителей этих стран. что за благотворительность??? деньги нужны? не вопрос. вернуть сможете? нет. в таком случае речь должна идти не о кредите, а о купле-продаже. либо кредите под залог чего-либо. не вернули - лишились залога. все по-честному.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

OldFellow

От родственников своих слышали ?
Вы как-то писали,что Вы русская.
Так ,Вам, ваша двоюродная сестра(брат) и говорит - Лиза,ну ты,хохлушка и хитрая ?

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Dr Lisa Coddy

я не присутствовала на сгоревшем форуме и ваших споров не знаю.
речь идет за последние 4 года.
эта вся грязь лилась с вашего Первого канала, он кажется у вас центровой- рупор, так сказать, государства.
Причем там неоднократно звучало слово : Малороссия.( от большого ума что ли?)

поверьте, все успевали
вам так надоело всё обсуждать?( но по вашей активности здесь, видно, что нет).
интеллектуальный уровень оппонентов низкий?
страх говорить правду и критиковать власть?

тем более благодарны Кучме, что не допустил этого.

знаете, мне всё равно сколько гибнет в Афгане и Ираке американских солдат.
непонятно чего они туда вообще поперлись.
и если гражданское общество США молчит, значит их устраивает такая агрессивная политика своей страны...и они готовы к тому, что будут гибнуть их отцы, сыновья и братья.
это их выбор.

поверьте, обижаются
более того... обижаются на анекдоты.


Россия зло или её политика?

вот и нам это непонятно.
а чего же вы молчите?
ваш же бюджет, природные ресурсы разбазариваются.
и при этом олигархи-то ваши останутся не в накладе.
ничего просто так никому не отдается...значит что-то получили взамен...не в интересах всей России, а в своих.
а это элементарный сговор коррумпированных олигархических верхушек наших стран.

Bild

можно факты))) с ютуба например)))
потому как я слово Малороссия слышу только на украинском форуме)
я, в отличие от вас, здесь живу и жила. и я со всей ответственностью заявляю, что 70% взрослого населения вообще не интересуются политикой. а в 90-х этот процент был еще выше.
вы читать умеете?))) я же написала, непопулярны разделы политика на городских форумах)) не интересно никому)
смИшно)))) как бы вам не хотелось, но у нас не сажают в тюрьму за критику власти на форумах)))
я просто поражаюсь, как вы боитесь Путина))))
а что он простите допустил/не допустил?) у вас что? на/в Украине кавказ есть?)))
мне может быть все равно, но злорадствовать над гибелью пусть даже чужих мне абсолютно солдат, меня как-то не научили.
я вам даю добро называть меня м.о.с.к.а.л.ь и к.а.ц.а.п.))) обещаю не обижаться)
а вы зайдите в тему и посмотрите, как там написано. написано дословно: Россия - зло.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Dr Lisa Coddy

ну что за детский сад.
4 года ваш Первый канал всячески достёбывался к Украине.

ну ясен пень.. не между собой же Украину ругать.
все эти разборки по флоту обсудались на отдыхе, в поездках и командировках.

так не понятно чего здесь интересно обсуждать ту же политику?
причины я перечислила
вы не назвали ни одной.

история показывает, что лучше перестраховаться и держаться подальше от непредсказуемых соседей.

да можно из любого пустяка сделать узел напряженности.
и то что в 2004 году выборы не переросли в вооруженный конфликт-заслуга власти.


а можно просто и незамысловато:
редисками?

Bild

детский сад сейчас пока только из ваших уст. т.к. бла-бла-бла, мне одна знакомая рассказывала. это извините называется агентство ОБС.
общаюсь с вами и из головы никак не идет фраза про кухарку, управляющую государством.
сорри, но я свое мнение высказала. научитесь читать, вэлкам, еще пообщаемся.

Big Stone

сами себе противоречите
кредиты, что выдаются Украине - официально из ЗВ-запасов РФ...в т.ч. и те, что от МВФ.
А олигархи к этим ЗВ-зпасам ну никаким боком, вообще-то...

А то, что Вы, ДрЛиза, отписали в своем 1м посте - очень напоминает взгляд на жизнь через темные очки...знаете про стакан, который либо наполовину полон, либо полупуст...вот и тут так же! Вы подчеркнули весь негатив, что был в РФ и немного его усилили фразами и ...действительно неправдой, а позитива от РФ Вы попросту не замечаете. Когда же кто-то Вам про него упоминает, Вы находите массу отговорок - либо про еще бОльшие гадости, что творяться в РФ, либо выискиваете опровержение тем примерам.

Вовсе не нужно ревностно относится к политике и экономике соседа.
Я вот искренне радуюсь каким-то успехам Украины...честно!
Я так же искренне радуюсь тому, что РФ уже который год проводит сильную внешнюю политику...это значит прав-во отстаивает свои интересы много где...в т.ч. и на Украине...почему нет? Если это в ущерб Украине - спрашивайте со своих правителей.

___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)