Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2015, 19:16   #1516
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Нет, не путаю.
Как раз путаете и мешаете в общую кучу заградительные пошлины на ввоз готовой продукции с преференциями на организацию производства на местном рынке. Орунгал подобного не говорил, читайте текст внимательней.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 05.01.2015, 19:23   #1517
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Как раз путаете и мешаете в общую кучу заградительные пошлины на ввоз готовой продукции с преференциями на организацию производства на местном рынке. Орунгал подобного не говорил, читайте текст внимательней.
Это Вы невнимательны. Читаю внимательно:

Сообщение от Orungal
В общем, на мой взгляд - есть два выхода –
1) развивать собственное производство, максимально усложняя и удорожая поставки импортного
т. е. тарифы на ввоз - АC
2) создавать в стране привлекательную атмосферу для инвестиций в ОТЕЧЕСТВЕННОЕ производство.

т.е. запрет на иностранные инвестиции, на организацию иностранного производства на территории страны, на владение иностранцами средствами производства на территории страны - AC

И коню понятно что собственное отечественное производство перестаёт быть таковым если его организовывают иностранцы на свои деньги и под своим брендом. Отечественное производство на иностранные деньги - идиотизьм.

Нужны дальнейшие разъяснения?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 19:33   #1518
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
2) создавать в стране привлекательную атмосферу для инвестиций в ОТЕЧЕСТВЕННОЕ производство.
т.е. запрет на иностранные инвестиции, на организацию иностранного производства на территории страны, на владение иностранцами средствами производства на территории страны - AC

И коню понятно что собственное отечественное производство перестаёт быть таковым если его организовывают иностранцы на свои деньги и под своим брендом. Отечественное производство на иностранные деньги - идиотизьм.
Абсолютно не правы, потому что не понимаете сути организации промпроизводства иностранными компаниями на местном рынке.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 19:39   #1519
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Абсолютно не правы, потому что не понимаете сути организации промпроизводства иностранными компаниями на местном рынке.
Да ну? Так объясните мне и остальным читателям эту суть.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 19:39   #1520
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,152
"Спасибок": 2,548
Очки репутации: 10,326
Мнения: 1679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @valterparabellum Посмотреть сообщение
Абсолютно не правы, потому что не понимаете сути организации промпроизводства иностранными компаниями на местном рынке.
По сути две цели. Создание рабочих мест, уплата налогов заводами.
borisauto1 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 19:46   #1521
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @borisauto1 Посмотреть сообщение
По сути две цели. Создание рабочих мест, уплата налогов заводами.
Не только - локализация производства комлектующих, замещение отечественными комлектующими.

Сообщение добавлено 05.01.2015 в 18:51.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Да ну? Так объясните мне и остальным читателям эту суть.
Ну во первых вы передернули цитату Орунгала, что уже не есть хорошо, скомпилировав ее своими выводами.
Уже из этого у вас сложились ложные выводы.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 19:55   #1522
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,152
"Спасибок": 2,548
Очки репутации: 10,326
Мнения: 1679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @valterparabellum Посмотреть сообщение
Не только - локализация производства комлектующих, замещение отечественными комлектующими.
В принципе да. Покупка лицензии и оборудования и выпуск продукции. В общем как раньше написал- две цели рабочии места и уплата налогов.
borisauto1 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 20:53   #1523
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Не только - локализация производства комлектующих, замещение отечественными комлектующими.

Ну во первых вы передернули цитату Орунгала, что уже не есть хорошо, скомпилировав ее своими выводами. Уже из этого у вас сложились ложные выводы.
Чьи это цели? У иностранных компаний и у государства их приглашающего цели разные.

По моему цитату батоно Орунгала можно понимать только так. Пункт 2) предусматривает, согласно батоно Орунгалу, либо иностранные инвестиции в отечественное производство (абсурд), либо отечественные инвестиции в своё производство, что также абсурд потому что сама причина допуска иностранцев - отсутствие собственных средств/технологий/ноу хау в стране.

Иностранные инвестиции возможны только в иностранное производство на территории приглашающей страны.
Если страна сама имеет средства и передовые технологии то ей не нужны иностранные инвестиции.

Но меня интересует эта загадочная суть.

Мне кажется я понял - Вы считаете что заводы Форда в России это в какой то мере российский автопром, потому что какие то там комплектующие делаются в России. Но это неправда - основное в производстве это дизайн и технологии. Да, налоги идут в бюджет РФ (или Китая), да, рабочие местные, да, какие то комплектующие делает по чертежам Форда дядя Петя (или какой нибудь Ли Чанг), но дизайн, технологии, ноу хау спускает Форд, и основная прибыль уходит в Америку, акционерам Форда. Иначе иностранцы просто не будут пачкаться.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 21:03   #1524
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
По моему цитату Орунгала можно понимать только так. Пункт 2) предусматривает, согласно Орунгалу, либо иностранные инвестиции в отечественное производство (абсурд) либо отечественные инвестиции в своё производство, что также абсурд потому что сама причина допуска иностранцев - отсутствие собственных средств/технологий/ноу хау в стране.
Не додумывайте за собеседника, он сам в состоянии пояснить свои мысли.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Мне кажется я понял - Вы считаете что заводы Форда в России это в какой то мере российский автопром, потому что какие то там комплектующие делаются в России. Но это неправда - основное в производстве это дизайн и технологии. Да, налоги идут в бюджет РФ (или Китая), да, рабочие местные, да, какие то комплектующие делает по чертежам Форда дядя Петя (или какой нибудь Ли Чанг), но дизайн, технологии, ноу хау спускает Форд, и основная прибыль уходит в Америку, акционерам Форда. Иначе иностранцы просто не будут пачкаться.
Начнем с того, что Форд, Ниссан и др. в РФ - российская компания с участием (полным или частичным) иностранного капитала, созданная на территории РФ, действующая по законам РФ. Естественно основным выгодоприобретателем являются акционеры форда, Ниссан и др. И здесь нет никакого абсолютно противоречия с доводами Орунгала. Это и есть одно из средств защиты местного рынка.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 21:11   #1525
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Не додумывайте за собеседника, он сам в состоянии пояснить свои мысли.

Начнем с того, что Форд, Ниссан и др. в РФ - российская компания с участием (полным или частичным) иностранного капитала, созданная на территории РФ, действующая по законам РФ. Естественно основным выгодоприобретателем являются акционеры форда, Ниссан и др. И здесь нет никакого абсолютно противоречия с доводами Орунгала. Это и есть одно из средств защиты местного рынка.
Вот пусть и пояснит. Я лишь изложил своё понимание высказанных им мыслей, на что имею полное право. Если он имел ввиду нечто другое то поправит меня.

То что Вы пишете само собой разумеется. Любая иностранная компания действующая на территории какой либо страны подчиняется законам этой страны, платит налоги в бюджет страны и т. д. На наш спор это никак не влияет.

Мы с батоно Орунгалом спорили по поводу пользы допуска иностранных компаний в развивающуюся страну, не имеющую технологий и средств на развитие собственного производства в какой либо области. Батоно Орунгал считает что такой допуск для страны вреден, я считаю что полезен, даже притом что основную прибыль получают иностранцы. Только и всего.

Ещё батоно Орунгал в своих высказываниях изволил разделять пользу для страны и пользу для её жителей. Он считает что наличие иностранных товаров и услуг в стране вредит стране хоть и приносит пользу жителям. Я считаю что такое утверждение абсурднo, что всё что улучшает жизнь жителей страны, поднимает их уровень жизни, полезно для страны, ибо не народ должен служить государству а наоборот, государство народу.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 21:32   #1526
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Мы с батоно Орунгалом спорили по поводу пользы допуска иностранных компаний в развивающуюся страну, не имеющую технологий и средств на развитие собственного производства в какой либо области. Батоно Орунгал считает что такой допуск для страны вреден, я считаю что полезен, даже притом что основную прибыль получают иностранцы. Только и всего.

Ещё батоно Орунгал в своих высказываниях изволил разделять пользу для страны и пользу для её жителей. Он считает что наличие иностранных товаров и услуг в стране вредит стране хоть и приносит пользу жителям. Я считаю что такое утверждение абсурднo, что всё что улучшает жизнь жителей страны, поднимает их уровень жизни, полезно для страны, ибо не народ должен служить государству а наоборот, государство народу.
ИМХО речь шла о тупом импорте. Перевожу с Орунгала (пусть меня поправит) - рассказ шел про фармацию - любая крупная компания задавит местную при отсутствии заградительных пошлин на готовый продукт. При создании местного производства такое будет проблематично (если ессно местное производство не тупая расфасовка и наклейка этикеток). Условия будут нивелироваться общим законодательством.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 21:46   #1527
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
ИМХО речь шла о тупом импорте.

Перевожу с Орунгала (пусть меня поправит) - рассказ шел про фармацию - любая крупная компания задавит местную при отсутствии заградительных пошлин на готовый продукт.

При создании местного производства такое будет проблематично (если ессно местное производство не тупая расфасовка и наклейка этикеток).

Условия будут нивелироваться общим законодательством.
В пункте 1). Злоупотребление пошлинами на импорт приносит больше вреда чем пользы. Примеры - СССР вплоть до 90-х, США в 30-х и т. д.

Но мы обсуждаем пункт 2). Любая иностранная компания выпускающая хороший продукт задавит местную выпускающую говно. И поделом. Никакая иностранная компания выпускающая говно никогда не потеснит местную выпускающую качественный продукт.

Батоно Орунгал против участия иностранцев, он требует развития исключительно отечественного производства - ВСЕ прибыли текут в бюджет страны.

Сборка машин для местного рынка по чертежам , с использованием технологий , с отчислением львиной доли прибыли акционерам - это не тупая расфасовка? Где грань?

Кстати, я как раз говорил о пользе открытия иностранных предприятий в стране, а Орунгал считал это вредным.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 21:53   #1528
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Сборка машин для местного рынка по чертежам , с использованием технологий , с отчислением львиной доли прибыли акционерам - это не тупая расфасовка? Где грань?
Там обязательное условие - поэтапная локализация, вплоть до 90-100 %

Сообщение добавлено 05.01.2015 в 20:53.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно Орунгал против участия иностранцев, он требует развития исключительно отечественного производства - ВСЕ прибыли текут в бюджет страны.
Дождемся и спросим.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:01   #1529
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Там обязательное условие - поэтапная локализация, вплоть до 90-100 %
Это иллюзия. Акционеры согласятся с локализацией в 100%?

Локализация в 100% значит что и дизайн, и технологии будут местные. А это бред - дизайн, технологии разрабатываются, например, Ford в США, Европе и т. д. для всего мирового рынка. Форд врядли откроет главный центр дизайна и ноу хау в РФ.

А если технологии и дизайн иностранные то в любой момент всю лавочку Форд может прикрыть, и все заводы на территории РФ встанут в течение года, потому что всё меняется очень быстро. Заводы без дизайна и постоянно совершенствующихся технологических новинок мертвы.

И это случится как только влaдельцы/акционеры перестанут получать прибыль в нужном им объёме, оправдывающую деятельность в развивающейся стране. Например из за падения курса рубля.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:37   #1530
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,990
"Спасибок": 65,115
Очки репутации: 242,427
Мнения: 5995
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Там обязательное условие - поэтапная локализация, вплоть до 90-100 %
Тут обязательное условие - наличие на автомобиле логотипа Форд.
Сколько бы Россия не локализовала - она пользуется чужими разработками, поскольку из своих - только выкидыши местного автопрома.
И потому американцы тут - хозяева. Могут логотипчик забрать, по собственному усмотрению. Имеют право.
Дальше - юзайте Жигули.
___________
“Бабин Яр там? Красивая у вас риторика. Передайте всем тем, кто там погиб, привет”. (С)Вазелин
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019