Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Запоріжському сталіну голову відпилили)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2011, 22:16   #196
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1841
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Но акты вандализма тоже ничего не дадут. Мы ведь хотим правовое,цивилизованное общество?
Послушай... Я возможно как и ты, считаю ошибкой большинство коммунистической идеологии. Я по взглядам - на стороне царя даже... А не белых даже. Поскольку белые и Николай II - это очень разные по взглядам люди.

Потому я никак не могу идти путём красных. Путём коммунистов. Я это считаю - возвращением в совок. Они то-же были любителями взрывать памятки и переписывать историю.

Если Украина так прославляет Бандеру, взрывает чужие памятники. Ставит свои. Переписывает историю под свою политическую идеологию. Пытается агрессивно навязать её большинству. То чем они отличаются - от большевиков? От товарища Лимонова.

Ведь кто знает, может идеология национал-социализма приведёт то-же в никуда.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 07.01.2011, 22:24   #197
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,344
"Спасибок": 10,121
Очки репутации: 29,796
Мнения: 5000
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Если Украина так прославляет Бандеру, взрывает чужие памятники. Ставит свои. Переписывает историю под свою политическую идеологию. Пытается агрессивно навязать её большинству. То чем они отличаются - от большевиков? От товарища Лимонова.
Заметье- это не официальная позиция Киева,взрывать памятники...
А чем они отличаются? Да ничем. Закваска у них та же-коммунистическая,чего от таких лидеров ожидать?

Да и памятник Бандере-другая тема...

То есть Вы согласны что памятники Ленину можно смело убирать?
Но не такими методами?
Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Переписывает историю под свою политическую идеологию
Ну... подобное и о России сказать можно...
Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Пытается агрессивно навязать её большинству.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2011, 22:26   #198
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1841
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Это памятники предателям и палачам,окупантам собственного народа,как в Украине так и в России,памятники тоталитаризму... Может мы без них обойдемся?
немного отфильтруем если можно...

Палачи - у нас уже многие палачи... Взять того-же Януковича и как он сажает своих предшественников. Как Ющенко боролся против "Кучмизма".

оккупантами - их нельзя назвать оккупантами. Хотя они и вернули рабство. Отобрав паспорта у крестьян и распихав всех по колхозам и совхозам.

А вот с "предателями"... Я соглашусь, поскольку в 90-х не народ предал коммунистов. А сами коммунисты бежали поджав хвосты. Тот же Кравчук - в Украине. Был ли народ обеспечен качественными потребительскими товарами? Нет. Очень многое не сделано, или сделано неверно, потому большинство россиян считают коммунистов прежде всего предателями.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2011, 22:33   #199
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,344
"Спасибок": 10,121
Очки репутации: 29,796
Мнения: 5000
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
оккупантами - их нельзя назвать оккупантами
Сами так себя называли... один из них по-крайней мере...
Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Палачи - у нас уже многие палачи... Взять того-же Януковича и как он сажает своих предшественников. Как Ющенко боролся против "Кучмизма"
Ну здесь хотя-бы номинально все законно - суд и т.д... Да и камеры(мне почему-то кажется,что не общие) с красным террором не вяжутся...
Хотя что есть,то есть те кто сейчас судят - ничем не лучше тех кто судим...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2011, 22:36   #200
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1841
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
То есть Вы согласны что памятники Ленину можно смело убирать? Но не такими методами?
Я за то, что бы не строить вообще политических памятников - ни Бандере, ни коммунистам. Это сорит народ Украины. А значит и те и те. Не имеют право быть как героями, так и им строить памятники.

Это вопрос очень сложныи... Поскольку как не крути - Екатерина II, основала Одессу. И многое, что построено ещё при коммунистах. Как города в целом, так и по частям. И отрицать труд человека, пусть даже коммуниста - это неверно. Что то подобное и в ЗУ по Бандере.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Ну... подобное и о России сказать можно...
Ну да... Я протестую против навязывания идеологии, так и культа личности. Против переписывания истории. Это имеет место быть в России то-же.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Ну здесь хотя-бы номинально все законно - суд и т.д... Да и камеры(мне почему-то кажется,что не общие) с красным террором не вяжутся... Хотя что есть,то есть те кто сейчас судят - ничем не лучше тех кто судим...
Да взять Тягнибока у него те-же самые большевистские лозунги. Стрелять без суда.

Кроме того. Что значит в Украине суд? Это значит дать взятку - судьям. И сказать народу - что у нас демократия.
Дак вот - это не демократия совсем. Это бандитизм. Причём так скрыто, что ещё хуже чем коммунистический террор.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2011, 22:42   #201
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,344
"Спасибок": 10,121
Очки репутации: 29,796
Мнения: 5000
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Я за то, что бы не строить вообще политических памятников - ни Бандере, ни коммунистам.
Идея совсем не плоха...
Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Это вопрос очень сложныи... Поскольку как не крути - Екатерина II, основала Одессу. И многое, что построено ещё при коммунистах
Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
И отрицать труд человека, пусть даже коммуниста - это неверно
Фолькваген при Гитлере тоже запустили.Живут же как-то с этим немцы...
Труд человека никто не отрицает...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2011, 23:06   #202
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1841
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Бандера мёртв, Ленин и Сталин - тоже. К чему было взрывать и раскрашивать эти памятники?

Ведь сам народ Украины и России, в большинстве отказался от коммунистических взглядов. В данном случае, те кто раскрашивает и взрывают памятники - работают лишь на коммунистов. Провоцируют. А коммунисты, от которых уже ничего не осталось, что было в прошлом ( взять недавно правящую компартию в Молдове, во главе с Ворониным ). Коммунисты выигрывают на этом всём...
whiteinternet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2011, 23:09   #203
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,344
"Спасибок": 10,121
Очки репутации: 29,796
Мнения: 5000
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
К чему было взрывать и раскрашивать эти памятники?
Не хватает ума заявить о себе по-другому...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2011, 23:40   #204
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -4704
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Та лучше б там было все хорошо. без всяких там памятников.
PRAVED вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2011, 00:06   #205
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,352
"Спасибок": 7,907
Очки репутации: 69,857
Мнения: 4930
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Да взять Тягнибока у него те-же самые большевистские лозунги. Стрелять без суда.
Так коммунизм и национал-социализм (нацизм) это одного поля ягоды.


Цитата:
Кроме того. Что значит в Украине суд? Это значит дать взятку - судьям. И сказать народу - что у нас демократия.
Дак вот - это не демократия совсем. Это бандитизм. Причём так скрыто, что ещё хуже чем коммунистический террор.
То же согласен!
Это только Янукович может утверждать, что он строит демократическое общество.
А на деле бандитизм.
Удивительно, что люди этого не видят. Мало образования? Обманутые?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Бандера мёртв, Ленин и Сталин - тоже. К чему было взрывать и раскрашивать эти памятники?
Это часть образовательного процесса. Люди должны помнить о палачах своего народа.
Пока не будет общего образовательного курса для школ такое будет происходить.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2011, 02:30   #206
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1841
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Так коммунизм и национал-социализм (нацизм) это одного поля ягоды.
Это русофобская теория распространяемая Западом с целью подорвать итоги II мировой войны

Да и приход к власти сам различается. Гитлер, без крови практически пришёл к власти. В Японии так-же.

Сравнивать, можно лишь части. Можно сравнить большевиков и Сталина. А потом времена Брежнева-Хрущева. Времена Горбачёва. И по периодам, по Китаю. Что-бы понять, что сравнивать сам коммунизм между ранним и поздним - неверно.
Потому однозначно говорить, что национал-социализм - тождество, коммунизму - то-же неверно.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Это часть образовательного процесса. Люди должны помнить о палачах своего народа. Пока не будет общего образовательного курса для школ такое будет происходить.
К чему, Украине, ещё раз Ющенко?

добавлено через 3 минуты
Я говорю, не о том, что Украина движется к коммунизму. А то, что есть совок. Совок - это всё самое худшее что было в СССР.
whiteinternet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2011, 13:34   #207
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,527
Очки репутации: 0
Мнения: 5367
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

В Європі пам’ятник Гітлеру мав би ту ж долю, що Сталіну в Запоріжжі, — гарвардський історик


«Відповідальність за підрив пам'ятника Сталіну має нести українська влада, яка не спромоглася завадити тому, щоб він був поставлений», — вважає історик Володимир В’ятрович, який у 2009—2010 роках був директором архіву Служби безпеки України.
Володимир В’ятрович, який у Гарвардському університеті досліджує архів одного з керівників Організації українських націоналістів, Миколи Лебедя, розказав «Голосу Америки», що пам’ятник Сталіну в Україні — це те саме, що монумент Адольфа Гітлера в європейській країні.
«Якби пам’ятник Гітлеру зміг з’явитись в якійсь країні і влада була би неспроможна щось з ним зробити, то реакція населення була би приблизно схожою на те, що відбулось в Україні», — підкреслив історик.
Водночас Володимир В’ятрович вважає, що позбавлення від тоталітарного минулого може стати запорукою розвитку країни:
«Для України був би корисним досвід країни Прибалтики — вони набагато далі просунулись в оцінюванні та засудженні тоталітарного минулого, ніж Україна і, відповідно, вони дальше просунулись у демократичних процесах та наблизились до Європи».
За словами історика, у подоланні комуністичного тоталітарного минулого у посткомуністичних країнах провідну роль відіграли спеціально створені інститути національної пам'яті, які мали функції очищення суспільної свідомості та навіть топоніміки від слідів тоталітарного минулого.
«У Литві та Польщі інститути національної пам'яті є органами державної влади, які були відповідальні за збирання інформації про пам'ятки тоталітарного минулого від монументів, до назв у топоніміці. Відтак вони звертались до місцевої влади з пропозиціями щодо перейменування тих чи інших вулиць, ліквідації монументів — і, відповідно, контролювали це», — каже В’ятрович.
Натомість в Україні зараз відбувається згортання будь-якої роботи з подолання тоталітарної спадщини. За словами Володимира В’ятровича, Інститут національної пам'яті, створений кілька років тому, фактично ліквідований. Після того, як його функції було зведено до наукової установи при Кабінеті Міністрів, він позбавлений можливості здійснювати роботу з детоталітаризації суспільства.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2011, 15:38   #208
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,687
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1729
Доп. информация
По умолчанию Re: Запоріжському сталіну голову відпилили)

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Ленин почитал украинских националистов. С Лениным родился УССР. Он гораздо больше сделал таким образом для современной Украины, чем Бандера. Так и Сталин туда-же. Несмотря, на репрессии и голод, - объединил Западную и Восточную Украину. Те, кто сегодня прыгают против Сталина и Ленина - обыкновенное быдло. Не знающие истории Украины.
Это вы точно заметили.Как бы там ни было хотел бы напомнить что Ленином из-за важности места Украины в революции, была объявлена официальная война и пусть не было грандиозных сражений но факт войны и оккупации присущ.Сталин-ЛЮБИЛ ВСЕХ,особенно ОТЛЮБИЛ Украину.
Из-за затронутой теме о Бендере не могу не вставить свои пять копеек.На мой взгляд Бендера не есть единственный борец за свободную Украину и как следствие национальный герой.Все явления в обществе имеют свои предпосылки.То-есть движение организованное Бендерой не могло бы существовать без поддержки народа.Так что-же было в до Бендеровской Украине, приведу некоторые данные "Реальный размах репрессий превзошел все установленные нормы. Насильственное создание колхозов, массовые аресты, расстрелы, раскулачивания, высылки и депортации встретили на селе ожесточенный отпор. Пик крестьянского сопротивления советской власти по индивидуальной активности хлеборобов пришелся на 1930 год, особенно на I квартал. В 1930 году в СССР состоялись 13 453 массовых выступления (в том числе 176 повстанческих) крестьян и 55 открытых вооруженных восстаний. В них участвовали в совокупности почти 2,5 млн. человек. Больше всего антисоветских выступлений произошло на Украине (4098), в СКК (1467), Поволжье (1780), Центрально-Черноземной (1373) и Московской (676) областях, Сибири (565) и в других регионах РСФСР. При этом чекистами учитывались только вооруженные выступления, проходившие под лозунгами свержения советской власти, руководившиеся повстанческими группами, сопровождавшиеся разгромом сельсоветов, насилием над представителями местного совпартактива (147 убитых, 212 раненых, 2796 избитых). Были отмечены 13 794 теракта и 5156 случаев распространения антибольшевистских листовок. Объектами зарегистрированных одиночных терактов и покушений стали более 10 тыс. советских и колхозных активистов. Сотрудники ОГПУ выделили 14 групп наиболее популярных лозунгов и листовочных призывов повстанцев. Лишь в одном случае (в трех регионах РСФСР) неизвестные авторы выражали симпатии к бывшим лидерам внутрипартийной оппозиции 1920-х годов. Все остальные носили откровенный антикоммунистический и антисоциалистический характер, как-то:[18]

«Долой коллективизацию, да здравствует столыпинщина» (УССР).

«Долой советскую власть и колхозы» (УССР, СКК РСФСР).

«Долой ленинский коммунизм. Давай царя, индивидуальные хозяйства и старые права» (УССР)."Как видим героических борцов с тоталитарным режимом были тысячи.Но статус последнего борца-да признаю за Бендерой.Было бы не справедливо поставить памятник Бендере у Дуба Махна забыл о последнем,то есть Бендера как национальный герой Галичины-это нормально, но как единственный герой Украины того времени это слишком.Я не против мемориального памятника в Киеве "борцов за свободу"с перечнем известных лидеров повстанческих движений где бы Бендере отводилась достойное место.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2011, 16:30   #209
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,687
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1729
Доп. информация
По умолчанию Re: В Запорожье воздвигнут памятник Й.В.Сталину.

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Я уже 20 раз повторяла и ещё раз повторю..есть законные способы сноса памятников..незаконный - это вандализм..и неважно - Бандере, Сталину или Шевченко этот памятник.. Вы за то..чтоб каждый шел и взрывал неугодный ему памятник?
Извиняюсь за короткий ответ (торопился на роботу)хотелось бы ответить в полном объёме насколько я понимаю данный бюст был установлен летом и как памятник не какой исторической ценности не имеет,с точки зрения морали был бы запрещён даже совдеповские времена,тем более в центре махновского края, запорожской сечи.Что касается терроризма.Допустим найдётся ещё один шизофреник начитавшийся про ужасы революции и все свои сбережения отдаст на строительство памятника Гитлеру как освободителю от коммунистической чумы и установит его пусть где-то в Донецке напротив цирка Космос (построенную во времена оккупации в виде Гитлеровской фуражке)и приурочит его открытие к встрече на высшем уровне лидера Украины с вице-канцлером Германии.Я больше чем уверен памятник не простоял бы и трёх дней как бы его не охраняли.Неужели вы и тут бы вопили о законности снятия данного объекта и важности современного искусства (люди вояли).

мне очень жаль но опять-же прейдется вернуться к теме к которую мы мурыжим вот уже несколько дней на другой теме форума за что прошу извинение у читателей этой темы.Не в одном СМИ я не видел рассмотрения нардепами об ошибочности принятия решения по установлению памятника.При нормальных нардепах мог бы стоять любой памятник кроме диктатора и ничего бы подобного не случилось.Возвращаясь к теме Колесниченко, видем туже картину,дело передано в суд,прокуратуру,МВД,а наша хата с краю и я ничего не знаю,они сами разберутся найдут посадят казнят.Позволю заметить не с тех начинает и не тех исчут.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2011, 16:52   #210
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 462
Доп. информация
По умолчанию Re: В Запорожье воздвигнут памятник Й.В.Сталину.

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
приурочит его открытие к встрече на высшем уровне лидера Украины с вице-канцлером Германии.Я больше чем уверен памятник не простоял бы и трёх дней как бы его не охраняли.Неужели вы и тут бы вопили о законности снятия данного объекта и важности современного искусства (люди вояли).
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
дело передано в суд,прокуратуру,МВД,а наша хата с краю и я ничего не знаю,они сами разберутся найдут посадят казнят.Позволю заметить не с тех начинает и не тех исчут.
Оффтоп:
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как часто надо мыть голову? кисана Женский форум 85 29.03.2017 16:12
встроенный в голову дешифратор Minerva Тесты 4 22.02.2012 07:28
Януковичу прострілили голову stairtov Политика Украины 12 21.06.2011 10:30
З приїздом Кирила почалося - у церкві Запоріжжя пролунав вибух SignumDei Основной 22 10.08.2010 10:04
Хватит мыть голову её шампунем! Psihadelic Кино и ТВ 9 01.01.2009 17:43


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019