Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2015, 14:20   #1681
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 28,461
"Спасибок": 26,166
Очки репутации: 112,689
Мнения: 7611
Доп. информация
По умолчанию

имхо у сша блестящее будущее, и это неизбежно
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.01.2015, 15:54   #1682
Заблокирован
 Аватар для maxbodom
IP:
Сообщений: 547
"Спасибок": 294
Очки репутации: 0
Мнения: -2977
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
имхо у сша блестящее будущее, и это неизбежно
Не факт... Пока весь мир горбатится на благо доллара (в частности, расплата за энергоносители в $$), то у США есть, если не будущее, то по крайней мере, стабильное настоящее. Однако, рано или поздно это изменится. Всё течёт, все меняется
maxbodom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 17:06   #1683
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кубаноид Посмотреть сообщение
Государственный долг – накопленная сумма всех бюджетных дефицитов (кроме излишков) за все предыдущие годы. При этом госдолг напрямую связан с налогооблагаемой базой, следовательно, с ВВП своей страны. К слову, ФРС не печатает беззалоговые доллары как раз для того, чтобы экономика не превратилась в финансовую пирамиду. И эта система действовала до недавних пор.
Я понимаю, как отдельный человек может взять что то в долг, но как это может сделать государство? Как может государство отвечать за взятые в долг деньги не будучи человеком, не имея ни какой свободы воли и выбора? Абсурд.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 23:48   #1684
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Я понимаю, как отдельный человек может взять что то в долг, но как это может сделать государство? Как может государство отвечать за взятые в долг деньги не будучи человеком, не имея ни какой свободы воли и выбора? Абсурд.
Государство, взяв в долг, имеет нечто лучшее чем свободa воли и выбора - оно контролирует эмиссию денег, их стоимость (межбанковскую процентную ставку), налоговые ставки и так далее. Поэтому долги государства намного надёжнее долгов человека или частной корпорации.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2015, 17:57   #1685
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3586
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
У США нет будущего!
Конечно нет. Все будущее - у России-матушки, Ивана-дурака, Вовы-Путина и вяликодержавного российского общества.
Америка вообще уже почти развалилась. Практически. У вас же нет оснований не верить Жириновскому и Дугину?!
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 18:16   #1686
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Государство, взяв в долг, имеет нечто лучшее чем свободa воли и выбора - оно контролирует эмиссию денег, их стоимость (межбанковскую процентную ставку), налоговые ставки и так далее. Поэтому долги государства намного надёжнее долгов человека или частной корпорации.
Государство это что за зверь такой? конкретно кто брал деньги, тот пусть их и возвращает. А такая мошенническая схема, когда одни берут кредиты, потом их присваивают, а возвращать приходится совсем другим, просто обман.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 18:43   #1687
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Государство это что за зверь такой? конкретно кто брал деньги, тот пусть их и возвращает.

А такая мошенническая схема, когда одни берут кредиты, потом их присваивают, а возвращать приходится совсем другим, просто обман.
Кто ж спорит, государственные долги выплачивает государство а частные - частники.

Государство и брало деньги в долг выпустив облигации. Деньги шли на оборону, на социальные выплаты, да мало ли ещё на что. Оно эти долги и выплачивает, из налоговых и других поступлений.

Частные долги выплачивают частные должники, но они не могут увеличить эмиссию денег, повысить налоги, увеличить межбанковскую процентную ставку.

Государство может, именно поэтому государство более надёжный должник.

Kакие то схемы при которых государство берёт а выплачивать приходится частникам - это не про США.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 19:54   #1688
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кто ж спорит, государственные долги выплачивает государство а частные - частники.

Государство и брало деньги в долг выпустив облигации. Деньги шли на оборону, на социальные выплаты, да мало ли ещё на что. Оно эти долги и выплачивает, из налоговых и других поступлений.

Частные долги выплачивают частные должники, но они не могут увеличить эмиссию денег, повысить налоги, увеличить межбанковскую процентную ставку.

Государство может, именно поэтому государство более надёжный должник.

Kакие то схемы при которых государство берёт а выплачивать приходится частникам - это не про США.
Как здорово! Государство, что бы выплатить долги, может "увеличить эмиссию денег, повысить налоги, увеличить межбанковскую процентную ставку", но на частниках это никак не отражается!

По слухам, в какой то стране, что бы выйти из кризиса взяли и фактически конфисковали все золото, хранящееся у людей, включая золотые украшения. Кто не сдал - 10 лет турмы. Это не про США.

Правда было исключение, коллекционные золотые монеты не конфисковывались. Один мой знакомый, до сих пор собирает только коллекционные золотые монеты. На всякий случай.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 20:16   #1689
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Как здорово! Государство, что бы выплатить долги, может "увеличить эмиссию денег, повысить налоги, увеличить межбанковскую процентную ставку", но на частниках это никак не отражается!

По слухам, в какой то стране, что бы выйти из кризиса взяли и фактически конфисковали все золото, хранящееся у людей, включая золотые украшения. Кто не сдал - 10 лет турмы. Это не про США.
Отражается как то, но не на всех, и не напрямую.

Золотые украшения никто не конфисковывал. Рузвельт "конфисковывал" (платя заниженную цену) американские золотые монеты (legal tender) и золото в слитках или других инструментах. Т. е. , за 20-и долларовую золотую монету весящую почти 1 унцию Рузвельт давал $35, а на рынке золото стоило к тому времени больше.

Это - позор США. Но сравнить с тем как конфисковывали другие страны нельзя.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 20:24   #1690
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кто ж спорит, государственные долги выплачивает государство а частные - частники.

Государство и брало деньги в долг выпустив облигации. Деньги шли на оборону, на социальные выплаты, да мало ли ещё на что. Оно эти долги и выплачивает, из налоговых и других поступлений.

Частные долги выплачивают частные должники, но они не могут увеличить эмиссию денег, повысить налоги, увеличить межбанковскую процентную ставку.

Государство может, именно поэтому государство более надёжный должник.

Kакие то схемы при которых государство берёт а выплачивать приходится частникам - это не про США.
Не государство выплачивает государственный долг, его выплачивают граждане этого государства, хотя они как раз не берут ни каких кредитов, в этом то и заключается обман.
Международные кредиторы выдают различным государствам кредит, в том числи и США, а потом требуют его погашения в обмен на сокращение социалки, т.е. за счет граждан этого государства, у которых никто не спрашивал хотят они брать кредит или нет. По сути, эти кредиторы являются международными мошенниками, которые покупают за кредит правительство страны, которое продает своих граждан в кредитное рабство. При этом деньги выдаваемые международными кредиторами никогда не идут на социалку, в основном на вооружение страны, т.е. для укрепление власти купленного правительства.
Конечно государство более надежный должник, так как оно не является ни каким должником, должниками становятся граждане страны, а государство в лице купленного за деньги кредита правительства становится надсмотрщиком выбивающим этот кредит со своих граждан.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 20:38   #1691
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Не государство выплачивает государственный долг, его выплачивают граждане этого государства, хотя они как раз не берут ни каких кредитов, в этом то и заключается обман.
Международные кредиторы выдают различным государствам кредит, в том числи и США, а потом требуют его погашения в обмен на сокращение социалки, т.е. за счет граждан этого государства, у которых никто не спрашивал хотят они брать кредит или нет.

По сути, эти кредиторы являются международными мошенниками, которые покупают за кредит правительство страны, которое продает своих граждан в кредитное рабство. При этом деньги выдаваемые международными кредиторами никогда не идут на социалку, в основном на вооружение страны, т.е. для укрепление власти купленного правительства.

Конечно государство более надежный должник, так как оно не является ни каким должником, должниками становятся граждане страны, а государство в лице купленного за деньги кредита правительства становится надсмотрщиком выбивающим этот кредит со своих граждан.
Правительство государства в демократической стране избирается гражданами. Правительство берёт в долг на какие то нужды государства. Если кредиты не брать то эти нужды удовлетворяться не будут. Вы можете считать что нужно все деньги бросить на социалку и забыть об обороне, охране правопорядка и т. д., но другие могут считать наоборот.

Если должник (любой) тратит взятые в долг средства рачительно и планирует их выплатить без урезания финансирования насущных нужд то должник - человек, компания, государство и т. д. живeт хорошо. Если же срадтва взятые в долг разбазариваются, и планов выплаты долга без каких либо драконовских мер нет то кредиторы требуют этих самых драконовских мер.

Если Вам не нравятся действия правительства то Вы можете либо работать во имя его замены, либо уехать из страны.

Kак может кредитор дающий кому либо ссуду на заранее оговоренных условиях и соблюдающий эти условия считаться мошенником?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 18:51   #1692
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Правительство государства в демократической стране избирается гражданами. Правительство берёт в долг на какие то нужды государства. Если кредиты не брать то эти нужды удовлетворяться не будут. Вы можете считать что нужно все деньги бросить на социалку и забыть об обороне, охране правопорядка и т. д., но другие могут считать наоборот.

Если должник (любой) тратит взятые в долг средства рачительно и планирует их выплатить без урезания финансирования насущных нужд то должник - человек, компания, государство и т. д. живeт хорошо. Если же срадтва взятые в долг разбазариваются, и планов выплаты долга без каких либо драконовских мер нет то кредиторы требуют этих самых драконовских мер.

Если Вам не нравятся действия правительства то Вы можете либо работать во имя его замены, либо уехать из страны.

Kак может кредитор дающий кому либо ссуду на заранее оговоренных условиях считаться мошенником?
Правительство в демократических государствах не избирается всеми гражданами, так как избрание происходит только частью общества, вплоть до того, что треть и больше граждан могут быть против такого избрания. Кроме того, граждане ограничены в выборе правительства, ведь им приходится голосовать за те кандидатуры которые предлагаются, не говоря уже о том, что кандидат должен внести определенную сумму денег, соответствовать определенным требованиям. Почему нельзя голосовать за любого гражданина страны, любого за кого я хочу голосовать? Вводят ограничения на проходной барьер тех партий у которых избирателей по мнению правительства недостаточно, тем самым лишая права выбора немалое количество людей. Еще игнорируется неявка граждан на избирательные участки, так в США на выборы могут прийти около 15% но такая явка не препятствует выборам. Почему же не требуется 100% явка избирателей? Как вообще могут быть народными выборы на которых игнорируется мнение большинства?

Я не считаю, что все деньги кредита нужно бросить на социальку, я считаю, что кредиты брать нельзя вообще.
Практически все религии запрещают лихву, к ней относится так же давать деньги в рост. Это установление не случайно. Ведь такой кредит по сути является обманом с помощью которого происходит похищение у человека его ресурсов.
Разбазаривание средств, имеется ввиду, когда эти деньги взятые в кредит не приумножаются, а идут на социалку, просто проедаются? Если деньги вложены в машины и заводы, то это не разбазаривание, а если они вложены в людей, то это разбазаривание? Хотел бы я видеть как машины будет работать без человека.
Ели кому правительство не нравится, то этого человека можно лишить его страны по вашему? Лишить его земли, его друзей и родственников? Сделать его рабом на чужой земле?

Ловушка денег: зачем нас приучают к кредитам?

Цитата:
Зачем нам так навязчиво предлагают брать кредиты? Переплата ноль, главное -- возьми кредит, возьми без поручителей. Практически уже без паспорта готовы дать кредит, лишь бы ты взял, лишь бы запустился этот механизм. Для чего это делается? Для чего к кредитам приучают молодежь? Марат Харисов раскрывает скрытые механизмы закабаления современного человека.
youtube.com/watch?v=XR9fkmmGDI4
vsn вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 19:01   #1693
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Правительство в демократических государствах не избирается всеми гражданами, так как избрание происходит только частью общества,

Я не считаю, что все деньги кредита нужно бросить на социальку, я считаю, что кредиты брать нельзя вообще.

Разбазаривание средств, имеется ввиду, когда эти деньги взятые в кредит не приумножаются, а идут на социалку, просто проедаются? Если деньги вложены в машины и заводы, то это не разбазаривание, а если они вложены в людей, то это разбазаривание? Хотел бы я видеть как машины будет работать без человека.

Ели кому правительство не нравится, то этого человека можно лишить его страны по вашему? Лишить его земли, его друзей и родственников?

По сути, эти кредиторы являются международными мошенниками, которые покупают за кредит правительство страны, которое продает своих граждан в кредитное рабство.
Предложите систему которая лучше. Все кто пробовал до Вас не смогли.

Почему? США, Япония, Европа в долгах как в шелках, а уровень жизни народа высокий. Это доказывает что проблема не в кредитах.

Непонятно о чём Вы. Избранное Вами (Вашим народом, на тайном голосовании) правительство решает брать кредиты или нет, и куда направлять средства.

Вы всё перекрутили с точностью до наоборот. Вы жаловались что боитесь что Вам придётся выплачивать кредиты которые правительство набрало. Никто Вас никуда не выгоняет, земли не лишает, гражданства тоже. Я просто сказал что если Вам не нравятся действия правительства то Вы можете либо бороться с ним конституционными методами (обращение в СМИ, поддержка оппозиции, демонстрации, гражданское неповиновение) либо можете покинуть страну по своей собственной воле. Уехав из страны Вы будете избавлены от обязанности выплачивать кредиты взятые правительством. Вы при этом также будете избавлены от обязанности служить в армии Вашей страны и т. д.

То есть китайцы, являющиеся кредиторами США на сумму ок. 3 трлн. $$, купили правительство США и теперь народ США в рабстве?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 19:18   #1694
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Предложите систему которая лучше. Все кто пробовал до Вас не смогли.

Почему? США, Япония, Европа в долгах как в шелках, а уровень жизни народа высокий. Это доказывает что проблема не в кредитах.

Непонятно о чём Вы. Избранное Вами (Вашим народом, на тайном голосовании) правительство решает брать кредиты или нет, и куда направлять средства.

Вы всё перекрутили с точностью до наоборот. Вы жаловались что боитесь что Вам придётся выплачивать кредиты которые правительство набрало. Никто Вас никуда не выгоняет, земли не лишает, гражданства тоже. Я просто сказал что если Вам не нравятся действия правительства то Вы можете либо бороться с ним конституционными методами (обращение в СМИ, поддержка оппозиции, демонстрации, гражданское неповиновение) либо можете покинуть страну по своей собственной воле. Уехав из страны Вы будете избавлены от обязанности выплачивать кредиты взятые правительством. Вы при этом также будете избавлены от обязанности служить в армии Вашей страны и т. д.

То есть китайцы, являющиеся кредиторами США на сумму ок. 3 трлн. $$, купили правительство США и теперь народ США в рабстве?
Мы говорили о демократии, я просто показал, что никакой демократии нет. Так же то, что правительство не было избрано народом, а значит берет кредиты по своему усмотрению, а не по воле народа.

Возможно, такая цель в данном случае преследуется, когда правительство делает людей должниками, в какой то мере стремится сделать их эмигрантами. Есть международный спрос на дешевую рабочую силу, проще эксплуатировать приезжего работника, ведь он менее защищен и не в состоянии оказать сопротивление.

Это моя родина, и никто не в праве каким либо образом меня ее лишать.

Борьба конституционными методами оправдана только в том случае если конституция остается неизменной, а если конституцию переписывают каждый раз когда приходит новое правительство, то борьба становится довольно сомнительной.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 19:31   #1695
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Мы говорили о демократии, я просто показал, что никакой демократии нет. Так же то, что правительство не было избрано народом, а значит берет кредиты по своему усмотрению, а не по воле народа.

Возможно, такая цель в данном случае преследуется, когда правительство делает людей должниками, в какой то мере стремится сделать их эмигрантами. Есть международный спрос на дешевую рабочую силу, проще эксплуатировать приезжего работника, ведь он менее защищен и не в состоянии оказать сопротивление.

Это моя родина, и никто не в праве каким либо образом меня ее лишать.

Борьба конституционными методами оправдана только в том случае если конституция остается неизменной, а если конституцию переписывают каждый раз когда приходит новое правительство, то борьба становится довольно сомнительной.
Демократия есть, идеальной демократии нет и быть не может. Вы хотите чтобы правительство обращалось к народу (?!) по всем финансовым вопросам, народ пусть разбирается в ворохах бумаг, финансовых документах?

Да никто не делает Вас должником или эмигрантом.

Непонятно чего Вы хотите конкретно, и как это соотносится с темой "будущее США".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019