О языке (необычно)

Глория

Обычно государственными делают наиболее распространённые языки страны.




Тувалу, татары там не были и не являются этническим большинством, там большинство - русские.

Кстати, насчёт федеративного государства - федерализацию предлагают даже некоторые западноукраинские националисты.




Украина тоже создана из разнородных по этническим, языковым, религиозным показателям территорий. Большевики, разделив РИ на республики и создав СССР, не учитывали этно-культурных границ.

НА Украине есть много русскоязычных.

Ой, Тувалу, Украине ещё надо развиваться, чтобы стать цивилизованной. Германия? Там разве есть 20% людей, говорящих на каком-нибудь языке А, а не на немецком?
Бельгия, Швейцария, Белоруссия, Финляндия, Ирландия - два государственных.

А есть страны с региональными языками, т. е. официальными на определённых территориях - Испания, Италия, Россия.

А в Тувалу вообще нет понятия государственного языка, кстати
Наоборот, будет больше мест для студентов, в т. ч. и контрактных мест, будет больше работающих людей, значит, будет больше налогов и поступлений в госбюджет.
Не думаю, что меньшинство, у меня полно таких знакомых. Мы не знаем, сколько их по стране. К тому же - большинство детей от смешанных русско-украинских браков говорит по-русски.
А с образованием что делать?

http://igorsudak.livejournal.com/30688.html

Хочешь, чтобы твои дети были безграмотными?

___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)

Глория

Древнерусский язык, Веталь, был одинаково близок ко всем современным восточнославянским языкам.

Что касается малоросского, украинского языка, то он сформировался позже.

Могу рассказать насчёт Одессы и Донецка - просто эти города при основании заселялись всеми народами РИ, и преимущественно - русскими, вот и распространён там русский. Та же история с Днепропетровском-Екатеринославом.

Насчёт Киева - он тоже несложно. Дело в том, что он вошёл в состав РИ, когда украинский язык ещё не был сформирован как таковой, и ещё можно было говорить об общем древнерусском языке, литературной нормой которого в своё время было киевское койне. Так что в Киеве просто русский развился из древнерусского

___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)

drema66

Веталь насколько я понимаю, в те времена стоял вопрос о вере (хрестиянской) и её донесений от Византии к Киеву.Что и послужило созданию Кириллицы хотел бы заметить азбука которая отоброжала уже существующий язык а не создавала новый.Из (Этруски:Тайна славянской цивилизации 2)видно что кириллица не возникла на пустом месте.А так как своей школы монахов в Киевской Руси не существовало(на ранней стадии) то появилось некоторые различия в церковном и народном.Хотя в церковных письменах имели место работы на греческом на латыни и так далее.Принцип славянского языка(нынешней территории Украины) имел место в чередовании согласных и гласных и был достаточно прост что к сожалению ныне утрачено и во многом дублируется русским (славяно-финского направления).Раз тема форума не история и не генетика (хотя хотелось бы поспорить) то моё личное мнение возврат к простоте, как хочешь древнеславянского,старославянского,протоукраинског о,могло бы решить проблему языка в Украине.

Влад68

А может наоборот - всё искусственное, должно прекратить своё существование. Киевская Русь - вот начало всех начал - и только русский язык это сила, а не польские прихлебатели, которые посеяли здесь своё язычие, от которого теперь тяжело избавиться.

ivanena

а чому ви вважаєте українську мову іскусствєнной?
вона - результат закономірного процесу розвитку мов.
Це явище існує. Вона - інша. Не польська. Не російська. Не чеська (хоча теж схожа в чомусь), не словенька (хоча теж схожа).

От ви так сміливо стверджуєте про польське походження української мови, що я маю питання: а ви говорите польською? Знаєте її граматику?
За яким таким правом ви вважаєте одну мову кращою за іншу? (російську кращою за польську)

ЯПУС

Я бы сказал "все ненужное, надуманное".
И без искусственной подпитки за дэржавный кошт оно таки отмирает.
От того и стоит вопль бесноватых, что чуствуют они свою бесполезность и ненужность
с мовой на пару, да поделать ничего не могут - неспособны-с ни на что, кроме как
"дэржавну мову розумиты"...

___________
Я Понад УCэ!

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)

ivanena

просвещайтесь
http://lingsib.unesco.ru/ru/articles/smeets.shtml.htm
ЮНЕСКО тоже бесноватые?

ЯПУС

___________
Я Понад УCэ!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Влад68

А потому, что так и есть - исследуйте глубину истории. И всё поймёте. Смотреть надо не сегодня, а глобально и знать историю своей страны и предков.
Не кращаю важаю, а натурально национальной - ибо настоящий язык в этой стране под названием Украина, должен быть русский, а не тот, который нам навязали. Или вы позабыли историю, где в далёком прошлом, до самого Львова хозяйничали поляки и расплодили свой язык. Вот только язык украинский уже был упорядочен, как язык уже при коммунистах и подточен под нормальную речь умнейшими академиками, чтоб люди могли нормально общаться, но не в коем случае не для языкового бума - только для людей и справедливого языкового решения. Вы послушайте лучше, как говорят люди на Галычине, Волыне и в целом на Западной Украине - это же умора просто, а не язык - не украинский, не польский, а какой-то супер-пупер уникальный суржик. А они себя считают истиными украинцам... а, какие же они украинцы даже, если язык у них, как у непонятливых индейцев. Скажу так, что при Л. Кучме даже такого бардака, как начался при этом господине Ющенко - не было.
Всё просто - в Украине сеют тоже самое, что в 88-м в Нагорном Карабахе, а эффективно это сделать через территориальность или языковой акцент. Столько лет разговаривали, кто как мог и хотел и ничего, а сейчас вдруг решили упорядочить и поссорится.
Вы кстате знаете, почему западенцы так не любят москалей? А я вам скажу - да потому, что они с ними так похожи. Не языком, а внутренним своим уродством - сутью ненависти и высокомерием.

IVK

Полностью с вами согласен и поддерживаю.

всё искусственное, должно прекратить своё существование. Киевская Русь - вот начало всех начал - и только украинский язык это сила, а не русские прихлебатели, которые посеяли здесь своё язычие, от которого теперь тяжело избавиться.

___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Влад68

Здравствуйте дедушка! Желаю вам конечно здравия и благодарю за ваше внимание, но вы ошибаетесь и ваша мудрость вероятно совсем высохла. Видать за свою жизнь вы так ничего и не поняли, а уж книг тем более не читали. И, чем ваш украинский сила, если даже на свободе слова - истинные украинские язычники так испугались, чтоб вторым был русский, сами аргументируя тем, что русский язык поглотит украинский. И, где же сила? А? Вы ещё ответьте откуда он появился, украинский - с американских континентов, островов наверное. Русские умные люди его упорядочили и вдохновили в жизнь. Создатели всегда страдают, как показывает история в жизни людей. И вам такое знать надобно, а не умничать, просто так. Воздух гонять, большого ума не надо.
Успехов вам и мудрости!

IVK

Как с Вами легко, однако.

А потому, что так и есть - исследуйте глубину истории. И всё поймёте. Смотреть надо не сегодня, а глобально и знать историю своей страны и предков.
Не кращаю важаю, а натурально национальной - ибо настоящий язык в этой стране под названием Украина, должен быть украинский, а не тот, который нам навязали - русский, польский, др. Или вы позабыли историю, где в далёком прошлом, до самого Львова хозяйничали поляки и расплодили свой язык. Вот только язык русский уже был упорядочен, как язык уже при коммунистах и подточен под нормальную речь умнейшими академиками, чтоб люди могли нормально общаться, но не в коем случае не для языкового бума - только для людей и справедливого языкового решения. Вы послушайте лучше, как говорят люди в Москве, Питере, Уфе в РФ - это же умора просто, а не язык - не украинский, не польский, и не русский а какой-то супер-пупер уникальный суржик русского литературного языка с аканьями о оканьями. А они себя считают истиными русскими... а, какие же они русские даже, если язык у них, как у непонятливых индейцев. Скажу так, что при Ленине даже такого бардака, как начался при этом господине Путине - не было.
Всё просто - в России сеют тоже самое, что в 98-м в Рязане, а эффективно это сделать через территориальность или языковой акцент. Столько лет разговаривали, кто как мог и хотел и ничего, а сейчас вдруг решили упорядочить и поссорится.
Вы кстате знаете, почему ------- так не любят украинцев? А я вам скажу - да потому, что они с ними так похожи. Не языком, а внутренним своим уродством - сутью ненависти и высокомерием.

добавлено через 3 минуты
Добрый вечер! Желаю вам конечно здравия и благодарю за ваше внимание, но вы ошибаетесь и ваша мудрость вероятно ещё не созрела. Видать за свою жизнь вы так ничего и не поняли, а уж книг тем более не читали. И, чем ваш русский сила, если даже на свободе слова - истинные русские язычники так испугались, чтоб вторым был украинский, сами аргументируя тем, что русский язык поглотит украинский. И, где же сила? А? Вы ещё ответьте откуда он появился, русский- от монголо-татар. Украинские умные люди упорядочили и вдохновили украинский язык в жизнь. Создатели всегда страдают, как показывает история в жизни людей. И вам такое знать надобно, а не умничать, просто так. Воздух гонять, большого ума не надо.
Успехов вам и мудрости

добавлено через 4 минуты

___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

ivanena

так, я вважаю її зникаючою. Бо міліони носіїв виїхали за кордон, де асимілюються із місцевим населенням, а на корінній території поширюється більш потужна мова. А ви що думали, що я вважаю російську мову тут не поширеною? Навпаки. 1) поширена 2) потужна 3) підкріплена держпідтримкою РФ. Я люблю російську мову, вільно говорю нею, навіть викладала російською в школі, читаю книги в тому числі і рос. авторів. Але я не бачу причин для злорадства, для ненависті до укр. мови. Для мене зрозуміло, що укр. мова потребує захисту як зникаюча. Що тут поганого?

За тим посиланням, яке я дала, можете знайти таке
ЮНЕСКО убеждена в том, что исчезновение любого языка означает невосполнимую утрату. ЮНЕСКО обеспокоена этим, поскольку:
человечество развивается и нуждается в многообразии;
языки отражают исторический опыт;
языки являются инструментом социализации, выражения и передачи социальных и культурных традиций;
языки содействуют увеличению человеческих знаний;
языки являются поразительно богатыми и разнообразными продуктами творческого разума человека;
языки являются средством самоидентификации, усиливают ее и представляют большую ценность для говорящих на них [5].

добавлено через 4 минуты
слухайте, може вам і навязалі, але моїм предкам, мені і міліонам моїх співвітчизників нічого ніхто не нав"язував. Може для вас це сюрприз, але МИ ГОВОРИМ ТАК ЗАВЖДИ, ВДОМА, НА РОБОТІ, між собою. Відкрийте очі.

добавлено через 5 минут
а хто розплодив укр. мову на межі Дніпропетровської, Донецької і Харківської областей? Повторюю: відкрийте очі, українська мова - реальне явище, нею спілкуються люди між собою. І СЮРПРИЗ! не тільки у Львові.

добавлено через 7 минут
нє, ця штука називається "діалект". Приїздіть до нас на Харківщину - почуєте особливий діалект. А ви тут засіли за компом і далі свого носа нічого не чули і чуть не хочете.

добавлено через 8 минут
я вам співчуваю. Мені вас жаль.

да...і що там про польську мову? Ви не відповіли. От я її уже 2 роки вивчаю. Давайте подискутуємо... про спільність граматики, фонетики, про безумовне і незаперечне походження української мови від польської... ну-ну

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

drema66

Я хоть и не шовинист-но высказывание Влада68 это уже слишком.Украинский существовал независимо от других славянских языков.В чём-то я с тобой согласен начиная с Екатерины, разоривших казаков, издала указ о запрете украинского языка, (проблема не в общении а в школах и преподавателях)советская власть не отличалась в 18 тоже был запрет языка, и то что имеем есть к сожалению дублированный язык (русского буквообразования) с украинским алфавитом.
На счёт западных регионов, посоветовал бы побывать в Российской глубинке вот там обхохочешься точно.На дальнем востоке 50% эскимосов вообще не знают русского, а татары в думе поднимают вопрос о втором государственном (татарском).Прилогатильное русский это круто, а вот если ты чуваш, удмурт, фин, и так далее то тебя явно не поймут и переведут в раздел чукчи.Определись кто ты, какую культуры несешь в себе и уж потом изрекайся.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Веталь

[quote]Древнерусский состоял из набора диалектов, на котором говорили многие восточно-славянские племена, так что на счет одинаково близок, то мимо, Глория
Конечно. Одновременно с российским(московским) ныне зовомым русским и было это где-то в пределах 12-14 вв. Так?
Я спрашивал про Малороссию(Украину), а не Новороссию. С Новороссией понятно все, заселяли преимущественно русскоговорящими вот и имеем, хотя такие области как Одесская, Донецкая, Харьковская говорят на украинском, это факт. Русский язык это, преимущественно язык городов, обл центров.
Хе . Киев сначала вошел в состав Московского государства согласно мартовским статьям в 1654 г. Знаменитая Переяславская Рада подписанная между Б.Хмельницким и Алексеем 2-м. Население Киева тогда составляло не более 7-8 тыс чел, но в течение года, московские войска заняли все крупные города и веси, согласно договору, в том числе и Киев. Таким образом за короткий период население Киева возросло почти втрое за счет новоприбывших войск, которые, естественно, разговароивали на уже вполне сформированном русском языке. Вот так русский язык оказался в Киеве в массовом количестве. А на счет не сформировался, так что Вы имеете ввиду? Как литературная форма в современном смысле то нет, конечно, и русского тогда не было, а как разговорная форма и письменная, то он уже существовал тогда и называется в современном научном мире "староукраинский язык", список документов староукраинским языком можете увидеть здесь: http://www.haidamaka.org.ua/rdoc.php
З.Ы. Всё дело в том, что наши языки развивались параллельно, но русские шовинисты упорно пытаются доказать нам что он(рус яз) старше, древнее, важнее, великее и пр... Ради объективности стоит отметить, что и украинские от них не отстают, но... Но есть один факт. Укр яз -- язык сформировавшийся на наших землях, киевских, а нынешний русский -- на московских. Укр яз -- сформировался из говоров жителей Киева времен Владимира и раньше, а ваш, российский -- жителей Москвы и окрестностей. Так что давайте оставим кесарю кесарево, а слесрю слесарево. Нам вашего не надо, нам бы своё сохранить.
С Ув. Веталь

___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
http://www.loftshop.com.ua/tovary-dl...mokruzhki.html

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)