Панслави́зм

**тувалу** · 26.10.2010, 16:10

Цитата:

Сообщение от Асмен

Нет. Я имел ввиду более сложные аспекты схожести славян.

Вы имеете нечто в виду, но никогда не можете это сформулировать.
На какой платформе вы собираетесь объединять славян, снова осталось вашей загадкой, которую вы опять унесли в бан. Надеюсь не навсегда.

Цитата:

Сообщение от Асмен

Я говорил, что панславизм не предполагает доминирование какого либо славянского языка.Межславянский язык славяне могут выбрать если понадобится.

Вы в одном посту себе же и противоречите,ибо допускаете равноправность всех славянских языков , но при наличии какого-то межславянского языка.

Цитата:

Сообщение от Асмен

В советской теории все что было не интернационально, все было буржуазно и противостояло интересам пролетариата.

Панславизм - куда уж интернациональнее.
Просто у СССР в отличии от Российской империи, аппетиты были побольше - он жаждал мировой революции,а не какого-то дешёвого объединения славян.

Цитата:

Сообщение от Асмен

Панславизм - это идея объединения славян. О третьем Риме и Российской великодержавной империи в частности там ничего не говорится..

Идея объединения славян вокруг России и есть форматом темы "Третьего Рима"

Цитата:

Радикальную критику концепции средневекового происхождения теории «Москва — третий Рим» дал Н. И. Ульянов[6]. Согласно его точке зрения, политическая идея Москвы как третьего Рима в реальности восходит к общественно-политическому дискурсу царствования Александра II, то есть связана с «восточным вопросом» и развитием русского империализма Нового времени.

То есть простыми словами панславизм возник на основе освобождения южных славян от влияния Османской империи - врага христианства и православия.

Цитата:

Сообщение от Асмен

Панславизм не обостряет внимание на языках вообще никак. Идея состоит в объединении славян независимо от того на каком языке они говорят.

Но ведь у любой идее должна быть хоть какая то более-менее связанная мысль, которую можно было бы озвучить на каком-либо языке понятном для всех славян?
Как вы собираетесь хорвату рассказать ,что хотите с ним объединится? Возьмёте с собой переводчика английского языка?

Цитата:

Сообщение от Асмен

Не обязательно против кого-то, хотя в случае агрессии и этот вариант не исключен. Объединение - это усиление как геополитическое, так и экономическое. Кроме того вместе легче и от батька отбиваться ( перефразирую украинскую поговорку)

Вы опять в одном и том же посту опровергаете самого себя,ибо вначале показываете пацифизм единения славян,при этом аргументируя это необходимостью отбиваться от какого-то мифического врага славянства.
Как бы эта идея была актуальной в 19 веке, ибо славянские народы находились под гнётом Османской империи.
А сейчас кто угрожает славянам, кроме их глупости?

Опять же непонятна как экономически выиграет , к примеру, Словения, если она уйдёт из еврозоны, выйдет из ЕС и НАТО и присоединится к Украине и России?
Россия и Украина себя толком не могут прокормить, а словенцы им зачем?
Завалим панславизм бытовой техникой "Горение"?

**Веталь** · 27.10.2010, 00:07

Многоплеменные славяне никогда не хотели быть вместе, это ясно показывает история, каждая семья, племя, как и положено, хотела развиваться сама, и это нормально. Поэтому все идеи основанные на всеобщем родстве и прочие союзничиские настроения есть не более чем миф, или, как правильно сказано -- идея.

**лесана** · 27.10.2010, 10:10

Про деякі відмінності між українцями і росіянами в роботах російських вчених:

Цитата:

"Характер южнорусса обнаруживает типически однообразные черты, как и его мировоззрение, черты эти поражают... и в Буковине,... более всего выражены в наклонности южнорусса к задумчивой созерцательности и задушевному лиризму".
"Важно отметить, что казачество Южной Руси (Малороссии) характеризовалось не через сословные, а через этнические признаки. В частности, Д.Д.Семенов в главе "Черноморские казаки" (так именовали тогда кубанских казаков) хотя и подчеркивал их преданность обычаям Запорожской Сечи, но называл их "малороссами", указывая на сохранение з их "нравах, обычаях, поверьях, в быту домашнем и общественном" "черт малорусской народности". Д.Л.Мордовцев упоминал казачество во фрагменте, в котором описана развитость личностного начала в малороссах, создавшая "любовь к свободе, что и выразилось в казачестве, в этом демократическом рыцарстве, которое тем и выше было западного рыцарства, что опиралось на принцип общинное. "

"А.Редров выделил такие отличные (от великороссов) стороны "характера малороссийского племени" как "патриархальная честность и сердечность", которые не могут сочетаться с такими свойствами как практичность и оборотистость (присущие великороссу). "Характер и внешность" малороссиянина "отличается... красотою, живостью и веселостью", хотя "характера... (он. — М. Л.) твердого до упорства, до фанатизма, ...если что затеет, к тому идет неуклонно и с ожесточением бьется против всех препятствий".

Умственные и нравственные качества поддаются более четкой "каталогизации" признаков в тексте "Живописной России", видимо, оттого, что в основе лежит исследование ученого-этнографа. Д.Л.Мордовцев относил к качествам ума малоросса "медленное восприятие", но "прочное усвоение воспринятого" и развитие "его серьезно и даже глубоко, оттого малоросса считают положительно глубокомысленным" (вспомним вопрос программы РГО о "живости или вялости ума". Малоросс способен к "умозрительной деятельности" (видимо, подразумевается способность к абстрактному мышлению), которой способствует его медлительность. Воображение также отнесено к умственным способностям; оно может быть стимулятором творчества и реализовываться в "народной поэзии" (фольклоре) и выражаться в склонности к символике, образам, к чудесному. А.Редров характеризовал ум малороссиянина как "наблюдательный, строгий, способный к продолжительному и упорному труду". К умственным качествам отнесены восприятие и усвоение: "если не быстро, то отчетливо и основательно понимает он вещи".

Важно отметить, что неоднократно подчеркивалась честность малороссиянина. В данных текстах сравнения с великороссом в этом отношении не наблюдается, однако, на наш взгляд, оно является имплицитным. Фиксацию склонности великоросского крестьянина к воровству, легкость, с которой он, с точки зрения наблюдателя-интеллигента пореформенной эпохи, нарушает эту моральную и религиозную норму, можно назвать типичной для этнографических исследований и воспоминаний о русской деревни второй половины XIX в. Поэтому неслучайно этой теме уделяется серьезное внимание при описании тех народов, которым этот порок не присущ в такой мере. Маркированность такого качества, как честность (в значении уважения прав чужой собственности) в данных текстах отчетлива. "Воровство, — писал А.Редров, — между малороссами считается самым постыдным, самым ненавистным пороком"; "Честность малоросса... также известна всем. Случаи воровства очень редки", — вторил ему Д.Семенов. Д.Мордовцев связывал честность с отсутствием способности к торговой деятельности в малороссах, поскольку "торговая предприимчивость требует бойкости, подвижности, быстрой сметки, уменья пользоваться обстоятельствами и — достаточной доли вороватости, цинично-панибратского отношения к своей совести. Все это — качества, которых абсолютно лишен малоросс". И, как становится понятно далее, которыми обладает великоросс.

Широкое распространение воровства у великорусских крестьян наблюдатели-современники часто связывали с небрежным, бесхозяйственным отношением к своей личной собственности (чаще всего это касалось не земли, а избы, скотины и инвентаря). На этом фоне (хотя в данных текстах сравнение с великороссом также отсутствует) весьма важное значение приобретает замечание о трепетном внимании малоросса к своему имуществу, в частности, к хате: "По отношению к уходу за своим телом он неряшлив... Что касается жилища, то в этом отношении малорус любит чистоту, даже изящество. Хата его слабость как у серба куча. Хата должна быть своя, а не чужая".

Так А.Редров писал о том, что малоросс обнаруживает неспособность и даже отвращение к торговле, что вредно действует на "экономическое благосостояние и на умственное развитие малороссийского племени", сужая "круг понятий и сообщает неподвижный характер его жизни". Д.Л.Мордовцев согласен с ним в том, что малоросс не предприимчив и не инициативен в ведении хозяйства, "он не кулак, не барышник", и выказывает "аристократическую брезгливость" к торгашеским занятиям. Он же объяснял упреки в лености и медлительности малоросса его меланхоличным темпераментом, данным природой, но в первую очередь рассматривал эти качества как появившиеся в результате "иного исторического наследства" и "иного разделения труда, чем в Великороссии", подразумевая, как становится ясно из контекста, возможность в более благоприятном климате заниматься исключительно земледелием.

Серьезные различия демонстрировало сравнение великоросса и малоросса в общественном и семейном быту. Отмечалось, что малоросс с трудом поддается чужому влиянию, его "упартость", ведет к разладу в общественной жизни. Однако, с другой стороны, "он высоко ценит свою личность, идею которой он широко развил в быту... Она создала любовь к свободе"; она объясняется как "исторически воспитанная в малороссе", которому удалось сохранить свою самобытность в жестокой борьбе. "Гибкость и способность великоросса применяться к каким угодно обстоятельствам", вызванная его любовью к "общинности" выглядит в негативном свете.

Украинский фольклор, как известно, был хорошо изучен. Идея о самовыражении народности в творчестве также была общепринятой в это время, поэтому "достижения" малоросса в этой сфере обязательно упоминались: "поэтическое восприятие действительности повсюду сопутствует малороссу" — в его отношение к природе, в фольклоре, в общественной жизни, в то время как великороссу, "обладающему скудным воображением, свойственны даровитость и сила".
[www.dc-summit.info]

irina_m · 27.10.2010, 11:05

Цитата:

Сообщение от andreykh

Тема хорошо но не нова, все историю ктото вокруг когото/чегото объединяется.

тут вспомним философию, а именно единство и борьбу противоположностей. То есть, все что ни есть в мире и объединилось, рано или поздно распадётся.

Казак · 27.10.2010, 15:28

Цитата:

Сообщение от Веталь

Многоплеменные славяне никогда не хотели быть вместе, это ясно показывает история, каждая семья, племя, как и положено, хотела развиваться сама, и это нормально.

Ну да. Распылить славян не то что на народы, а на семьи - это гуд.
Глубокие у вас планы.

Нет ни одного народа, у которого бы не было внутренних распрей. Не рассказывайте сказки о том, что показывает история, так как история в плане внутренних трений от племен до семей и феодал на феодала очень похожа. Но почему то именно только славян вы пытаетесь представить эдакими враждующими из покон веков народами.

Думаю это вы делаете сознательно, и не смотря на повальную пропаганду против славян, и вы и такие как вы, с удивлением наблюдаете интерес к идее панславизма.
Прошвырнулся по форумам, идея панславизма завладевает форумами Украины и России достаточно заметно(пока не все форумы, но панславизм обсуждается уже на многих), и сторонников становится все больше.

Ваша пропаганда вражды между славянами устарела и ее всерьез уже никто не воспринимает.

Цитата:

Сообщение от Веталь

Поэтому все идеи основанные на всеобщем родстве и прочие союзнические настроения есть не более чем миф, или, как правильно сказано -- идея.

Да ну. Националисты. которых вы так открыто поддерживаете не смотря на модераторские полномочия, прикрываются именно идеями единения какой то титульной нации.
А вы тут вдруг их так подставляете.

Если хотите знать, единения на родства самые крепкие. ибо единения на деньгах и сиюминутной выгоде исключительно меркантильны и очень не устойчивы. а родство порождает бескорыстную симпатию и патриотические чувства к родственному.

Так что не обманывайте себя в угоду своей неприязни к славянам.

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от лесана

Про деякі відмінності між українцями і росіянами в роботах російських вчених:

Лесана. Вам скинуть текст о дэякых видминностях между украинцам и галычанами, что бы вы успокоились?

Между нами украинцами и русскими, есть отличия, но их на много меньше чем между нами украинцами и вами галычанами.

А ваши галычанские отличия от русских тут никому не интересны, вы же арийцы которые появились 140 000 лет назад, родили Иисуса и так далее...

Вы отличны от всех. и эти все сказано...

**лесана** · 27.10.2010, 17:20

Цитата:

Сообщение от Казак

Лесана. Вам скинуть текст о дэякых видминностях между украинцам и галычанами, что бы вы успокоились?

Между нами украинцами и русскими, есть отличия, но их на много меньше чем между нами украинцами и вами галычанами.

А ваши галычанские отличия от русских тут никому не интересны, вы же арийцы которые появились 140 000 лет назад, родили Иисуса и так далее...

Вы отличны от всех. и эти все сказано...

А я цілком спокійна

а ви перестаньте розписуватись за всіх і приписувати мені те, чого я не писала.

**Посредник** · 27.10.2010, 17:33

Цитата:

Сообщение от лесана

А я цілком спокійна

а ви перестаньте розписуватись за всіх і приписувати мені те, чого я не писала.

Але постійно думаю...

**Веталь** · 27.10.2010, 23:58

[QUOTE]

Цитата:

Сообщение от Казак

Думаю это вы делаете сознательно, и не смотря на повальную пропаганду против славян, и вы и такие как вы, с удивлением наблюдаете интерес к идее панславизма.

Ага, я и такие как я ночи не спим, а всё идеями панславизма интересуемся

Цитата:

Да ну. Националисты. которых вы так открыто поддерживаете не смотря на модераторские полномочия, прикрываются именно идеями единения какой то титульной нации.
А вы тут вдруг их так подставляете.

Национализм нам ближе и понятней, чем мифический панславизм, который будет оставаться только на бумаге да в головах отдельных.. мечтателей.

Цитата:

Лесана. Вам скинуть текст о дэякых видминностях между украинцам и галычанами, что бы вы успокоились?

Наверняка это будут последние исследования в это области скопированные с секретных архивов КГБ

, Лесана, берите читать, не пожалеете

**Посредник** · 28.10.2010, 05:19

Как-то в Инете промелькнули результаты генетических исследований последних лет. Не знаю насколько они правдивы - пока рано судить.

Суть сводилась к тому, что в генетическом плане у русских, которым приписывали свидомые украинцы монгольское происхождение, оказалось больше генетических признаков принадлежности к славянам, чем у жителей Украины. При исследовании западных украинцев - там оказалось вообще, что у галичан течёт неславянская кровь. Не оттуда ли растут корни антимоскальской идеологии?

**boroda** · 28.10.2010, 05:48

Цитата:

Сообщение от Посредник

Как-то в Инете промелькнули результаты генетических исследований последних лет. Не знаю насколько они правдивы - пока рано судить.

Суть сводилась к тому, что в генетическом плане у русских, которым приписывали свидомые украинцы монгольское происхождение, оказалось больше генетических признаков принадлежности к славянам, чем у жителей Украины. При исследовании западных украинцев - там оказалось вообще, что у галичан течёт неславянская кровь. Не оттуда ли растут корни антимоскальской идеологии?

Боян, который гуляет еже не один год....
а ссылки где, все таки интересно почитать....а не с твоих неподтвержденных обс и бла бла бла....

**Посредник** · 28.10.2010, 06:11

Цитата:

Сообщение от boroda

Боян, который гуляет еже не один год....
а ссылки где, все таки интересно почитать....а не с твоих неподтвержденных обс и бла бла бла....

Итересно почитать?

Для начала навскидку:

РУССКИЙ – НЕ ТАТАРИН

Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина".
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»,совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там – «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...
Нам это уже не интересно.

http://victorepihov.livejournal.com/80199.html

**Посредник** · 28.10.2010, 06:43

http://wap.neopravoslavie.borda.ru/?...0-0-1244743664

А вот и Тарас Шевченко, непререкаемый идеал для свидомых:

"в авторском послесловии к поэме «Гайдамаки»: «Нехай житом-пшеницею, як золотом, покрита, не розмежованою останеться навіки од моря і до моря — слав’янська земля». Какие моря имел в виду Тарас Григорьевич? «Од моря і до моря» — это вариант польской формулы «од можа до можа» — то есть от моря Балтийского до моря Черного. Иными словами, Шевченко собирался включить в будущее идеальное славянское государство и Польшу, и Россию, и Украину, и Белоруссию — все-все, что находилось между Балтикой и Черноморьем. Вот это и есть его подлинная идеология. Хитрые «редакторы» тарасовского наследия просмотрели эту панславистскую геополитическую формулу кирилловского самородка."

**Посредник** · 28.10.2010, 07:31

...Очевидно, когда человек более-менее образован и психически уравновешен, он рано или поздно теряет всякий интерес к украинству.

Юрий Романенко. Киевский политолог.

**Gidra2009** · 28.10.2010, 09:49

Патриёты росские все хотят от монгольских корешков откреститься....
Посредник...ты дай ссылку конкретную...не на " ученых "...а на Ивана Ивановича Иванова, к примеру...

**Посредник** · 28.10.2010, 13:49

Цитата:

Сообщение от Gidra2009

Патриёты росские все хотят от монгольских корешков откреститься....
Посредник...ты дай ссылку конкретную...не на " ученых "...а на Ивана Ивановича Иванова, к примеру...

А ты лучше сам погугли. Например: Политолог Иванов, или лучше Иванченко или Иваненко... Или генетик какой. Как результат?

Результаты опроса: Ваше отношение к идеям панславизма
Я симпатизирую идее панславизма	13	48.15%
Я категорически против идей панславизма	12	44.44%
Я пока не определился	2	7.41%
Славян не существует	0	0%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид