Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2015, 19:39   #1696
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Демократия есть, идеальной демократии нет и быть не может. Вы хотите чтобы правительство обращалось к народу (?!) по всем финансовым вопросам, народ пусть разбирается в ворохах бумаг, финансовых документах?

Да никто не делает Вас должником или эмигрантом.

Непонятно чего Вы хотите конкретно, и как это соотносится с темой "будущее США".
Будущее США зависит от веры в демократию, а демократии как оказывается нет.
Несомненно, по основополагающим вопросам должен проводится референдум. Взятие кредита правительством, я считаю одним из таких вопросов.
О какой демократии в том же США может быть речь, если правительство практически назначается людьми сосредоточившими в своих руках финансовую власть? Это не демократия, это диктатура капитала.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 15.01.2015, 19:58   #1697
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Будущее США зависит от веры в демократию, а демократии как оказывается нет.

Несомненно, по основополагающим вопросам должен проводится референдум. Взятие кредита правительством, я считаю одним из таких вопросов.

О какой демократии в том же США может быть речь, если правительство практически назначается людьми сосредоточившими в своих руках финансовую власть? Это не демократия, это диктатура капитала.
Я не люблю повторяться, но нет идеальной демократии, демократия (народовластие с прямыми выборами президента, губернаторов, судей, законодателей, с независимым судом, с конституцией обеспечивающей систему ограничений и противовесов власти большинства) существует и работает во многих странах, в том числе и в США.

Глупость, это невозможно. Народ избирает представителей которые назначают правительство состоящее из специалистов которые и определяют когда брать кредит а когда давать, и так далее. Если по каждому поводу проводить референдум суть которого понимает только специалист то решение будет глупым по причине недостаточной информированности, недостаточного образования, недостаточного понимания сути голосующими.

А Вы хотите чтобы правительство назначалось бомжами? Там спецы, и в интересах народа чтобы они были образованными, успешными специалистами, а такие обычно не бедны, что поделаешь?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 21:07   #1698
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не люблю повторяться, но нет идеальной демократии, демократия (народовластие с прямыми выборами президента, губернаторов, судей, законодателей, с независимым судом, с конституцией обеспечивающей систему ограничений и противовесов власти большинства) существует и работает во многих странах, в том числе и в США.

Глупость, это невозможно. Народ избирает представителей которые назначают правительство состоящее из специалистов которые и определяют когда брать кредит а когда давать, и так далее. Если по каждому поводу проводить референдум суть которого понимает только специалист то решение будет глупым по причине недостаточной информированности, недостаточного образования, недостаточного понимания сути голосующими.

А Вы хотите чтобы правительство назначалось бомжами? Там спецы, и в интересах народа чтобы они были образованными, успешными специалистами, а такие обычно не бедны, что поделаешь?
Демократия, это когда власть находится у народа, а не богатого меншинства. Другими словами, это диктатура пролитариата. Неважно при этом, каким способом эта диктатура осуществляется, путем выборов или другим способом.
Если правительство действует вопреки интересам народа, значит нет ни какой власти народа.

Возможно, или невозможно, специалисты или профаны, это вопрос не имеющий значения в отношении кредитов. Давайте я за Вас решу, нужен Вам кредит или нет, возьму его, потрачу на то что посчитаю нужным, а Вы будете его отдавать.

О каких спецах речь? Разве в правительство назначаются после окончания специализированных учебных заведений? Есть ли вообще таковые на Украине? Избирают вообще кого попало, скорее всего по принципу, чем глупее тем лучше, глупцами легче манипулировать.
vsn вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 21:11   #1699
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Демократия, это когда власть находится у народа, а не богатого меншинства.

Если правительство действует вопреки интересам народа, значит нет ни какой власти народа.

Возможно, или невозможно, специалисты или профаны, это вопрос не имеющий значения в отношении кредитов. Давайте я за Вас решу, нужен Вам кредит или нет, возьму его, потрачу на то что посчитаю нужным, а Вы будете его отдавать.

О каких спецах речь? Разве в правительство назначаются после окончания специализированных учебных заведений? Есть ли вообще таковые на Украине?
В Америке большинство народа отнюдь не бедны.

Кто решает в чём состоят интересы народа? Вы?

Давайте, только сначала я изберу Вас (или не Вас) в правительство своей страны.

Речь о США. Финспецы приходят в правительство в результате успешной карьеры в частном бизнесе на ниве финансов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 21:43   #1700
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В Америке большинство народа отнюдь не бедны.

Кто решает в чём состоят интересы народа? Вы?

Давайте, только сначала я изберу Вас (или не Вас) в правительство своей страны.

Речь о США. Финспецы приходят в правительство в результате успешной карьеры в частном бизнесе на ниве финансов.
Бедность это относительная величина, даже в США расслоение общества значительно.

Интересы народа, это обьективный показатель. Его легко установить, нужно спросить людей о их интересах, все просто.

Часть избирателей голосовала против кандидата, а другая часть вообще не учавствовала в выборах, кроме того, кандидатов назначили вообще не спрашивая избирателей. Поэтому, такого права у Вас не будет, все решат за Вас, и решат те кого Вы не избирали.

Успех в частном бизнесе это разве образование и наука?
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 22:08   #1701
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Бедность это относительная величина, даже в США расслоение общества значительно.

Интересы народа, это обьективный показатель. Его легко установить, нужно спросить людей о их интересах, все просто.

Часть избирателей голосовала против кандидата, а другая часть вообще не учавствовала в выборах, кроме того, кандидатов назначили вообще не спрашивая избирателей. Поэтому, такого права у Вас не будет, все решат за Вас, и решат те кого Вы не избирали.

Успех в частном бизнесе это разве образование и наука?
Естественно, есть умные и глупые, удачливые и неудачники, старательные и ленивые, способные и туповатые. Есть те кто богатство унаследовали, а есть те кто унаследованное промотали.

Если взять двух соседей одного возраста, одной веры, одной национальности, одного класса то и тогда между ними будут противоречия в определении интересов. А как можно найти некие объективные интересы у миллионов людей разных национальностей, веры, класса, образованности, состоятельности, места проживания, разных родных языков и так далее? Это абсурд. Нужно соблюдать интересы большинства людей, причём действовать грамотно а не по сиюминутной указке толпы.

Успех очень часто зависит от образования и способностей, в Америке - не меньше чем от чего либо другого.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 22:52   #1702
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Естественно, есть умные и глупые, удачливые и неудачники, старательные и ленивые, способные и туповатые. Есть те кто богатство унаследовали, а есть те кто унаследованное промотали.

Если взять двух соседей одного возраста, одной веры, одной национальности, одного класса то и тогда между ними будут противоречия в определении интересов. А как можно найти некие объективные интересы у миллионов людей разных национальностей, веры, класса, образованности, состоятельности, места проживания, разных родных языков и так далее? Это абсурд. Нужно соблюдать интересы большинства людей, причём действовать грамотно а не по сиюминутной указке толпы.

Успех очень часто зависит от образования и способностей, в Америке - не меньше чем от чего либо другого.
Физически люди не на много отличаются друг от друга. Но какое отношение распределение благ имеет к образованности, удачливости, лени и тому подобного? Скажем, по такой логике, мы можем распределять блага по цвету кожи, у кого белая, тот получит больше прав, а у тех кто родился с черной кожей, прав не будет вообще. Это ведь то же самое, только критерии другие, образование, удачливость, умение налаживать контакты, что угодно. Но это то все какое отношение имеет решению вопроса предоставления благ?
Давайте по той же логике будем решать вопрос с распределением топлива для автомобиля. Скажем, те автомобили которые имеют большую скорость, будут получать топливо в десятки раз больше тех, которые развивают меншую скорость, при этом расход топлива не будем учитывать, и те автомобили у которых он больше, не будем заправлять. А зачем, они ведь "тормоза" за что им вообще то давать бензин?
Думаю с таким распределением ездить будет просто невозможно.
Поэтому мы когда заправляем автомобиль топливом не смотрим на его цвет, или скорость, но только на то сколько потребуется топлива.

Понятно, что у каждого человека свои интересы, но они вполне объективны, и интересы каждого важно учитывать. Сложность это не повод их игнорировать.

Если говорить о том, что у власти должны быть специалисты, тогда эти люди должны быть подготовлены, а для такой подготовки нужны институты. Образование людей не только в финансовой области, это только малая часть обязанностей правителя. В первую же очередь в философии, этике, социологии. К таким людям необходимо предьявлять высокие моральные нормы.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 22:59   #1703
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
мы можем распределять блага

Понятно, что у каждого человека свои интересы, но они вполне объективны, и интересы каждого важно учитывать.
Мы не можем, свободный капиталистический рынок распределяет.

Вот для этого и нужно государство - оно принимает законы требующие от игроков на рынке учитывать интересы всех жителей страны, а для старых, больных, инвалидов, детей, матерей одиночек устанавливает пособия обеспечивающие минимально допустимый уровень жизни.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 23:18   #1704
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Демократия, это когда власть находится у народа, а не богатого меншинства. Другими словами, это диктатура пролитариата.
Даже теоретики марксизма-ленинизма не могли дать пролетариату одно четкое определение. Зависимо от автора под пролетариатом понимали кого угодно: начиная от рабочего класса и заканчивая широким кругом лиц, в принципе живущих с продажи своего труда.
Так что ваши слова - демагогия.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Интересы народа, это обьективный показатель. Его легко установить, нужно спросить людей о их интересах, все просто.
Я заинтересован оттяпать участок земли от соседа, он - проделать то же самое с моей землей.
Чей интерес более народный?
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Но какое отношение распределение благ имеет к образованности, удачливости, лени и тому подобного?
Самое прямое - как работал, так и заработал.
Производительность и качество труда во многом зависят от образованности работника и его трудоспособности.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Понятно, что у каждого человека свои интересы, но они вполне объективны
Субъективны.
Они выражают представления одного отдельно взятого человека с его точки зрения. Объективные же вещи не связаны с представлениями или пожеланиями мыслящего субъекта (в нашем случае - человека).
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 23:23   #1705
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мы не можем, свободный капиталистический рынок распределяет.

Вот для этого и нужно государство - оно принимает законы требующие от игроков на рынке учитывать интересы всех жителей страны, а для старых, больных, инвалидов, детей, матерей одиночек устанавливает пособия обеспечивающие минимально допустимый уровень жизни.
Так свободный (от кого?) капиталистический рынок или государство распределяет? Судя по всему рынок. Не закон, а беззаконие по сути.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 23:34   #1706
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Так свободный (от кого?) капиталистический рынок или государство распределяет? Судя по всему рынок. Не закон, а беззаконие по сути.
Это не беззаконие. Экономические законы объективны: товар течёт туда где цена на него выше, капитал течёт туда где можно его сохранить и больше заработать, цену на всё определяет соотношение спроса и предложения, любая нужда в чём либо удовлетворяется рынком и так далее - их много.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 23:43   #1707
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Даже теоретики марксизма-ленинизма не могли дать пролетариату одно четкое определение. Зависимо от автора под пролетариатом понимали кого угодно: начиная от рабочего класса и заканчивая широким кругом лиц, в принципе живущих с продажи своего труда.
Так что ваши слова - демагогия.
Точно так же, как под демократией имеется ввиду все что угодно, даже то что не имеет к власти народа ни какого отношения.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я заинтересован оттяпать участок земли от соседа, он - проделать то же самое с моей землей.
Чей интерес более народный?
Интерес крестьянства в земле. Каждый крестьянин должен владеть своей землей, при этом неприкосновенность его земли необходимо гарантировать, это будет в интересах данного класса народа.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Самое прямое - как работал, так и заработал.
Производительность и качество труда во многом зависят от образованности работника и его трудоспособности.
Так ведь, никто не говорит о распределении благ по труду, если бы. Но нет же, совсем не так. Ни кто как работал, столько заработал, а как раз наоборот "кто не работает, тот ест". Наибольшую прибыль получают с процентов капитала, а не за труд.
Хотя, я не сторонник распределения по труду. По той простой причине, что труд разнообразен, и когда говорят о распределении по труду, почему то имеет ввиду только определенные занятия, количественно и качественно ограничивая их. Например, больной человек, ни чем не занят исходя из такого понимания труда, но если разобраться, то почему же больной человек так устает, если он не трудится? Получается, не каждый труд учитывается в такой схеме распределения по труду. Большая часть труда, затраты на борьбу с болезнью, инвалидностью, старостью, воспитанием детей, материнством и т. д., ни как не учитываются.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Субъективны.
Они выражают представления одного отдельно взятого человека с его точки зрения. Объективные же вещи не связаны с представлениями или пожеланиями мыслящего субъекта (в нашем случае - человека).
То есть, только другой человек может определить в чем я нуждаюсь, сам же я не могу этого знать? Это глупо. Конечно же только я могу достоверно знать в чем имею нужду. И это наиболее точный (объективный) критерий. Другой человек не может этого знать.

Сообщение добавлено 15.01.2015 в 22:47.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это не беззаконие. Экономические законы объективны: товар течёт туда где цена на него выше, капитал течёт туда где можно его сохранить и больше заработать, цену на всё определяет соотношение спроса и предложения, любая нужда в чём либо удовлетворяется рынком и так далее - их много.
Законы они разные. А экономические законы иначе как беззаконием и назвать то нельзя.
Государство представляет собой закон, а свободный от государства рынок, это область в которой законность уступает место беззаконию.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 23:51   #1708
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Законы они разные. А экономические законы иначе как беззаконием и назвать то нельзя.
Государство представляет собой закон, а свободный от государства рынок, это область в которой законность уступает место беззаконию.
Они объективны, с ними бороться бесполезно. Если государство пытаетеся воевать с рынком то получаются ещё более уродливые, но всё равно рыночные, в данных условиях, законы "чёрного" рынка.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 00:03   #1709
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
как под демократией имеется ввиду все что угодно
Демократия - власть народа. Выбирать власть в демократических странах имеют право все совершеннолетние и дееспособные граждане независимо от рода их занятий, происхождения или социального статуса.
В чем проблема?
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Интерес крестьянства в земле. Каждый крестьянин должен владеть своей землей, при этом неприкосновенность его земли необходимо гарантировать, это будет в интересах данного класса народа.
Вы мне на вопрос не ответили: я хочу землю соседа, сосед хочет мою землю. Чей интерес более народный в вашем понимании? А написанное вами мы уже проходили, неприкосновенность земли гарантировали лишением крестьянства прав собственности на землю.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Наибольшую прибыль получают с процентов капитала, а не за труд.
Если я вложил деньги в какое-то предприятие или держу их в банке, то почему я не могу получать с них прибыль? Предприятие и банк используют мои деньги в своей деятельности для получения дохода, а не держат их под матрасом.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
То есть, только другой человек может определить в чем я нуждаюсь, сам же я не могу этого знать? Это глупо. Конечно же только я могу достоверно знать в чем имею нужду. И это наиболее точный (объективный) критерий. Другой человек не может этого знать.
Объективно вы нуждаетесь только в том, что необходимо для вашего физического существования. Все остальные нужды проистекают из субъективных желаний, которые возникают у нас в процессе мышления. Их никто не может определить кроме вас самого, однако это не делает их объективно необходимыми.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 00:04   #1710
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Они объективны, с ними бороться бесполезно. Если государство пытаетеся воевать с рынком то получаются ещё более уродливые, но всё равно рыночные, в данных условиях, законы "чёрного" рынка.
Так государство еще и воюет с рынком? Так-так!

А это еще одно заблуждение, мол давайте легализуем преступников, тогда с ними не надо будет бороться. А если их не легализовать, то будет только хуже. Вот так бы медики поступили, мало кто бы из пациентов после такой философии дожил бы до выздоровления. Давайте "легализуем" бациллу чумы, а то если с ней бороться, будет только хуже...
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019