Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

О языке (необычно)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2011, 19:46   #1336
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -1466
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Украинцы в смысле национальности украинцы.
Оффтоп:

Оффтоп:


Нет, его недостаточно, в связи с большей его распространённостью
Цитата:
Государственный язык нужно изучать обязательно,а остальные негосударственные языки - по желанию, или необходимости.
Оффтоп:

Цитата:
В Германии,как и в Украине есть подавляющее большинство населения состоящее из одной национальности: в Германии - немцы,в Украине - украинцы.
Оффтоп:

Цитата:
В Украине самая крупная после украинцев национальная диаспора - русская,которая насчитывает примерно 17% , то есть менее 20%.
Поэтому государственным языком в Украине и является язык самой крупной и многочисленной этнической группы граждан Украины
Оффтоп:

Цитата:
Лично у меня есть уверенность,что ты не договариваешь)
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 19:55   #1337
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1760
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Тувалу, а ты считал детей от смешанных браков?
А что есть такая национальность: "ребенок от смешанного брака"?
Ребёнок сам вправе осознать для себя свою этническую идентичность.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Вот и русскому языку тоже достаточно его конституционного статуса ,который согласно Конституции Украины он и имеет.
Если русскому языку достаточно его конституционного статуса,то что ему ещё надо? Русскоязычного шоколада?
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Вот и бывает, что необходимость уметь писать по-русски есть, а уроков русского в школе нет.
Да не существует в Украине для простых граждан необходимости писать на русском языке, в принципе.
А если такая необходимость существует то лишь для определенного типа госслужащих в Украине или за рубежом.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
В Германии распространён 1 язык, на Украине 2
И в Германии и в Украине разговаривают не менее чем на 100 языках народов мира.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Чего, к примеру?
К примеру ,ты пропустила нос)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 26.02.2011, 23:23   #1338
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5221
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
........То что ты назвал дуризмом это был ответ на своего рода такой же дуризм об украинском языке как польско-тюрском происхождении можешь посмотреть:
........
Оффтоп:
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 23:52   #1339
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5221
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Мне очень жаль что на форуме получил спасибо этот новоросийский репортёришка с явным отсутствием аналитического мышления.
Давайте зайдём на вскидку в википедии (мировой язык): .........
давайте высказывать свои мысли, а не ссылки википедии,
и не боятся правды

на сегодня - украинский - это местечковый язык
за который ухватились в основном достаточно молодые, в приступе /весьма к стати похвальном/ возрождения, восхождения, возрастания, становления и т. п. национального самосознания и национальной самоидентификации
язык, вышиванки, Бандера, Петлюра и двэрi зачiняются,
и всё же люди постарше и поопытнее предпочитают знание и украинского, но и русского
но при этом всём я на 100,1% уверен, что любой ярый фанатик украинского, вторым языком - желал бы владеть английским
ну как же, мы же в ЕС желаим, на равных, а русские - kozapi i bidlo
и от этого все ваши потуги гнобления и отказа русского, они скорее не от желания читать В.Стуса в оригинале, а от желания отмежеваться от всего русского
не зря же вам 20 лет внушали - русские оккупанты, русские пьянь, русские быдло, русские исчадие зла, русские - гнобители узбекского, казахского, киргизского и о Боги!!!!!!!!, Украинского языка
и ныне юный украинец лет 15, в жизни своей не видевший русского, уверен, что у него, русского, рога и вечный запах перегара
так долой эту русскую собачью мову
вот и всё
а любое начинание, построенное на ненависти к чему либо, а вашем случае именно так, успеха не достигнет
у меня нет нелюбви к украинскому, моя бабуля пела прекрасные песни на украинском языке, при этом говоря на русском и на украинском одинаково хорошо, но ей и мысли в голову не приходило, что ей нужно выбрать один родной язык
родными она считала оба
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 00:41   #1340
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -1466
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А что есть такая национальность: "ребенок от смешанного брака"?
Ребёнок сам вправе осознать для себя свою этническую идентичность.
Оффтоп:

Цитата:
Если русскому языку достаточно его конституционного статуса,то что ему ещё надо? Русскоязычного шоколада?
Оффтоп:

Цитата:
Да не существует в Украине для простых граждан необходимости писать на русском языке, в принципе.
Оффтоп:

Цитата:
А если такая необходимость существует то лишь для определенного типа госслужащих в Украине или за рубежом.
И в Германии и в Украине разговаривают не менее чем на 100 языках народов мира.
Оффтоп:

Цитата:
К примеру ,ты пропустила нос)
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 03:14   #1341
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
У нас одна страна а не две, и нам незачем второй государственный язык.
нуууууууууу .... все равно надо 2 - малороссийский и смесь австро-венгро-польского ... новитнеукраинский хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 12:34   #1342
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1760
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
на сегодня - украинский - это местечковый язык
В том то и дело,что Украина - это как раз то "местечко" в котором украинский язык и нужен в качестве государственного.
Украинцы не претендуют на то чтобы украинский язык стал официальным яызком ООН.
Мы согласны, чтобы украинский язык просто занял скромное место официального языка ЕС)
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
и от этого все ваши потуги гнобления и отказа русского, они скорее не от желания читать В.Стуса в оригинале, а от желания отмежеваться от всего русского
С учётом что Украина в 1991 году удачно отделилась от России, то логичным следствием этого было бы и отделения украинского государства и от государственности русского языка.

Именно желанием сохранить многовековое влияние России в украинском государстве и связано желание украинофобов пропихнуть свой имперский язык в государственный статус Независимой Украины.

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Это ребёнок, родители которого разных национальностей.
Нет такой национальности "разная".
Любой ребёнок родившийся в Украине вправе сам определить свою духовную этническую идентичность.
И вот тут украинофобов ждёт разочарование,ибо даже в смешанном браке, человек родившийся в Независимой Украине естественным образом считает себя украинцем.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Надо, чтобы дети в школах его изучали
Украинским детям есть что в школе изучать и без таких бессмысленных предметов, как русский язык.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Как это не существует? Смс, объявления, письма, открытки, всевозможные переписки на парах - это всё делается по-русски
Для того, чтобы написать смс,типа "жжёшь чувак" ,нет смысла учить русский язык в школе 11 лет.
И уж тем более не смысла ради приватного письма делать русский язык - государственным.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
У меня была необходимость уметь писать по-русски С ДЕТСТВА.
Ты - духовный "детёныш" СССР. По инерции язык бывшей великорусской большевисткой метрополии, имеет остаточное влияние в Украине.
Нынешней же молодёжи нет смысла морочить себя нафталиновыми традициями употребления русской письменности.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 12:53   #1343
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
С учётом что Украина в 1991 году удачно отделилась от России
таки ДА ... отимела все что могла, вот только как лихо просвистели все что досталось - промышленность, сельское хозяйство, братню уважуху и дотации Кремля ... во отпиндюрили гопака так отпиндюрили

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Нынешней же молодёжи нет смысла морочить себя нафталиновыми традициями употребления русской письменности.
лучше укрмовы - так какой процент издаваемой периодики на укрмове? ... неужто менее 30 прОцентов? хи-хи

мож разделение произвести .... укршрифты в ЗУ, а на остальную часть Украины завезти русский алфавит в буквицах?
Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 13:02   #1344
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 552
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Любой ребёнок родившийся в Украине вправе сам определить свою духовную этническую идентичность.
Тувалу, открою Вам секрет, что духовную и этническую принадлежность любому ребенку определяют именно родители. Мой ребенок считает себя (как и я) украинкой. Учится в украинском лицее, но общение дома и в лицее с подружками -русское. Не вижу никаких проблем, кроме одной: на языке, котором она общается - пишет ужасно!
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Украинским детям есть что в школе изучать и без таких бессмысленных предметов, как русский язык.
Извините за резкость - но это чушь и полный бред! Лучше бы вместо бессмысленной тупой "христианской этики", где ребенка учили любить Христа как своих родителей(!) учили бы грамотно писать по-русски (или по-английски )
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Нынешней же молодёжи нет смысла морочить себя нафталиновыми традициями употребления русской письменности.
Уф, задолбался уже доказывать. Что Вы знаете о нынешней молодежи? Вы хоть из-за компа встаете? На улицу выходите? Молодежь, говорящую по-украински в Киеве я встречаю только в районе Университета и на киевских рынках. Ну может быть на своих тусовках и форумах. Так что не надо впаривать нам о бесполезности языка. На пророка Вы не катите. Максимум на агитатора.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 16:01   #1345
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1799
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
хватит распространять дуризм размножая по инету агитки для дебилов
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
давайте высказывать свои мысли, а не ссылки википедии, и не боятся правды
Хотелось бы заметить это ты ворвался на форум со ссылкой утверждая её правильность которую пришлось анализировать ссылаясь на другие ссылки хотя 2-ое мне больше нравиться и я с тобой согласен.

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
ну как же, мы же в ЕС желаим, на равных, а русские - kozapi i bidlo и от этого все ваши потуги гнобления и отказа русского, они скорее не от желания читать В.Стуса в оригинале, а от желания отмежеваться от всего русского
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
не зря же вам 20 лет внушали - русские оккупанты, русские пьянь, русские быдло, русские исчадие зла, русские - гнобители узбекского, казахского, киргизского и о Боги!!!!!!!!, Украинского языка и ныне юный украинец лет 15, в жизни своей не видевший русского, уверен, что у него, русского, рога и вечный запах перегара так долой эту русскую собачью мову вот и всё
Такую оценку украинцам как таковым независимо от языковой проблемы скорей всего может дать человек не живущий в Украине.Этнических проблем слава богу (явно выраженных) нет, есть течения националистические (то-есть попытки нахождения путей отвечающих интересам всех граждан Украины) не всегда однозначно правильны.По статистике ВООЗ Украина по употреблению алкоголя на пятом месте Россия на первом но Вас и больше и это беда обоих государств.Опять же не-ужели Россия стремиться не в ЕС или к ЕС а в Азию или Африку?

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а любое начинание, построенное на ненависти к чему либо, а вашем случае именно так, успеха не достигнет у меня нет нелюбви к украинскому
Если ты в высказывания форумчан увидел ненависть к русскому языку (допускаю) но это только эмоциональный взрыв (хочу заметить в основном это как ответная реакция типа о дебилизме украинского) даже ты не задумываясь что участвуя в форуме суверенного государства (какое бы оно не было и как бы ты не уважал свою бабулю) унизительно называешь этот язык <это местечковый язык><язык, вышиванки, Бандера, Петлюра> я представитель Юго востока Украины Донетчины вышиванка есть и в России, Бендера и Петлюра ко мне не относятся можешь добавить Мохновшину.То-есть ярлыки раскидываем не мы а вы.

А теперь о России и тебя как её представителя.Если нынешняя Украина пытается в вести в государстве второй региональный язык учитывая интересы населения (границы Белоруссия-белорусский,Польша-польский,Россия-русский,Крым-татарский и другие если есть необходимость).Будь добр если вы уже такие высокоразвитые и притендуите на роль гегемона всех славян где ваше уважение?Укажи мне пожалуйста хотя бы одну приграничную школу (изучающую украинский хотя бы как третий не основной) ради приличия в Белгородской, Курской, Ростовской, Краснодарском крае для того что бы предъявлять какие нибудь претензии, так нет в Москве просто закрывают украинские библиотеки.
Тогда как Украине русский остаётся как второстипенный в России украинский это язык юморесток Остапа Вышни и как раз украинцы для россиян быдло с окраины (что не допустимо обоюдно).И раз уж так сталось (образование новых суверенных государств из бывшего СССР) я не видел не одной работы российской академии о минимуме знания русского для поддержания его значимости в новых государствах идёт чистое лобирование как государственного.
Посуди сам, если для россиянина актуально выучить русский затем английский то почему для украинского ребёнка должно быть актуально выучить украинский, русский а затем английский ? Хотя именно русский (минимум) никто не отрицает хотя бы из того что языки очень близки и какой смысл так глубоко его изучать.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 18:38   #1346
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 552
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Тогда как Украине русский остаётся как второстипенный в России украинский это язык юморесток Остапа Вышни
Собссно даже не буду обсуждать Ваш опус против Вашего родного языка. Только не имею желания, чтобы моя дочь писала по-русски с таким же количеством грамматических ошибок, как Вы. :Документ:
Попробуйте писать по-украински.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 18:44   #1347
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Только не имею желания, чтобы моя дочь писала по-русски с таким же количеством грамматических ошибок, как Вы.
пригадайте, будь ласка, власні шкільні роки. ЯКИЙ відсоток класу писав абсолютно без помилок? Що за тупа звичка вказувати на чужі граматичні і пунктуаційні помилки.
ivanena вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 18:59   #1348
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1760
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Тувалу, открою Вам секрет, что духовную и этническую принадлежность любому ребенку определяют именно родители.
Это очень суровый секрет,ибо вы пытаетесь доказать , что дети - это бездушные и безмозглые существа, которые воспринимают мир не иначе как только через призму желаний родителей.
Духовность ребёнка определяют не только родители,но и бабушки с дедушками, сёстры-братья, друзья на улице и в школе, государственная система обучения, телевидение и другая масскультура.
Родители в этой цепочке занимают весьма посредственное положение.

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Лучше бы вместо бессмысленной тупой "христианской этики", где ребенка учили любить Христа как своих родителей(!) учили бы грамотно писать по-русски (или по-английски
Симптоматично,что вы русский язык ставите выше учения Христа.
Получается, что грамотность выше духовности?
Но все диктаторы были грамотными людьми.А вот чего им не хватало - это учения Христа.
Кстати,родителей в престарелые дома также отправляют бездуховные,но очень грамотные люди.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Уф, задолбался уже доказывать.
Это потому что вы доказываете несуществующее.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Молодежь, говорящую по-украински в Киеве я встречаю только в районе Университета и на киевских рынках. Ну может быть на своих тусовках и форумах. Так что не надо впаривать нам о бесполезности языка. На пророка Вы не катите. Максимум на агитатора.
Ваша проблема в том, что вы не осознаёте того, что государственность языка не учит , и не заставляет гражданина разговаривать на каком-либо языке.
Государственность языка - это символ этнической идентификации гражданского общества , а также способ унификации официальной информации в государстве.
Плюс вы заблуждаетесь раз считаете, что письменная грамотность языка, как-то сильно влияет на разговорную речь.
Письменный язык - это способ передачи мысли с помощью знаков.
А разговорная речь - это способ передачи мысли с помощью звуков.
Что общего между разговорной речью и письменность?
Мысль.
Грамотностью письменного языка вы никогда не улучшите качественность мысли.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 27.02.2011, 19:11   #1349
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ваша проблема в том, что вы не осознаёте того, что государственность языка не учит , и не заставляет гражданина разговаривать на каком-либо языке.
а зачем тогда циркуляров понапиндюрили, русскоязычные школы позакрывали, запретили разговаривать на русском да же на переменах, почему в местах проживания нац. меньшинств в госучреждениях обязаловка - украинский и т.п.?

Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 27.02.2011, 19:50   #1350
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6716
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
А у тих, хто стверджує "Я - українець, але російськомовний", які пісні можна вважати за народні? Де їх батьківщина? Так просто... думки вслух.
Отвечаю: люблю украинские песни и гопак! Кстати, а почему я, украинка, должна отдавать предпочтение тем русским народным песням, которые слышу только с экрана?!
А вот если говорить об эстраде - то, простите, хороших певцов у нас нет.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кинотеатры на русском языке xVOVAx Отдых в Киеве 12 11.10.2016 15:35
На каком языке обычно общаетесь? Alex LM Дела форумные 1151 03.01.2016 22:13
О языке (необычно) - 1 Alex LM Основной 238 22.02.2012 22:54
Кино на языке оригинала. Где? Zenit Кино и ТВ 8 18.05.2011 13:17


Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020