Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Рабский менталитет?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2010, 00:07   #16
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,847
"Спасибок": 16,231
Очки репутации: 47,653
Мнения: 8255
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Процент пенсионеров растёт из за общего старения неселения и увеличения продолжительности жизни. Процент работающего населения упал из за кризиса, безработным нужно платить пособия, кризис и глобализация сдерживают рост зарплат а значит
- меньше работающих которые должны своими налогами с меньших чем раньше зарплат содержать растущее количество пенсионеров, безработных и малообеспеченных в течение всё более длительного времени! Средний гражданин во Франции живёт 83 года, это значит кто то должен этого гражданина очень неплохо кормить, одевать, лечить в течение 22-х лет после его/её выхода на пенсию! Как ни крутись - болезненные реформы неизбежны.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Странно, Капоне. Простой вопрос. Когда была помаранчева революция, что вы тогда чувствовали? И как те события оценивали?
Когда была помаранчевая революция я давно и усиленно строил капитализьм в Америке, а мои друзья с которыми я говорил по телефону описывали особую атмосферу на Майдане, носили еду и "кофэ" демонстрантам, пускали их ночевать к себе домой и надеялись на лучшую жизнь, на интеграцию Украины в мировое сообщество, на повышение благосостояния народа. Я им искренне желал исполнения этой мечты.

А причём тут вообще, Sir, помаранчевая революция?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 20.10.2010, 00:13   #17
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,570
"Спасибок": 11,315
Очки репутации: 10,283
Мнения: 678
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Жаль что вы не отвечаете на простой вопрос. Ну это понятно, политика двойных стандартов, так принято называть.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Средний гражданин во Франции живёт 83 года, это значит кто то должен этого гражданина очень неплохо кормить, одевать, лечить в течение 22-х лет после его/её выхода на пенсию!
А вы не думали о том что этот человек всю жизнь работал, платил нехилые налоги, поднимал экономику государства? А может реформы в другой сфере проводить надо? Почему Франция должна содержать на пособиях сотни тысяч бездельников (арабов, выходцев с бывших колоний) в ущерб французским пенсионерам?
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:22   #18
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,847
"Спасибок": 16,231
Очки репутации: 47,653
Мнения: 8255
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Не в США. И поэтому их беспокоит их будущее. Обеспеченная старость.
В США всех тоже беспокоит, но у нас пенсионный возраст уже давно повысили, ни одной демонстрации не было. Хочешь выйти на пенсию хоть в 40 лет - пожалуйста, создай себе частный пенсионный план и - вперёд. Все возможности для этого есть, разные налоговые льготы, выплаты компаний и т. д. Государство начинает платить с 62-х, а для получения максимальной госпенсии мне нужно работать до 67-и. Поэтому я рассчитываю в основном на себя, если ты проработав 30-40 лет в Америке не выплатил дом, не имеешь серьёзных сбережений, в том числе в частных пенсионных планах - значит ты как та стрекоза которая "лето красное пропела"..., иди стой у входа в Уолл Март и улыбайся публике за $8 в час...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:24   #19
ЙожЫн з бажЫн
 Аватар для Jess
IP:
Сообщений: 641
"Спасибок": 1,439
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Отличие французской демонстрации от русского бунта в том что он "бессмысленный и беспощадный" ( как выразился великий поэт ). Действие равно противодействию. Французы которым начинают щемить их права - понимают что они теряют. Нас же находящихся на дне, чтобы достать надо наверно просто начать закапывать - тогда народ и взвоет - потому что поймет - что дальше так жить нельзя - ну и сметет все на своем пути не разбираясь уже особо.
___________
Юридическое сопровождение. Полный цикл от сумы до тюрьмы.
Jess вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:33   #20
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,570
"Спасибок": 11,315
Очки репутации: 10,283
Мнения: 678
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Аль Капоне. Поймите, я создал тему не про пенсии. А про отношение простых людей к действиям власти. Вы упорно игнорируете мой вопрос про ваше отношение к оранжевой революции. Украина это та страна где я родился, и где мне жить. И мне не очень нравится что наши люди готовы стерпеть практически любые действия власти, в отличие от Европы. Что я хочу? Сильные, независимые профсоюзы как минимум. Ибо вижу как вкалывают врачи за 1000 грн. в поликлиниках. Интересно, у вас врач получает 125% в месяц? Попробуйте поживите у нас. Ваше мнение может поменятся.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
Французы которым начинают щемить их права - понимают что они теряют.
Ибо эти права они завоевали! И ни на шаг не хотят отступать.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:36   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,847
"Спасибок": 16,231
Очки репутации: 47,653
Мнения: 8255
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Ситуация в Мире изменилась и ничего с этим не поделаешь. Можно плакать скучая за вчерашним днём но прошлого не вернёшь. Пенсионеры СССР тоже работали всю жизнь и платили налоги, и далеко они на этом уехали в смысле пенсий? Пенсионная система в Европе (и в Америке) полагалась на то что работающие сегодня платят сегодняшним пенсионарам. Пенсионеров стало больше, живут они дольше, работающих стало меньше (в процентном отношении) и зарабатывают они меньше из за глобализации которая сдерживает рост зарплат. Можно разко повысить налоги на компании, но это приведёт к потере их конкурентоспособности в Мире, сокращению рабочих мест, утечке капитала за рубеж а значит не увеличит налоговые поступления а уменьшит... Нужно было Европе реформировать пенсионную и социальную систему 20 лет назад, тогда это было бы гораздо менее болезненно. Но опять таки, после таких попыток начинались демонстрации и правительство откладывало реформы в долгий ящик.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:44   #22
ЙожЫн з бажЫн
 Аватар для Jess
IP:
Сообщений: 641
"Спасибок": 1,439
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Ибо эти права они завоевали! И ни на шаг не хотят отступать.
Учитывая разницу во времени между взятием Бастилии и оранжевым Майданом - будет и на нашей улице праздник - лет так через 200)))
___________
Юридическое сопровождение. Полный цикл от сумы до тюрьмы.
Jess вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:46   #23
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,847
"Спасибок": 16,231
Очки репутации: 47,653
Мнения: 8255
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Аль Капоне. Поймите, я создал тему не про пенсии. А про отношение простых людей к действиям власти. Что я хочу? Сильные, независимые профсоюзы как минимум. Ибо вижу как вкалывают врачи за 1000 грн. в поликлиниках. Интересно, у вас врач получает 125% в месяц? Попробуйте поживите у нас. Ваше мнение может поменятся.

добавлено через 1 минуту
Ибо эти права они завоевали! И ни на шаг не хотят отступать.
Давайте представим что Вы - премьер министр Украины, честный, кровно заинтересованый в процветании страны человек. Вам нужно реформировать пенсионную систему на Украине, повысить реальные доходы населения и т. д. Ваши действия?

Я буду спорить что при всём Вашем желании повысить уровень жизни населения невозможно без обеспечения роста конкурентоспособности украинской экономики, доходности украинских и иностранных компаний работающих на территории страны, без привлечения иностранных инвестиций путём создания привлекательных условий для инвесторов, без налаживания взаимовыгодных экономических контактов с соседними и отдалёнными странами и т. д. Другого пути нет, да и этот сложен, шаги на пути к процветанию неочевидны и сопряжены с многочисленными рисками.

Поэтому демонстрации, бунты, частая смена руководства принесёт такую же пользу как мартышке очки.

Сильные профсоюзы при разваленной экономике ничего не дадут кроме давления на и так слабый бизнес в результате чего остатки этого бизнеса сбегут за границу, обанкротятся или уйдут в подполье.

-"Воробьянинoв никогда не протягивал руки!"
- "Так протянешь ноги, старый идиот!"
(ц)
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:55   #24
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,810
"Спасибок": 5,123
Очки репутации: 17,083
Мнения: 2709
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Украинцы, вот тут меня на создание этой темы навели постоянные милионные митинги протеста в Европе, особенно Франции. Решил Саркози затеять пенсионную реформу, как тут же на улицы вышло 3.5 миллиона людей! Считают работники что им недоплачивают, устраивается акция протеста. Люди не выходят на работу. Почему же мы, украинцы, для того чтобы мы действовали решительно, нас нужно довести до крайнего состояния. Почему в той же Европе народ активно отстаивает свои права, а мы молча глотаем когда нас нагибают? Просьба не писать штампы про то что ''совок'' виноват и т.д.
Если есть стадо -- есть пастух(с)
Пастуха толкового нет, профсоюзы слабые, плюс совок, всё до купы...
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
http://www.loftshop.com.ua/tovary-dl...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 01:07   #25
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,847
"Спасибок": 16,231
Очки репутации: 47,653
Мнения: 8255
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Если есть стадо -- есть пастух(с)
Пастуха толкового нет, профсоюзы слабые, плюс совок, всё до купы...
Опять профсоюзы... Если компания убыточная, неконкурентоспособная, если не покупают её продукцию - чем помогут "сильные профсоюзы"? Ничем. Точно так же в масштабах экономики.

Нужно перестраивать экономику, добиваться конкурентоспособности. Будет прибыль - будут зарплаты и пенсии.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 01:11   #26
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,570
"Спасибок": 11,315
Очки репутации: 10,283
Мнения: 678
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Опять профсоюзы...
А если про бюджетников, врачей, учителей ? Или у вас только компании, прибыль?
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 01:17   #27
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Бастик, кстати, очень важная ветка. Сенкью.
Что касается пенсий, тут безусловно прав Аль Капоне. А если копнуть еще глубже, то окажется, что во всем виновато "общество потребления" внедренное той же самой Америкой. В той же Франции, люди ведь не выходят на улицы, потому что им нечего кушать, а потому что может быть нарушен их привычный уклад жизни с возможностью приобретать привычные им вещи и не работать с определенного возраста. В древние времена в племенах не охотились и не добывали пищу только те, кто физически не мог этого делать. Уверен, что и сейчас такой вопрос у бушменов не стоит. Но! хотят ли люди жить как бушмены? Очевидно нет. ( Хотя они не менее счастливы, чем мы) К сожалению, за последние лет 50 нас приучили к государственным подачкам в виде пенсии. И любое нарушение статус кво вызывает протест. В некоторых странах в виде забастовок, у нас же в виде протестов на домашних кухнях и форумах. Да, это наш менталитет. Украина чуть ли не единственная, кто смог избежать кровопролитий при разделе СССР. Я считаю, что в этом наш плюс
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 01:19   #28
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,847
"Спасибок": 16,231
Очки репутации: 47,653
Мнения: 8255
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
А если про бюджетников, врачей, учителей ? Или у вас только компании, прибыль?
Бюджетников, врачей и учителей содержат на налоговые поступления от компаний и частных лиц. Мало доходов у них - мало поступлений в бюджет. Мало поступлений - низкие зарплаты у бюджетников. Повысь зарплаты бюджетникам в таких условиях - инфляция сожрёт все повышения.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 03:54   #29
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,354
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 69,885
Мнения: 4930
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Почему в той же Европе народ активно отстаивает свои права, а мы молча глотаем когда нас нагибают?
С одной стороны АлКапоне прав в том, что социальные выплаты напрямую зависят от дохода бизнеса и поднятие пенсионного возраста в Европе это явление неизбежное, но

тем не менее французы вышли на улицу. Пусть не правильно, но вышли.

Давайте обратим внимание на этот факт ...... просто необходимо заставлять власть обьяснять нам что да как. В противном случае власть будет только для себя.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 04:24   #30
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,354
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 69,885
Мнения: 4930
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мало доходов у них - мало поступлений в бюджет. Мало поступлений - низкие зарплаты у бюджетников.
Всё правильно, но тем не менее это не освобождает политиков от обязанности на цифрах показать то что они делают.

А то столкнёмся с ситуацией как в России. Лужкова снимают из-за потери "доверия". Россиян за лохов держат, если президент не утруждает себя в обьяснении.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Игра "раздавить донецких". "Власть намерена разрушить антиукраинский донбасский менталитет" Мебиус Политика Украины 27 10.07.2014 16:27


Часовой пояс GMT +3, время: 03:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019