Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2011, 14:33   #871
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
При этом вечный огонь часть памятника наверное?
Не самая важная часть(!)
У нас в Днепропетровске стоит памятник Славы.
От того, что возле этого памятника выключен вечный огонь духовная ценность этого памятника не изменилась.
Также приезжают молодожёны, учтиво подходят люди и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
А протестовать законными методами слабо? без вандализма? или "борцам" закон не писан?
А в чём состоял вандализм?
Вот любите вы советские идеологические страшилки.
Протестанты что, обляпали яичницей мемориал, или что?
А законность или незаконность их протеста пусть определяет суд.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
А то не направлена? Разве их действия не оскорбляют погибших?
А чем они могут оскорблять погибших.
Погибшие на ВОВ даже понятия не имели, что такое вечный огонь..
Первый вечный огонь был оборудован ,далеко после ВОВ, на Марсовом поле в Ленинграде.
А основная масса вечных огней придумана советскими идеологами к 20-летию победы в 1965 году.
Где вы в 1965 году нашли погибших солдат, которые погибли с 1941 по 1945 года, мне непонятно.
По вашей логике получается что 20 лет после Победы , с 1945 по 1965 год, солдаты были оскорблены отсутствием вечных огней?
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Он является частью оной.
Да не может являться вечный огонь частью могилы трёх десятков солдат.
Могилы расположены в одной части мемориала,а Вечный огонь в противоположной.
Так вот могилам солдат никто не кланяется, а предпочитают кланяться Вечному огню.
Причём когда огнепоклонники кланяются вечному огню, они зачастую даже не замечают, что наклоняясь показывают в этой время свои попы , расположенным сзади могилам солдат.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
По Вашей логике ломать кресты,памятники на кладбище - нормально
Нет ломать кресты нельзя ибо они стоят на могилах людей.
А вот написать на заборе кладбища "Бандюковича на нары" можно.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
А зачем они? без них еще бы денег с экономили.
Ну это уже пусть местная громада решает нужен ли им красивый город или нет.
Лично по мне,так лучше потратить деньги на обустройство цветочных клумб возле мемориалов ВОВ,чем бездарно палить дорогой газ.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Реставрация памятников и монументов(которые не всегда стоят там где дворники были-бы,и их нужно содержать) - не дешевое удовольствие
Это ж сколько надо простоять бронзовому или гранитному памятнику, чтобы он требовал реконструкции?
По-любому, тогда и вечные огни берут на себя расходы не только стоимости газа, а и расходы на техническое обслуживание газовых форсунок.
Так что опять выходит,что памятники без вечных огней - выгоднее.
А память про погибших солдат от этого нисколько не убавляется.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 14:40   #872
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так что опять выходит,что памятники без вечных огней - выгоднее.
остается топить дровами ... или гирями, дабы в "тувалинске" дебет с кредитом сходились
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 15:17   #873
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5579
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Не самая важная часть(!)
У нас в Днепропетровске стоит памятник Славы.
От того, что возле этого памятника выключен вечный огонь духовная ценность этого памятника не изменилась.
Так ведь жарить шашлык не нем как-то нанесет наверное ущерб его духовной ценности? Выключить газ-одно,устраивать пиры на памятниках-другое.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Не самая важная часть(!)
Если осквернят часть памятникак вашим предкам,вам легче будет что это была "не самая важная часть". А что у памятника является самой важной частью?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ну это уже пусть местная громада решает нужен ли им красивый город или нет.
Лично по мне,так лучше потратить деньги на обустройство цветочных клумб возле мемориалов ВОВ,чем бездарно палить дорогой газ.
А мож лучше чинуш пересадить с служебных(не дешевых!)авто на маршрутки и "Славуты"? Глядишь и економия по-больше будет. До этого правда ваши протестанты не додумались,так как по-видимому ума только чтоб на памятниках жрать хватает...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Где вы в 1965 году нашли погибших солдат, которые погибли с 1941 по 1945 года, мне непонятно.
В могилах? На полях битв?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Протестанты что, обляпали яичницей мемориал, или что?
То есть залезть на памятник, допустим, Хмельницкому чтобы поесть либо по других нуждах для вас нормальная практика?
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 17:03   #874
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6644
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Это мне известно и без информации из интернета. Вы просто внимательней читайте. Один полковник ВВС в своих воспоминаниях пишет, что для него самой дорогой наградой является простая солдатская медаль "За отвагу". Он окончил ВОВ сержантом. А спорить то о чем? О том, что капперранг когда то был и просто рядовым? И тсколько есть офицеров, которые гордятся простыми солдатскими наградами.
С радостью поверил бы.Но как-то с трудом верится, что солдат воевавший с 43-го в пехоте. или летавший в лейт.погонах, опосля стал моряком, да ещё дослужился до кепа 1-ранга?А может он китель чужой одел?
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 17:06   #875
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Так ведь жарить шашлык не нем как-то нанесет наверное ущерб его духовной ценности?
Если некто придёт к памятнику и разведёт там огонь,чтобы пожарить шашлыки, не мотивируя ничем свой поступок с точки зрения своего местонахождения, то его поступок можно оценить , как хулиганство.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Если осквернят часть памятникак вашим предкам,вам легче будет что это была "не самая важная часть".
Я уже говорил вам, что моим и вашим предкам абсолютно всё-равно горит вечный огонь или нет.
Осквернение вечного огня не может служить осквернением памяти солдат.
Возможно там,где то в СССР, вечный огонь и считался более святым местом, чем память о солдатах.
Но в наше время,где вечный огонь давно уже утратил актуальность,в силу своей объективной бессмысленности, протест против сжигания газа не может служить осквернением памяти солдат,ибо протестующие протестовали не против чествования солдат, а против конкретных лицемерных моментов в нашей общественной жизни.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
А мож лучше чинуш пересадить с служебных(не дешевых!)авто на маршрутки и "Славуты"? Глядишь и економия по-больше будет.
А зачем они должны пересаживаться на Славуты?
Чтобы сэкономить деньги на бессмысленное сжигание газа?
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
До этого правда ваши протестанты не додумались,так как по-видимому ума только чтоб на памятниках жрать хватает.
Протестующие не могут же охватить весь спектр проблемных вопросов нашего постсоветского общества.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
В могилах? На полях битв?
Вот и чтите могилы солдат, а не поклоняйтесь огню.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
То есть залезть на памеьник допустим Хмельницкому чтобы поесть либо по других нуждах для вас нормальная практика?
Ну если у них, жующих на памятнике Б.Хмельницкому для этого есть веский довод,то почему бы их не выслушать?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 17:25   #876
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2881
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от Гадкий утёнок Посмотреть сообщение
С радостью поверил бы.Но как-то с трудом верится, что солдат воевавший с 43-го в пехоте. или летавший в лейт.погонах, опосля стал моряком, да ещё дослужился до кепа 1-ранга?А может он китель чужой одел?
Мне не понятно вообще о чем спор. Ну да ладно. Прямо мат часть надо тут напоминать. И так. НК ВМФ был отдельным комиссариатом, независимым от Наркомата обороны. Именно морская дальняя авиация в июле-августе 1941 года бомбила Берлин, румынские города. Моряки сходили с кораблей, и воевали в морской пехоте, и даже других частях. Полковник, о котором я вспоминал, всю ВОВ прошел в разведке, и уже потом, оставшись в армии получал свои звания. Мой один дядя вообще пошел воевать мальчишкой. И таких примеров сотни. Нет, я понимаю, что очень хочется боднуть, но, поверьте, это не тот случай. Поищите другой.
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 19:02   #877
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5579
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Протестующие не могут же охватить весь спектр проблемных вопросов нашего постсоветского общества
Потому охватывают только те где пожрать можно - в суде не нажарятся...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А зачем они должны пересаживаться на Славуты?
Чтобы сэкономить деньги на бессмысленное сжигание газа?
Катание чинвъих туш в Лексусах конечно наполнено величайшим смыслом.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я уже говорил вам, что моим и вашим предкам абсолютно всё-равно горит вечный огонь или нет.
Осквернение вечного огня не может служить осквернением памяти солдат.
Как я уже говорил с вашей логикой только осквернять памятники на кладбище - похороненым все равно...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 19:18   #878
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Зачем охранять памятник Шевченко- узнайте у тех. кто эту охрану организовал.
На Киевском форуме можно издеваться над всем русским и советским. Шевченко трогать нельзя, видимо.
А почему на вечном огне эти три "яичницы" не пожарили яйца Шевченко, если они такие идейные бляхи-мухи?
Понимаю, что добыть такие яйца не просто , а отколоть тем более...однако что, трудностей испугались? Или каменные? Ну и что, их что после кушать бы заставили? Хотя...
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 19:26   #879
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5579
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Феламеев,
Привет любителю издеваться над памятниками,
Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
однако что, трудностей испугались?
ты их достоин
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 20:38   #880
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Потому охватывают только те где пожрать можно - в суде не нажарятся...
Они выбирают то, что им ближе.
У любого простого гражданина Украины связь с бессмысленно расходуемым газом ассоциируется с бытовым использованием этого энергетического продукта - приготовлением еды.
Что вы хотите от молодых протестанток - все их сведения об использовании природнего газа ограничиваются приготовлением еды.

А вот если бы против бессмысленно расходуемого газа протестовали металлурги - они бы яичницу не жарили,а стали бы плавить чугун на вечном огне.

Если бы против бессмысленно расходуемого газа протестовал кузнец Вакула, то он бы в знак протеста выковал на вечном огне подкову)

Если бы против бессмысленно расходуемого газа протестовал Председатель правления Газпрома Миллер, он бы тоже яичницу не жарил и даже не варил бы чугун с оловом, а продал бы этот газ Японии,в сжиженном виде естественно.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Катание чинвъих туш в Лексусах конечно наполнено величайшим смыслом.
Они много работают и им нужны комфортные условия для плодотворной работы.
По мне, так пусть лучше наш Президент Виктор Фёдорович Янукович летает быстро на своём красивом вертолёте,нежели будет бессмысленно греться зимний гранит в безлюдном парке.

При температуре минус 15 плавить снег падающий на безлюдный гранитный пустырь.
Это ж надо было додуматься, чтобы в этом процессе найти память благодарных потомков.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Как я уже говорил с вашей логикой только осквернять памятники на кладбище - похороненым все равно
Я просто обладаю пониманием того, что похороненным солдатам нужны наша честная благодарность и молитва за их души,а не бездушный дешёвый пропагандистский кич, в виде горящей газовой конфорки.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 20:46   #881
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5579
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А вот если бы против бессмысленно расходуемого газа протестовали металлурги - они бы яичницу не жарили,а стали бы плавить чугун на вечном огне.
Повеселил))))
Пусть попротестуют. А молодых протестанток не беспокоит тот факт что большая часть газа идет в промышленность и расходуется там совсем не экономично из-за безнадежно старых технологий? Но это их не интересует.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Что вы хотите от молодых протестанток - все их сведения об использовании природнего газа ограничиваются приготовлением еды.
То что они не оборудованы мозгами их не оправдывает.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Они много работают и им нужны комфортные условия для плодотворной работы.
Уморил...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я просто обладаю пониманием того, что похороненным солдатам нужны наша честная благодарность и молитва за их души,а не бездушный дешёвый пропагандистский кич, в виде горящей газовой конфорки.
Это символ, а не "кич". Так же как и памятники на кладбище
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 20:51   #882
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
А молодых протестанток не беспокоит тот факт что большая часть газа идет в промышленность и расходуется там совсем не экономично из-за безнадежно старых технологий?
Они очень переживают по этому поводу,но их не пускают к мартену для запекания бегемота.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
То что они не оборудованы мозгами их не оправдывает.
Ой да ладно.
Можно подумать вы обладаете навыками владения природним газом , превышающие ваши кухонные способности.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Это символ, а не "кич".
Бездушный безличностный символ и есть пафосный кич.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Так же как и памятники на кладбище
А вот памятники на кладбищах есть надгробием для могилы конкретного человека.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 21:02   #883
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5579
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Можно подумать вы обладаете навыками владения природним газом , превышающие ваши кухонные способности.
Что такое навыки владения природным газом?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А вот памятники на кладбищах есть надгробием для могилы конкретного человека.
Огонь есть на надгробии могилы многих людей. И если молодым куховаркам не нравится что он там горит пусть обращаются с претензиями в местные власти.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Они очень переживают по этому поводу,но их не пускают к мартену для запекания бегемота.
Сия глубокая мысль к сожалению этих любительниц экзотических животных не оправдывает.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 21:33   #884
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Что такое навыки владения природным газом?
Ну вот куда вы можете применять природный газ?
Я лично могу на огне от газа лишь готовить еду.
Могу ещё раскалить гвоздь, чтобы проткнуть дырку в пробке от пластиковой бутылки.

А вы что с газом делаете?
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Огонь есть на надгробии могилы многих людей.
Вы имеет в виду свечки памяти?
Но они, в отличии от вечного огня, имеют конечный срок горения,и к тому же это личностные знаки внимания от благодарных потомков,а не бездушный огонь " для всех кто в идеологическом хлеву советской памяти"
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
И если молодым куховаркам не нравится что он там горит пусть обращаются с претензиями в местные власти.
Они выбрали свой путь общения с обществом.
Кто такие местный власти? Это мы с вами.
От нашей реакции на радикальный протест бушующей украинской молодёжи и зависит решение местных властей.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Сия глубокая мысль к сожалению этих любительниц экзотических животных не оправдывает.
Я не могу понять,то вы за экономию газа, то против?
Так нужно менять старые технологии советской металлургии?
Так нужно менять старые технологии советских идеологов?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2011, 21:53   #885
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5579
Доп. информация
По умолчанию Re: На вечном огне в Киеве поджарили яичницу

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я не могу понять,то вы за экономию газа, то против?
Я за обеими руками
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так нужно менять старые технологии советской металлургии?
Ясно что нужно
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так нужно менять старые технологии советских идеологов?
Нам не нужно менять старые технологии сов. идеологов, на нужно от них отказаться. Но не так как это делают эти неразумные - глупо, не эффективно.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
США в огне исламизма. Полковник Мировая политика 26 17.09.2012 15:29
Хто ж ви є, пане-товаришу Янукович? лесана Исторический форум 19 14.02.2011 09:21
Пане Президенте? Monah Юмор 15 04.10.2008 13:34
Богослужение по Папе Римском Иоанне Павле II (Кароль Войтыла) в Киеве Oktolom История города 0 13.07.2007 15:04


Часовой пояс GMT +3, время: 04:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020