Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2015, 00:19   #1711
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Так государство еще и воюет с рынком? ... А это еще одно заблуждение
У меня такое впечатление что Вы пришли к нам из старого советского фильма... Помню был там такой персонаж - у него всё упиралось в один постулат: "эээ, есть два класса, пролетариат и буржуазия".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 16.01.2015, 00:31   #1712
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Демократия - власть народа. Выбирать власть в демократических странах имеют право все совершеннолетние и дееспособные граждане независимо от рода их занятий, происхождения или социального статуса.
В чем проблема?
Я уже писал в чем проблема. Повторюсь. Интересы определенного процента граждан, которые голосуют против выбранного кандидата не учитываются. Это может быть очень большой процент, больше 40% всех проголосовавших. Потом, часть граждан не голосует вообще, по тем или иным причинам, в западных странах, процент тех кто отказывается от голосования очень большой, может доходить до 85% от всех граждан страны. В основном, люди отказываются голосовать по той причине, что выбор их искусственно ограничивают, предлагая голосовать за кандидатов, ни с одной кандидатурой которых они не согласны. Еще, вводят ограничение для кандидатов, такие как проходной барьер в парламенте, денежный взнос, и тому подобное. Получается, не личные моральные качества определяют кандидата в правительство страны, а количество денег которое у него в кошельке.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы мне на вопрос не ответили: я хочу землю соседа, сосед хочет мою землю. Чей интерес более народный в вашем понимании? А написанное вами мы уже проходили, неприкосновенность земли гарантировали лишением крестьянства прав собственности на землю.
Оба соседа заинтересованы в земле, это их интерес, а то что они неправильным путем пытаются этот интерес удовлетворить, уже не имеет значения. Их интерес земля, предлагается правильный вариант решения этого интереса.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если я вложил деньги в какое-то предприятие или держу их в банке, то почему я не могу получать с них прибыль? Предприятие и банк используют мои деньги в своей деятельности для получения дохода, а не держат их под матрасом.
Дело не в том, что вы можете или не можете. Вы же говорили, что получают столько сколько трудятся, а тут получается совсем другая схема. Можно не трудится, а получать прибыль. Значит, возможно, что одно с другим ни как не связано, так ведь? А если одно с другим не связано, то как мы можем тогда вообще требовать какой то труд за деньги? никак не может. Значит деньги нужно распределять не по критерию кто больше трудится, или кто больше есть, или кто больше знает, и тому подобное, а по критерию кто больше нуждается в этих деньгах - "От каждого по способности, каждому по потребности".

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Объективно вы нуждаетесь только в том, что необходимо для вашего физического существования. Все остальные нужды проистекают из субъективных желаний, которые возникают у нас в процессе мышления. Их никто не может определить кроме вас самого, однако это не делает их объективно необходимыми.
Есть нужды, необходимость в которых кажется не существенной, но человек определяет их как первостепенные, ставя их гораздо выше нужд первой необходимости, и даже собственной жизни. Так влюбленная девушка или парень из за неразделенной любви вполне может отказаться от первостепенной потребности - жить.

Сообщение добавлено 15.01.2015 в 23:38.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У меня такое впечатление что Вы пришли к нам из старого советского фильма... Помню был там такой персонаж - у него всё упиралось в один постулат: "эээ, есть два класса, пролетариат и буржуазия".
Ну до смешного доходит, с этими либералами не соскучишься. Надо же такая извращенная логика? Как можно бороться с преступностью путем ее легализации? Смех и грех...
Если разрешить к примеру наркоманию, она ни куда не исчезнет, она только усилится. Для того что бы ее побороть, нужно не разрешать ее, а наоборот, еще более строго запрещать. Естественно, такой запрет не должен быть односторонним, когда одной рукой запрещают, а другой поощряют. Это не запрет, это лицемерие. И могу Вас уверить, как только такой запрет будет принят, ни какой наркомании не будет и в помине.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 00:47   #1713
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Значит деньги нужно распределять не по критерию кто больше трудится, или кто больше есть, или кто больше знает, и тому подобное, а по критерию кто больше нуждается в этих деньгах - "От каждого по способности, каждому по потребности".
Коммунизм. А кто будет решать кто в чём нуждается? И ещё одна проблема, кто будет работать в полную силу, стараться сделать больше, если плоды этого труда всё равно будут отданы тому у кого больше потребностей по решению какого то шмака? Никто ни хрена не будет делать и в стране будет голод и нищета. Нечего будет отдавать на удовлетворение потребностей. Точно по Войновичу, "Москва 2042".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 00:54   #1714
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Оба соседа заинтересованы в земле, это их интерес, а то что они неправильным путем пытаются этот интерес удовлетворить, уже не имеет значения. Их интерес земля, предлагается правильный вариант решения этого интереса.
Какой именно правильный вариант?
Вы пока что только из пустого в порожнее переливаете, как и большевики в годы гражданской войны.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Так влюбленная девушка или парень из за неразделенной любви вполне может отказаться от первостепенной потребности - жить.
Субъективные желания или порывы не могут иметь всеобемлющего толкования с объективной точки зрения. На то они и зовутся субъективными.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Интересы определенного процента граждан, которые голосуют против выбранного кандидата не учитываются....Еще, вводят ограничение для кандидатов, такие как проходной барьер в парламенте, денежный взнос, и тому подобное.
И всё равно демократии остается более справедливой и гармоничной формой политического режима, чем диктатура определенного класса.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Можно не трудится, а получать прибыль.
В вашем понимании "труд" - это махание молотом или нечто вроде того?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 00:58   #1715
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Коммунизм. А кто будет решать кто в чём нуждается? И ещё одна проблема, кто будет работать в полную силу, стараться сделать больше, если плоды этого труда всё равно будут отданы тому у кого больше потребностей по решению какого то шмака? Никто ни хрена не будет делать и в стране будет голод и нищета. Нечего будет отдавать на удовлетворение потребностей. Точно по Войновичу, "Москва 2042".
Никак не будем решать, это ведь коммунистический принцип. По мне так надо просто поделить землю всем по ровно, вот и все решение проблемы. А там уже каждый сможет произвести все необходимое. И не надо говорить о том насколько это все будет производительно, ведь эту самую производительность и эффективность будет опять определять какой то "шмак". Поэтому, сейчас происходит все тоже, что Вы так усиленно критикуете, какой то "шмак" в лице владельца предприятия, определяет все приоритеты, что считать производительностью, и сколько всего нужно производить.

Сообщение добавлено 16.01.2015 в 00:04.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какой именно правильный вариант?
Вы пока что только из пустого в порожнее переливаете, как и большевики в годы гражданской войны.
Тот, о котором писал выше. Землю крестьянам! И обеспечить неприкосновенность этой их собственности, что бы никакой сосед не смог ее украсть.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Субъективные желания или порывы не могут иметь всеобемлющего толкования с объективной точки зрения. На то они и зовутся субъективными.
Я все пытаюсь донести, что объективное это еще не означает правильное.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И всё равно демократии остается более справедливой и гармоничной формой политического режима, чем диктатура определенного класса.
Какая демократия? Демократия, в современном смысле, это диктатура определенного класса. Как же Вы говорите что демократия лучше диктатуры? Если эта демократия на деле является диктатурой?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В вашем понимании "труд" - это махание молотом или нечто вроде того?
Нет, не считаю так. Но может ли быть этот труд критерием по которому распределяются блага? Это что, кто больше страдает, тому значит конфетку? Зачем нужно вообще страдать? Не нужно это.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 01:14   #1716
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Землю крестьянам! И обеспечить неприкосновенность этой их собственности, что бы никакой сосед не смог ее украсть.

Нет, не считаю так. Но может ли быть этот труд критерием по которому распределяются блага?
Ну, хорошо, землю - крестьянам, заводы - рабочим, каждому пассажиру - по мягкому месту! А интеллигентам - очкарикам что? Поэтам, балеринам, клоунам всяким? Фигу с маслом? У них тоже потребности! А что учёному - хвизику который 32 года должен трудиться впустую а потом вдруг изобретёт нечто такое что улучшит жизнь миллионов людей? А может и не изобретёт. Ему ничего не платить все 32 года? Вы берётесь шашкой на скаку рубить сплеча, решая очень сложные вопросы одним махом, и у Вас это плохо получается.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 01:25   #1717
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Землю крестьянам!
Так земля и так у крестьян, частная собственность неприкосновенна по существующему законодательству, а преступления против нее (в т.ч. воровство) преследуются по закону.
Прямо Америку нам открыли, любезнейший

И вы с темы свернули.
Было написано, что интересы народа можно узнать путем опроса людей о их личных интересах. У меня и моего соседа личные интересы диаметрально противоположны. Чьи интересы в таком случае будут народными?
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Но может ли быть этот труд критерием по которому распределяются блага? Это что, кто больше страдает, тому значит конфетку? Зачем нужно вообще страдать? Не нужно это.
Блага создаются, а не падают с неба.
А если ввести уравниловку, то у работающих не будет стимула работать. Смысл? И из какой тумбочки будете брать деньги в обществе бездельников?
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Демократия, в современном смысле, это диктатура определенного класса.
Какого?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 10:22   #1718
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну, хорошо, землю - крестьянам, заводы - рабочим, каждому пассажиру - по мягкому месту! А интеллигентам - очкарикам что? Поэтам, балеринам, клоунам всяким? Фигу с маслом? У них тоже потребности! А что учёному - хвизику который 32 года должен трудиться впустую а потом вдруг изобретёт нечто такое что улучшит жизнь миллионов людей? А может и не изобретёт. Ему ничего не платить все 32 года? Вы берётесь шашкой на скаку рубить сплеча, решая очень сложные вопросы одним махом, и у Вас это плохо получается.
Этот лозунг, к стати, коммунистами так и не был реализован. Хотя, сами коммунисты его позаимствовали у эсеров. Это партия эсеров своей программой предлагала поделить землю между крестьянами.
Я правда не говорил, что заводы рабочим. Я только о земле упоминал, но землю я предлагаю раздать всем поровну. Не только крестьянам, но так же рабочим, интеллигенции, служащими, всем в общем.
Зачем рабочему земля? Не для того конечно, что бы на ней садить кукурузу. Для того нужна рабочему земля, что на ней он построит завод. А без земли, завод не построишь. Другими словами, земля это первичный ресурс. Земля дает человеку все, не только растения, но так же уголь, нефть, железо. Так же места для торговли, места для выступления артистов, место для лаборатории ученного, место для школ и институтов.

Сообщение добавлено 16.01.2015 в 09:32.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так земля и так у крестьян, частная собственность неприкосновенна по существующему законодательству, а преступления против нее (в т.ч. воровство) преследуются по закону.
Прямо Америку нам открыли, любезнейший
Земля по существующему законодательству, по крайней мере в США, является товаром. То есть, неприкосновенность земли крестьянина не гарантирована. Её могут отобрать под тем или иным предлогом, на вполне законных основаниях. По этому поводу вспомнился предвыборный лозунг КПУ: "Земля для украинцев как мать - не сметь за деньги её продавать!"

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И вы с темы свернули.
Было написано, что интересы народа можно узнать путем опроса людей о их личных интересах. У меня и моего соседа личные интересы диаметрально противоположны. Чьи интересы в таком случае будут народными?
Так все это на основании опроса устанавливается, что данный народ нуждается в земле. Ели вы уточните у крестьян, нуждаются ли они в войне, то я уверен, они скажут, что не нуждаются.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Блага создаются, а не падают с неба.
А если ввести уравниловку, то у работающих не будет стимула работать. Смысл? И из какой тумбочки будете брать деньги в обществе бездельников?
Да нет, блага падают с неба, в прямом смысле этого слова. Ведь все блага земли породила энергия Солнца падающая с неба. При чем, эта энергия Солнца падает с неба совершенно даром. Это уже потом, ее пытаются всякие хапуги ограничить для людей.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какого?
Я же говорил. Класса буржуазии.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 18:45   #1719
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию Богатые клиенты швейцарских банков скупают доллары

Bloomberg:

http://www.bloomberg.com/news/2015-0...anc-shock.html

Богатые клиенты швейцарских банков скупают доллары и долларовые активы после резкого удорожания франка в результате отмены ЦБ Швейцарии потолка в 1.2 фр. за евро. Такое решение ЦБ может нанести серьёзный удар по экспорту и привести к спаду в экономике и дефляции в Швейцарии.

UBS’s Richest Clients Seen Flocking to Dollars After Swiss Franc Shock.

"США остаются самым надёжным и мощным двигателем экономического роста, с вероятностью роста доходов корпораций и роста курса доллара" - заявил Смайлс который является финансовым советником клиентов швейцарского банка UBS имеющиx как минимум 50 млн. SwFr или 57 мл. $ в инвестиционных инструментах банка.

"The U.S. remains very much the safest and strongest story in terms of economic growth, corporate earnings and potentially U.S. dollar appreciation,” said Smiles, who advises clients who each have more than 50 million francs ($57 million) in investable assets at UBS.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 19:41   #1720
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Не только крестьянам, но так же рабочим, интеллигенции, служащими, всем в общем. Зачем рабочему земля? Не для того конечно, что бы на ней садить кукурузу. Для того нужна рабочему земля, что на ней он построит завод. А без земли, завод не построишь.

Земля по существующему законодательству, по крайней мере в США, является товаром. То есть, неприкосновенность земли крестьянина не гарантирована. Её могут отобрать под тем или иным предлогом, на вполне законных основаниях. По этому поводу вспомнился предвыборный лозунг КПУ: "Земля для украинцев как мать - не сметь за деньги её продавать!"
А зачем земля скрипачу, учителю, врачу? Что они с землёй будут делать если её продать нельзя?

Всё смешалось... Именно неприкосновенность частной собственности на землю в Америке является гарантией того что её не отберут.

Про "не продавать" - где крестьянин/фермер возьмет достаточно земли если её нельзя купить, что будет делать со своим земельным наделом музыкант, инженер или программист если не сможет продать излишек земли?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 22:40   #1721
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
неприкосновенность земли крестьянина не гарантирована
У нас гарантирована неприкосновенность частной собственности.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Так все это на основании опроса устанавливается, что данный народ нуждается в земле.
И как решить вопрос? Вы так и не ответили. Раздать всем и все - не выход. Мне земля на Таймыре не нужна, она мне нужна через дорогу. А через дорогу - земля соседа. Мне дадите его участок, а его отправите на Таймыр? Или наоборот?

Есть еще вариант идти завоевывать жизненное пространство.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Да нет, блага падают с неба, в прямом смысле этого слова. Ведь все блага земли породила энергия Солнца падающая с неба. При чем, эта энергия Солнца падает с неба совершенно даром. Это уже потом, ее пытаются всякие хапуги ограничить для людей.
Где именно падают с неба смартфоны или автомобили?
Да хоть бы и обычные консервы.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Я же говорил. Класса буржуазии.
У нас половина власти - выходцы из села, вторая половина - из среды профессионального чиновничества. Средний класс у нас во власти до недавних пор вообще не был представлен.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2015, 21:44   #1722
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У нас гарантирована неприкосновенность частной собственности.
Это конечно же парадоксально, но при капитализме частная собственность никак не защищена, прямо коммунизм какой то. Когда собственность выступает в качестве товара, ни о какой ее защите говорить не приходится, так как в этом случае существует законная возможность ее отчуждения. Путем покупки можно в любом случае землю отобрать.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И как решить вопрос? Вы так и не ответили. Раздать всем и все - не выход. Мне земля на Таймыре не нужна, она мне нужна через дорогу. А через дорогу - земля соседа. Мне дадите его участок, а его отправите на Таймыр? Или наоборот?
Необходимо отличать, желания от потребности. Человек имеет потребность в земле, в данном примере, а желает землю соседа. Никто ведь не говорить о том, что все желания необходимо исполнять, как Золотая рыбка, лишь о распределении земли все поровну.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Есть еще вариант идти завоевывать жизненное пространство.
Это неправильный вариант, так как отнятое у других, не сделает мир справедливее. Но распределенное всем поровну, приблизит нас к справедливости и миру.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Где именно падают с неба смартфоны или автомобили?
Да хоть бы и обычные консервы.
Консервы может и не падают, но даже дети в школе изучают фотосинтез.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У нас половина власти - выходцы из села, вторая половина - из среды профессионального чиновничества. Средний класс у нас во власти до недавних пор вообще не был представлен.
При чем здесь средний класс? Я ведь говорил о буржуазии.
В действительности, Маркс дал вполне точное определение классов, как пролетариата, так и буржуазии. Просто математически точное. Разделительная линия проходит там, где деньги начинают делать деньги. Тот относится к классу буржуазии, кто пользуется капиталом как средством производства денег, не производя ничего другого.

Сообщение добавлено 17.01.2015 в 20:53.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А зачем земля скрипачу, учителю, врачу? Что они с землёй будут делать если её продать нельзя?

Всё смешалось... Именно неприкосновенность частной собственности на землю в Америке является гарантией того что её не отберут.

Про "не продавать" - где крестьянин/фермер возьмет достаточно земли если её нельзя купить, что будет делать со своим земельным наделом музыкант, инженер или программист если не сможет продать излишек земли?

Я ведь говорил, земля нужна всем, так как является базовым ресурсом, источником всех ресурсов земли. Для скрипача, любого деятеля искусства, земля нужна как место для выступления, как место где он будет черпать вдохновении. В этом смысле, писателю к примеру, может даже больше понадобится земли чем крестьянину. Ему нужна красивая природа, уникальные пейзажи, просторы моря, крутые горы, без этого всего нельзя написать стоящей книги, нельзя сочинить мелодии.
Врачам нужно мест где они будут практиковать медицину. Им нужны лаборатории, нужны плантации для выращивания лекарственных ----, нужно получать химические компоненты для лекарств.

И совсем уж непонятно, зачем же им продавать землю? Ведь она им нужна.

Как же в США неприкосновенность на землю, если ее можно продавать? Ведь продажа, это отчуждение земли, неважно под каким предлогом. Пусть даже этим предлогом будет выступать мнимое желание самого продавца.

Где возьмет землю крестьянин? Я же говорю, ее дадут всем поровну. Вот так и получит землю крестьянин. И не только крестьянин, а каждый человек. Ведь природа человека предполагает наличие земли как необходимого фактора для его жизни. Лишить человека земли, это значить совершить убийство, а предлог для такого убийства может быть какой угодно.

Какой излишен земли? Нет никакого излишка. Это Вы со своей стороны решаете за всех, излишек или нет. Земля остается собственностью человека, независимо от того, пользуется он ей или нет. Неважно, что кто то может найти предлог, будто он плохо пользуется землей, для того что бы эту землю отнять, этого не должно быть.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2015, 21:56   #1723
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,130
"Спасибок": 11,115
Очки репутации: 8,390
Мнения: 8288
Доп. информация
По умолчанию

@vsn, вы чем смысл ваших околонаучных постулатов, что вы пытаетесь доказать? уровень жизни простого американского гражданина всегда был выше стремящегося к коммунизму гражданина ссср. и сейчас выше, чем уровень гражданина социалистического китая. уровень заботы о нищих в сша превосходит уровень аналогичной заботы в россии, китае. с этой точки зрения штаты как раз укусить не за что. разве только завидовать.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2015, 22:27   #1724
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Это конечно же парадоксально, но при капитализме частная собственность никак не защищена...Путем покупки можно в любом случае землю отобрать.
У вас какая-то каша в голове. В случае покупки землю продают, а не отбирают.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Необходимо отличать, желания от потребности. Человек имеет потребность в земле, в данном примере, а желает землю соседа. Никто ведь не говорить о том, что все желания необходимо исполнять, как Золотая рыбка, лишь о распределении земли все поровну.
Тогда зачем мне тогда вообще ваш дележ земли? Вы мои интересы не удовлетворяете: мне нужна конкретная земля для определенных целей, а не просто земля "шоб було поровну".
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Но распределенное всем поровну, приблизит нас к справедливости и миру.
Справедливости он не добавит, а вместо мира получите войну против крестьянства. Делить-то будут их землю.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
даже дети в школе изучают фотосинтез
И?
Мы же не кустики.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Маркс дал вполне точное определение классов, как пролетариата, так и буржуазии
Вы Маркса читали, или просто для красного словца?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2015, 22:39   #1725
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,990
"Спасибок": 65,115
Очки репутации: 242,427
Мнения: 5995
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
В действительности, Маркс дал вполне точное определение классов, как пролетариата, так и буржуазии.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Тот относится к классу буржуазии, кто пользуется капиталом как средством производства денег, не производя ничего другого.
Будьте любезны, предоставьте точное определение класса "буржуазия", по труду Маркса "Капитал".
Учтите, но форуме есть люди, читавшие эту работу.
И даже, экзамены по ней сдавали.
___________
“Бабин Яр там? Красивая у вас риторика. Передайте всем тем, кто там погиб, привет”. (С)Вазелин
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 21:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019