Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2014, 02:03   #1501
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати сказать, почему то ни в одной процветающей Европейской стране нет большого количества американских предприятий, а вот в странах Латинской Америке, где таких предприятий значительно больше, особого процветания почему то не наблюдается. Наверное это чистая случайность.

Речь не идет о национальности владельцев, речь идет об их гражданстве. О всем этом легко рассуждать получая зарплату со многими нулями. Но если нули в зарплате начнут резко уменьшаться, а количество часов проведенных на работе резко увеличиваться, то учитывая ваш аналитический ум, вы наверняка заметите взаимосвязь этих событий с увеличением количества иностранных компаний и начнете делать выводы.
Американские компании и в Китае, и в Латинской Америке, и в Украине платят больше чем местные. И люди охотно идут туда работать, никто их силком не тащит. 30 лет назад китайцы убивались чтобы устроиться работать на завод американской компании, сегодня точно так же в Индии огромный конкурс на работу в американских колл центрах, на Филлипинах мечтают работать на фабрике Levi's или Nike и т. д. И процветания в Латинской Америке благодаря американским компаниям больше чем было бы без них.

Я когда устраиваюсь на работу не смотрю на гражданство владельца компании. И тот мексиканец в Тихуане когда идёт наниматься на завод не смотрит на гражданство его владельца, ему важно совсем другое.

Всё остальное - агитация за социализьм. Я наелся социaлизьма, thank you very much.

Не знаю мало ли в Японии американских компаний и почему, но Япония в данный момент находится в экономическим застое, госдолг там в 2 раза выше американского, поэтому, извините, это не убедительный пример пользы ксенофобии для развития страны. Если бы их экономика была более открытой то, возможно, им удалось бы решить множество проблем.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 31.12.2014, 11:06   #1502
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3198
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2014, 13:57   #1503
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3586
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Китай для США не враг, Россия в её нынешней ипостаси - смертельный враг
Прикольно, что россияне (например мои родственники) считают, что в США кризис и чтобы его разрулить США сначала начали войну в Ливии (нефть, золотой динар), затем прессуют Сирию (чтобы выдавить РФ оттуда), теперь лезут в Украину.
Ну и РФ всех пытается спасти, есессно.
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2014, 18:15   #1504
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я знаю. Например в Японии, где подавляющее количество предприятий принадлежат японцам, сплошная разруха, а в любой банановой стране, где все начиная от гостиниц и кончая плантациями кофе принадлежат иностранцам, сплошное процветание.

Кстати сказать, почему то ни в одной процветающей Европейской стране нет большого количества американских предприятий, а вот в странах Латинской Америке, где таких предприятий значительно больше, особого процветания почему то не наблюдается. Наверное это чистая случайность.

Речь не идет о национальности владельцев, речь идет об их гражданстве. О всем этом легко рассуждать получая зарплату со многими нулями. Но если нули в зарплате начнут резко уменьшаться, а количество часов проведенных на работе резко увеличиваться, то учитывая ваш аналитический ум, вы наверняка заметите взаимосвязь этих событий с увеличением количества иностранных компаний и начнете делать выводы.
Поздравляю - Вы научились использовать ещё одну форму логического обмана - "правильный" вывод из ложной посылки. У нас ITшников это называется "garbage in - garbage out". Гражданство владельцев компаний никак не связано с экономическим положением страны где эти компании расположены.

Бедственное экономическое положение какой либо страны - не следствие большого числа высокоприбыльных компаний с иностранными владельцами на территории этой страны. Компании, даже с владельцами - гражданами других стран, приносят стране прибыль, улучшают жизнь людей. Конечно, если правители страны, имеющие правильное гражданство, забирают себе все доходы от работы иностранных компаний и переводят их в оффшоры на своё имя, то население страны бедствует. Но это уже не вина иностранных владельцев компаний а вина своих "родных" воров в правительстве. Так живёт вся Африка - работают там иностранные компании - и китайские, и американские, и европейские, платят огромные налоги, правители стран богатеют а народ - нищий, дохнет от голода и болезней. Зачем перекладывать вину с больной головы на здоровую, на иностранные компании которые дают хорошо оплачиваемую работу местному населению, платят налоги в определяемом законами страны объёме, строят там дороги и так далее?

В Америке где полно различных японских, немецких и других компаний всё в порядке. В Европе, Японии или Китае, где местные параноики бояться американских компаний, эти компании просто покупают местную компанию и ведут свою деятельность под её брендом. Mогу привести десятки примеров. Так что европейцы, китайцы или японцы могут думать что покупают у своей родной компании, что у владельца правильное гражданство, ан нет - компания вроде польская (Wedels), французская (Carte Noire) или швейцарская (Jakobs - Suchart) а владеет ей американская Kraft Foods Global.

В Латинской Америке, Азии или Украине, где свои родные компании не в состоянии дать хорошо оплачиваемую работу значительной части населения, присутствие любых иностранных компаний создающих рабочие места, платящих налоги, обучающих квалифицированную рабсилу, обустраивающих окрестности (был заброшенный пустырь - появился завод американских супостатов), обновляющих инфраструктуру, делящихся технологиями в какой то мере - великое благо.

Happy New Year!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2014, 19:52   #1505
Заблокирован
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -2781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

В Латинской Америке, Азии или Украине, где свои родные компании не в состоянии дать хорошо оплачиваемую работу значительной части населения, присутствие любых иностранных компаний создающих рабочие места, платящих налоги, обучающих квалифицированную рабсилу, обустраивающих окрестности (был заброшенный пустырь - появился завод американских супостатов), обновляющих инфраструктуру, делящихся технологиями в какой то мере - великое благо.

Happy New Year!
И в России тоже.
Единственной компанией которая не обманула людей с Ваучерами и дала реальную их стоимость во всем городе, оказалась фирма PARMALAT, купившая местный молокозавод. (Кстати полностью выбросили советское оборудование, даже новое и поставили свое). Все российские предприниматели своих работников просто кинули и отобрали доли в предприятиях, используя свой ресурс.
Так что согласен на все 100%.
Александр5775 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2014, 21:10   #1506
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,152
"Спасибок": 2,548
Очки репутации: 10,326
Мнения: 1679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
И в России тоже.
Единственной компанией которая не обманула людей с Ваучерами и дала реальную их стоимость во всем городе, оказалась фирма PARMALAT, купившая местный молокозавод. (Кстати полностью выбросили советское оборудование, даже новое и поставили свое). Все российские предприниматели своих работников просто кинули и отобрали доли в предприятиях, используя свой ресурс.
Так что согласен на все 100%.
Свой ваучер продал.
Работал на одном заводе, так вот его приватизировали и всем раздали акции.
Акции делились примерно так: кто больше проработал на заводе- больше акций, кто меньше- меньше акций. Ну и конечно, руководство завода при разделе(приватизации) себя любимых не обидело.
Ну и на сегодняшний момент - завода нет. Его закрыли.
Как то так.
borisauto1 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2014, 21:23   #1507
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 09:29   #1508
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Американские компании и в Китае, и в Латинской Америке, и в Украине платят больше чем местные. И люди охотно идут туда работать, никто их силком не тащит. 30 лет назад китайцы убивались чтобы устроиться работать на завод американской компании, сегодня точно так же в Индии огромный конкурс на работу в американских колл центрах, на Филлипинах мечтают работать на фабрике Levi's или Nike и т. д. И процветания в Латинской Америке благодаря американским компаниям больше чем было бы без них.

Я когда устраиваюсь на работу не смотрю на гражданство владельца компании. И тот мексиканец в Тихуане когда идёт наниматься на завод не смотрит на гражданство его владельца, ему важно совсем другое.

Всё остальное - агитация за социализьм. Я наелся социaлизьма, thank you very much.

Не знаю мало ли в Японии американских компаний и почему, но Япония в данный момент находится в экономическим застое, госдолг там в 2 раза выше американского, поэтому, извините, это не убедительный пример пользы ксенофобии для развития страны. Если бы их экономика была более открытой то, возможно, им удалось бы решить множество проблем.
Вы путаете две вещи. Личную выгоду конкретного человека и интересы страны. И в Китае, и в Латинской Америке, и в Украине ЦРУ платит больше, чем местные СБ. И некоторые люди охотно идут туда работать, никто их силком не тащит.

Во всех странах полно людей с огромной радостью работающих за хорошие деньги на производствах приносящих огромный экологический вред своей стране. И что, они очень заморачиваются крикам зеленых, что губят собственную страну?

Точно так же, они идут работать на американские компании в Латинской Америке, ибо там, конкретно им платят больше, хотя для страны это плохо.

При чем тут социализм, я не понял. Это просто бизнес.

Сообщение добавлено 01.01.2015 в 17:16.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Поздравляю - Вы научились использовать ещё одну форму логического обмана - "правильный" вывод из ложной посылки. У нас ITшников это называется "garbage in - garbage out". Гражданство владельцев компаний никак не связано с экономическим положением страны где эти компании расположены.

Бедственное экономическое положение какой либо страны - не следствие большого числа высокоприбыльных компаний с иностранными владельцами на территории этой страны. Компании, даже с владельцами - гражданами других стран, приносят стране прибыль, улучшают жизнь людей. Конечно, если правители страны, имеющие правильное гражданство, забирают себе все доходы от работы иностранных компаний и переводят их в оффшоры на своё имя, то население страны бедствует. Но это уже не вина иностранных владельцев компаний а вина своих "родных" воров в правительстве. Так живёт вся Африка - работают там иностранные компании - и китайские, и американские, и европейские, платят огромные налоги, правители стран богатеют а народ - нищий, дохнет от голода и болезней. Зачем перекладывать вину с больной головы на здоровую, на иностранные компании которые дают хорошо оплачиваемую работу местному населению, платят налоги в определяемом законами страны объёме, строят там дороги и так далее?

В Америке где полно различных японских, немецких и других компаний всё в порядке. В Европе, Японии или Китае, где местные параноики бояться американских компаний, эти компании просто покупают местную компанию и ведут свою деятельность под её брендом. Mогу привести десятки примеров. Так что европейцы, китайцы или японцы могут думать что покупают у своей родной компании, что у владельца правильное гражданство, ан нет - компания вроде польская (Wedels), французская (Carte Noire) или швейцарская (Jakobs - Suchart) а владеет ей американская Kraft Foods Global.

В Латинской Америке, Азии или Украине, где свои родные компании не в состоянии дать хорошо оплачиваемую работу значительной части населения, присутствие любых иностранных компаний создающих рабочие места, платящих налоги, обучающих квалифицированную рабсилу, обустраивающих окрестности (был заброшенный пустырь - появился завод американских супостатов), обновляющих инфраструктуру, делящихся технологиями в какой то мере - великое благо.

Happy New Year!
Вы понимаете, при осуществлении какой либо сделки между двумя равно богатыми странами, на этой сделке очень трудно круто нажиться. Ибо цены и условия примерно равны.

Другое дело, когда такая сделка осуществляется между богатой и нищей страной.

Старый пример, за стеклянные бусы американцы выкупали у вождей индийских племен острова и земли, а у африканских вождей их соплеменников.

А так все правильно, В Африке, где свои родные африканцы не в состоянии дать бусы за соплеменников – у вождей племен появился великолепный прикид. Возможно кое что перепало и приближенным.

В блокадном Ленинграде, пользуясь отчаянным положение голодающих граждан, предприимчивые жучки выменивали бриллианты на кусочек хлеба. Хотя в принципе и в первом и втором случае, это просто бизнес. Вы продаете, мы покупаем.

Да, я сам в свое время удачно устроился в крупную американскую компанию в Москве. Платили мне там гораздо больше чем в аналогичных российских компаниях и с моей посильной помощью, российская фармацевтическая промышленность была разрушена дотла.

Что интересно, радом со мной, точно такой же менеджер, но приехавший из Америки, почему то получал зарплату примерно в 10 раз большую, чем я. Хотя делали мы приблизительно одну и ту же работу. А вот в Австралии это почему то не проходит. Американец (англичанин) занимающий такую же позицию, получит ровно столько же, сколько и работающий рядом австрал.

Кстати, во многих странах имеются определенные ограничительные меры на деятельность иностранных компаний.


И вас с Новым Годом!

Счастья, здоровья, успехов и новых удачных инвестиций!
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2015, 19:14   #1509
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы путаете две вещи. Личную выгоду конкретного человека и интересы страны.

Во всех странах полно людей с огромной радостью работающих за хорошие деньги на производствах приносящих огромный экологический вред своей стране. И что, они очень заморачиваются крикам зеленых, что губят собственную страну?

Точно так же, они идут работать на американские компании в Латинской Америке, ибо там, конкретно им платят больше, хотя для страны это плохо.

Да, я сам в свое время удачно устроился в крупную американскую компанию в Москве. Платили мне там гораздо больше чем в аналогичных российских компаниях и с моей посильной помощью, российская фармацевтическая промышленность была разрушена дотла.
Уважаемый батоно Орунгал, мне кажется Вы преувеличиваете свои заслуги в разрушении российской фармацевтической промышленности. Вы, наверное, забываете что эта промышленность хоть и дымила на всю страну многочисленными фабриками и заводами, умудрялась настолько плохо снабжать своей продукцией магазины что в продаже были исключительно аспирин, бинты и (иногда, если повезёт) презервативы многоразового использования сделанные из отходов резины от производства колёс бронетранспортёров БТР-60 (ГОСТ 4645-81 Презервативы резиновые...).

Да и что она могла выпускать если работала на трофейном оборудовании спи**ном в 1945-м году с заводов концерна
"И.Г. Фарбениндустри" и их (гораздо худшего качествa) копиях советского производства?
Перефразируя Пана Паливца из "Приключений бравого солдата Швейка", такой фармацевтической промышленности цена - дерьмо.

Теперь поговорим о пользе/вреде появления иностранных компаний в малоразвитых странах.


Отож з Новим Роком вас, малятка, любi хлопчики й дiвчатка! Вмощуйтеся зручненько та слухайте уважненько! (c. Дiд Панас).

Предположим существует бедная страна Зимбабуэла, нечто среднее между Зимбабве и Венесуэлой. И правит в ней некий диктатор Мобуту Мадуро Мугабе Муаммар Мубарак, далее для простоты именуемый просто -----. В независимой стране Зимбабуэле существует процветающая фармацевтическая индустрия. В ней в качестве рабочих заняты 10.000 зимбабуэльцев которые по 12 часов в день производят уникальный зимбабуэльский фирменный продукт (названный в честь великого -----а - oтца народа "MоMаMуё") который, люди говорят, очень помогает от зубной боли, поноса, повышает потенцию, и, ходят слухи, даже иногда лечит эболу. Основные ингридиенты этого патентованого средства - помёт летучих мышей смешаный с кровью игуаны. В менеджменте фармаиндустрии Зимбабуэлы заняты 1000 шаманов которые денно и нощно произносят над продуктом различные магические заклинания в которых, как говорят, и заключается целительная сила момамуя. Простые работники получают неплохую зарплату в 100.000.000 зимбабуэльских долларов в день (ок. 1 ничем не обеспеченного кусочка зелёной туалетной бумаги именуемого долларом США). Менеджеры - шаманы же получают царскую зарплату в 1.000.000.000 зимбабуэльских долларов в день, ок. US$10.

И вот, в один прекрасный день в страну приходят проклятые американские империалисты под личиной всемирно известной фармацевтической компании Джонсон Меркпфайзер, Inc. Они расчищают некий пустырь где была свалка отходов от производства момамуя и строят шикарную современную фабрику по производству вакцин от эболы, малярии, полио, туберкулёза и т.д. И даже презервативы планируют выпускать. Они строят также асфальтированную дорогу ведущую из местного аэропорта на фабрику и различные дороги к источнику воды и др. полезным местам.

Американцы - эксплуататоры нанимают 10.000 зимбабуэльцев обещая им мизерную зарплату - $10 США в день (это охренительная туча местных зимбабуэльских тугриков). Они даже переманивают пару-тройку шаманов в качестве менеджеров, платя им $100 в день. Фабрика начинает работать, платит огромные суммы в казну Зимбабуэлы (что эквивалентно личному карману -----а), рабочие теперь могут позволить себе различные траты помимо обычных зимбабуэльских сухих лепёшек с банановыми шкурками. Tолпы зимбабуэльцев мечтают работать на фабрике. Вокруг фабрики возникают кафешки, химчистки, казино, театры и другие сопутствующие бизнесы в которых рабочие могут тратить свои деньги.
В общем, страна преображается, уровень жизни населения растёт.

Но - не всё так уж радужно. По странной логике батоно Орунгала инвестиции американцев в Зимбабуэле хороши для простых зимбабуэльцев но плохи для Зимбабуэлы как страны (?!), они наносят урон её независимости и престижу! Фармацевтической индустрии Зимбабуэлы нанесён смертельный удар. Внутренние продажи момамуя резко падают (внешних никогда и не было). Авторитет шаманов тоже страдает - виданное ли дело, в стране резко падает смертность от малярии, полио и даже от эболы.

Производство вакцин от болезней вкупе с производством презервативов некоторые зимбабуэльцы, как, по видимому, и батоно Орунгал, рассматривают как заговор с целью повышения смертности и уменьшения рождаемости, а значит - сокращения населения родной Зимбабуэлы! Падение смертности и сокращение заболеваемости венерическими болезнями никого не обманывают. Многиe особенно недовольны тем что страна теперь фактически зависит от проклятых американцев! 3 безработных шамана даже повесились в знак протеста против американской экспансии. И так далее...

Дальше сценарий вы можете дописать сами. И исход для страны будет зависеть исключительно от того как Отец нации ----- распорядится доходами от налогов платимых американцами.

Если он со своими многочисленными родственниками будет разъезжать на белых мерседесах и гнать $$ на свой швейцарский счёт, или, ещё хуже, если он вдруг решит "национализировать" американскую фабрику или что то в этом духе то народ Зимбабуэлы так и будет жить в средневековье проклиная американских империалистов - эксплуататоров и прославляя целительные свойства момамуя, несмотря на тщательно скрываемую Mудаком ужасающую статистику смертей от полио и малярии.

Если же ----- попадётся умный, то он будет делать всё чтобы его страна развивалась, а именно, выражаясь языком наших российских друзей "лизать жопу американцам" много лет, создавая по крупинкам свою собственную зимбабуэльскую промышленность. Он будет приветствовать обучение американцами работников, создание сопутствующей фабрике инфраструктуры, финансировать местный малый бизнес - поставщиков компонентов для американcкой фабрики и так далее. Возможно через какое то время один из бывших шаманов, выучившись у американцев, создаст свою фармацевтическую фабрику и будет производить более дешёвые по сревнению с американскими лекарства. И вот тогда в Зимбабуэле будет, наряду с американской, и своя фармацевтическая индустрия, которая тоже будет платить налоги, выйдет на международный рынок и обеспечит высокий уровень жизни и медицины в стране.

Так, что, малята, в случае с Зимбабуэлой нужно не проклинать покушающихся на независимость страны американцев из Джонсон Меркпфайзер, а понимать что всё зависит от того что именно страна, а точнее, её президент, будь то зимбабуэльский ----- или украинский Мудаченко, сделает с доходами от налогов, с инфраструктурой, с рабочими местами появившимися по причине "наглого вторжения" в страну американских эксплуататоров/инвесторов.

Венесуэла с Чавесом, например, "национализировалa" иностранные компании и осталaсь с носом, народ живёт в нищете, промышленности нет. Филлипинцы же принимают американцев с распростёртыми объятьями, используют налоги и возросшие доходы населения на улучшение собственной экономики, и уровень жизни народа растёт. Со временем они, (филлипинцы) возможно, смогут с улыбочкой выпроводить американцев за дверь - не насильно, а просто по причине того что их собственные компании более конкурентоспособны чем американские.

В общем - есть два выхода -

1) винить во всём американских империалистов и жить в гордой нищете выпуская местное момамуё либо
2) создавать в стране привлекательную атмосферу для инвестиций и приветствовать европейцев, японцев, американцев или китайцев согласных строить фабрики и заводы и платить налоги в местную казну, при этом постепенно развивая собственную экономику. А своих собственных предпринимателей вообще носить на руках.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2015, 20:14   #1510
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Рост ВВП Китая в 3-м квартале рекордно низкий - 7.3%, рост ВВП США в том же квартале - рекордно высокий - 5%. Скорость роста экономики Китая замедляется, экономика США ускоряется.

USA

http://money.cnn.com/2014/12/23/news...ercent-growth/

China

http://www.reuters.com/article/2014/...0HZ0GE20141010
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2015, 06:55   #1511
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Уважаемый батоно Орунгал, мне кажется Вы преувеличиваете свои заслуги в разрушении российской фармацевтической промышленности. Вы, наверное, забываете что эта промышленность хоть и дымила на всю страну многочисленными фабриками и заводами, умудрялась настолько плохо снабжать своей продукцией магазины что в продаже были исключительно аспирин, бинты и (иногда, если повезёт) презервативы многоразового использования сделанные из отходов резины от производства колёс бронетранспортёров БТР-60 (ГОСТ 4645-81 Презервативы резиновые...).

Да и что она могла выпускать если работала на трофейном оборудовании спи**ном в 1945-м году с заводов концерна
"И.Г. Фарбениндустри" и их (гораздо худшего качествa) копиях советского производства?
Перефразируя Пана Паливца из "Приключений бравого солдата Швейка", такой фармацевтической промышленности цена - дерьмо.

Теперь поговорим о пользе/вреде появления иностранных компаний в малоразвитых странах.


Отож з Новим Роком вас, малятка, любi хлопчики й дiвчатка! Вмощуйтеся зручненько та слухайте уважненько! (c. Дiд Панас).

Предположим существует бедная страна Зимбабуэла, нечто среднее между Зимбабве и Венесуэлой. И правит в ней некий диктатор Мобуту Мадуро Мугабе Муаммар Мубарак, далее для простоты именуемый просто -----. В независимой стране Зимбабуэле существует процветающая фармацевтическая индустрия. В ней в качестве рабочих заняты 10.000 зимбабуэльцев которые по 12 часов в день производят уникальный зимбабуэльский фирменный продукт (названный в честь великого -----а - oтца народа "MоMаMуё") который, люди говорят, очень помогает от зубной боли, поноса, повышает потенцию, и, ходят слухи, даже иногда лечит эболу. Основные ингридиенты этого патентованого средства - помёт летучих мышей смешаный с кровью игуаны. В менеджменте фармаиндустрии Зимбабуэлы заняты 1000 шаманов которые денно и нощно произносят над продуктом различные магические заклинания в которых, как говорят, и заключается целительная сила момамуя. Простые работники получают неплохую зарплату в 100.000.000 зимбабуэльских долларов в день (ок. 1 ничем не обеспеченного кусочка зелёной туалетной бумаги именуемого долларом США). Менеджеры - шаманы же получают царскую зарплату в 1.000.000.000 зимбабуэльских долларов в день, ок. US$10.

И вот, в один прекрасный день в страну приходят проклятые американские империалисты под личиной всемирно известной фармацевтической компании Джонсон Меркпфайзер, Inc. Они расчищают некий пустырь где была свалка отходов от производства момамуя и строят шикарную современную фабрику по производству вакцин от эболы, малярии, полио, туберкулёза и т.д. И даже презервативы планируют выпускать. Они строят также асфальтированную дорогу ведущую из местного аэропорта на фабрику и различные дороги к источнику воды и др. полезным местам.

Американцы - эксплуататоры нанимают 10.000 зимбабуэльцев обещая им мизерную зарплату - $10 США в день (это охренительная туча местных зимбабуэльских тугриков). Они даже переманивают пару-тройку шаманов в качестве менеджеров, платя им $100 в день. Фабрика начинает работать, платит огромные суммы в казну Зимбабуэлы (что эквивалентно личному карману -----а), рабочие теперь могут позволить себе различные траты помимо обычных зимбабуэльских сухих лепёшек с банановыми шкурками. Tолпы зимбабуэльцев мечтают работать на фабрике. Вокруг фабрики возникают кафешки, химчистки, казино, театры и другие сопутствующие бизнесы в которых рабочие могут тратить свои деньги.
В общем, страна преображается, уровень жизни населения растёт.

Но - не всё так уж радужно. По странной логике батоно Орунгала инвестиции американцев в Зимбабуэле хороши для простых зимбабуэльцев но плохи для Зимбабуэлы как страны (?!), они наносят урон её независимости и престижу! Фармацевтической индустрии Зимбабуэлы нанесён смертельный удар. Внутренние продажи момамуя резко падают (внешних никогда и не было). Авторитет шаманов тоже страдает - виданное ли дело, в стране резко падает смертность от малярии, полио и даже от эболы.

Производство вакцин от болезней вкупе с производством презервативов некоторые зимбабуэльцы, как, по видимому, и батоно Орунгал, рассматривают как заговор с целью повышения смертности и уменьшения рождаемости, а значит - сокращения населения родной Зимбабуэлы! Падение смертности и сокращение заболеваемости венерическими болезнями никого не обманывают. Многиe особенно недовольны тем что страна теперь фактически зависит от проклятых американцев! 3 безработных шамана даже повесились в знак протеста против американской экспансии. И так далее...

Дальше сценарий вы можете дописать сами. И исход для страны будет зависеть исключительно от того как Отец нации ----- распорядится доходами от налогов платимых американцами.

Если он со своими многочисленными родственниками будет разъезжать на белых мерседесах и гнать $$ на свой швейцарский счёт, или, ещё хуже, если он вдруг решит "национализировать" американскую фабрику или что то в этом духе то народ Зимбабуэлы так и будет жить в средневековье проклиная американских империалистов - эксплуататоров и прославляя целительные свойства момамуя, несмотря на тщательно скрываемую Mудаком ужасающую статистику смертей от полио и малярии.

Если же ----- попадётся умный, то он будет делать всё чтобы его страна развивалась, а именно, выражаясь языком наших российских друзей "лизать жопу американцам" много лет, создавая по крупинкам свою собственную зимбабуэльскую промышленность. Он будет приветствовать обучение американцами работников, создание сопутствующей фабрике инфраструктуры, финансировать местный малый бизнес - поставщиков компонентов для американcкой фабрики и так далее. Возможно через какое то время один из бывших шаманов, выучившись у американцев, создаст свою фармацевтическую фабрику и будет производить более дешёвые по сревнению с американскими лекарства. И вот тогда в Зимбабуэле будет, наряду с американской, и своя фармацевтическая индустрия, которая тоже будет платить налоги, выйдет на международный рынок и обеспечит высокий уровень жизни и медицины в стране.

Так, что, малята, в случае с Зимбабуэлой нужно не проклинать покушающихся на независимость страны американцев из Джонсон Меркпфайзер, а понимать что всё зависит от того что именно страна, а точнее, её президент, будь то зимбабуэльский ----- или украинский Мудаченко, сделает с доходами от налогов, с инфраструктурой, с рабочими местами появившимися по причине "наглого вторжения" в страну американских эксплуататоров/инвесторов.

Венесуэла с Чавесом, например, "национализировалa" иностранные компании и осталaсь с носом, народ живёт в нищете, промышленности нет. Филлипинцы же принимают американцев с распростёртыми объятьями, используют налоги и возросшие доходы населения на улучшение собственной экономики, и уровень жизни народа растёт. Со временем они, (филлипинцы) возможно, смогут с улыбочкой выпроводить американцев за дверь - не насильно, а просто по причине того что их собственные компании более конкурентоспособны чем американские.

В общем - есть два выхода -

1) винить во всём американских империалистов и жить в гордой нищете выпуская местное момамуё либо
2) создавать в стране привлекательную атмосферу для инвестиций и приветствовать европейцев, японцев, американцев или китайцев согласных строить фабрики и заводы и платить налоги в местную казну, при этом постепенно развивая собственную экономику. А своих собственных предпринимателей вообще носить на руках.
Батоно Al Capone, как известно, ничего абсолютного в мире нет. Даже американские работорговцы, везя свои бусы туземцам, несли им какой то прогресс в технологии добывания огня (спички). Но это к слову.

Теперь о наших фармацевтических баранах. Много лет тому назад, когда слово реклама для меня в основном ассоциировалась исключительно с сиянием огней на улицах Чикаго, наш директор по развитию заявил, что мы начинаем активное продвижение нового американского препарата «Тайленол» на Российский рынок и ради этого даже был нанят новый продакт манаджер. Ну, новый препарат, это всегда интересно. Лекции среди ведущих врачей, презентации, статьи в научных журналах, и прочие. Тем удивительнее было для меня узнать состав нового препарата. Оказывается этот новый препарат был синтезирован в 1877 году, был опробован на пациентах фармакологом Йозефом фон Мерингом в 1886 году. Соответственно для России этот препарат был новым как гамно мамонта. Но массированная реклама «уникального американского лекарства от простуды» сделало свое дело, доверчивые туземцы начали массово скупать бусы. Соответственно, большинство российских фабрик выпускающих эти же бусы – сдохли.

Да, есть УНИКАЛЬНЫЕ фармацевтические препараты, производящиеся в западных странах. Но объем их продаж совершенно ничтожен по сравнению с продажей в России западных дженериков, простых, примитивных лекарств, формулы которых давным-давно не защищены никакими патентами (не путать с защищенным именем) и производство которых не сложнее производства стеклянных бус.

Кстати сказать, если вы думаете, что фармацевтические гиганты строят что либо в России, то весьма ошибаетесь. 90% фармацевтических компаний в России, это офисы по рекламе и продаже.

Кстати сказать, во многие развитые страны практически невозможно пробиться с препаратом, аналог которого выпускается местными компаниями. Хороший пример – Япония. Мы потратили более 10 лет, пытаясь пробиться на Японский рынок с нашими относительно уникальными препаратами (вернее сказать немного более эффективными). Нам легко и непринужденно морочили головы 10 лет, сосали деньги на те или иные исследования и апробации и сосали бы ещё лет 20, если бы я наконец не принял решение прекратить мои поездки в Японию, что же касается объемов продаж, то «все операции были занесены в банковские и трестовские книги на «Счет прибылей и убытков», и именно в тот раздел этого счета, который ни словом не упоминает о прибылях, а целиком посвящен убыткам.»(с) То же кстати и с Кореей. Хрен они у вас что купят, кроме природных ресурсов.

Теперь на счет будущего. Широкое распространение любых иностранных товаров на рынке страны, не развивает, а уничтожает местную промышленность. То же произошло и в Австралии. Ни одна местная фабрика выпуская условно миллион упаковок пирамидона, не может конкурировать с крупной корпорацией выпускающей сотни миллионов упаковок. Если себестоимость нашего препарата условно 5 баксов, то у крупной корпорации себестоимость 50 центов. Пустив 4 доллара на рекламу, они все равно получать 50 центов прибыли, а мы, что бы быть им конкурентными, пустив на рекламу 4 доллара, вынуждены будем продавать нашу продукцию по 9.50 долларов. Вы заплатите за тот же пирамидон в два раза больше?

Таким образом, реальная жизнь и реальный бизнес гораздо сложнее.

Что первым делом сделала Америка придя в Грузию? Уничтожила уникальные местные лимонады «Воды Лагидзе». Теперь в Грузии пьют Кока Колу.

Кстати сказать, а что принесла Европа в Грузию? Раньше грузины кое как работали на каких то предприятиях, сейчас малая часть из них перепродает импортные товары, а большинство сидят на колунах играют на зубариках. Прогресс на лице.

Хотя «со временем они, (грузины) возможно, смогут с улыбочкой выпроводить американцев за дверь - не насильно, а просто по причине того что их собственные компании более конкурентоспособны чем американские.»(с) – но это врядли.

В общем, на мой взгляд - есть два выхода –

1) развивать собственное производство, максимально усложняя и удорожая поставки импортного (Япония, Корея, сейчас и Китай)

2) создавать в стране привлекательную атмосферу для инвестиций в ОТЕЧЕСТВЕННОЕ производство. При этом своих собственных предпринимателей согласных строить фабрики и заводы и платить налоги в местную казну а ПРИБЫЛЬ вкладывать в новые ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ предприятия, при этом постепенно развивая собственную экономику, вообще носить на руках.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 18:40   #1512
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В общем, на мой взгляд - есть два выхода –

1) развивать собственное производство, максимально усложняя и удорожая поставки импортного (Япония, Корея, сейчас и Китай)

2) создавать в стране привлекательную атмосферу для инвестиций в ОТЕЧЕСТВЕННОЕ производство. При этом своих собственных предпринимателей согласных строить фабрики и заводы и платить налоги в местную казну а ПРИБЫЛЬ вкладывать в новые ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ предприятия, при этом постепенно развивая собственную экономику, вообще носить на руках.
Этот подход уже давно испытан, он не работает. Вопреки Вашим представлениям перечисленные страны не имеют тарифов убивающих деятельность иностранцев на их территории. Они конечно пытались это сделать, но не выгорело.

Повышение тарифов на иностранную продукцию до её полного исключения из оборота на территории страны не повышает благосостояние народа страны, наоборот. Вспомним Смут - Хоули Акт во времена Великой Депрессии и другие примеры. Свободная торговля, свободная конкуренция повышает благосостояние народов всех стран. Страны с громадными тарифами на ввоз иностранной продукции и огромными налогами на деятельность иностранных компаний не становятся мировыми лидерами, их народы вынуждены жить по принципу "купи говно, поддержи Россию", ну или там Зимбабуэлу. Кроме того, всегда находятся способы обойти эти тарифы и налоги путём покупки местных компаний иностранными. Я не являюсь приверженцем крайностей, использование тарифов иногда оправдано, но, как с любым инструментом, злоупотребление ведёт к катастрофе.

Если бы внутренние инвесторы в Малайзии или Лесото обладали достаточными капиталами и технологиями для развития собственных отраслей экономики то эти страны превратились бы в Германию и Швейцарию. В том то и проблема что в этих странах нет собственных капиталов и они вынуждены привлекать иностранцев, иначе - каменный век. А Вы им советуете развивать свою экономику без иностранцев, непонятно на какие шиши. Такое впечатление что Вы думаете что булки растут на деревьях.

У каждой страны есть какие то экономические козыри и какие то недостатки. Ну не могут Украина, Россия, Франция или Америка соревноваться с Китаем (и с американскими компаниями в Китае, на Филлипинах, в Малайзии или Мексике) в производстве дешёвой одежды и др. ширпотреба. Поэтому делать основную ставку на развитие собственной текстильной индустрии в этих странах глупо. Какая то ниша - да, но на этом не выедешь. Страна должна выбрать несколько основных направлений развития, несколько отраслей в которых её компании могут успешно конкурировать, и развивать эти отрасли, выходить на международный рынок, даже создавать совместные предприятия с наиболее успешными иностранными компаниями. А то что дешевле и выгоднее закупать или разрешать производить на своей территории иностранцам то нужно закупать. Даже Россия, отчаявшись создать у себя конкурентоспособную автоиндустрию, пустила на свою территорию и Ford, и GM, и Toyota.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 18:46   #1513
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Этот подход уже давно испытан, он не работает. Вопреки Вашим представлениям перечисленные страны не имеют тарифов убивающих деятельность иностранцев на их территории. Они конечно пытались это сделать, но не выгорело.
Вы путаете таможенные пошлины с преференциями на организацию производства на местном рынке...
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 18:53   #1514
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Вы путаете таможенные пошлины с преференциями на организацию производства на местном рынке...
Нет, не путаю. Батоно Орунгал предлагал и пошлины, и запрет на деятельность иностранцев на рынке страны. И то и другое - не выход, глупость.

Организация производства на местном рынке иностранцами возможна только при согласии страны на вывод иностранцами капиталов в любое время, вывод из страны полученной прибыли. На других условиях ни одна иностранная компания не будет работать в стране. А если конфисковывать прибыли (путём огромных налогов, например), ставить баръеры для вывода прибылей или давить на руководство иностранной компании устраивая обыски в её офисах то иностранцы уйдут и страна останется с чиста-канкретно своей, но перманентно недоразвитой экономикой.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 18:56   #1515
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,152
"Спасибок": 2,548
Очки репутации: 10,326
Мнения: 1679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Даже Россия, отчаявшись создать у себя конкурентоспособную автоиндустрию, пустила на свою территорию и Ford, и GM, и Toyota.
Страной руководит палковник, а не инженер. И этот палковник мастер сыпануть камунить в чай палонить или там запустить зеленых человечков. В области машиностроения- он полный прафан. Мало того, даже себе любимому не может в единичных экземплярах сделать авто. Ездит как золушка на меринах.
borisauto1 на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 21:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019