Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2015, 01:20   #1786
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Не Вы так Вам подобные.
Я же вас не обобщаю...
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 23.01.2015, 01:24   #1787
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Шарль де Голль в гробу перевернулся.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 22.01.2015 в 16:28.

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Я же вас не обобщаю...
А я Вас, sorry, обобщаю, потому что Вы кажетесь мне очередным руссоботом которые вопреки очевидным фактам бездумно повторяют идиотские мантры про ничемнеобеспеченность доллара, про "зелёную туалетную бумагу", про скорый крах Америки уже много, много лет.

Переубедите меня, докажите что Вы - самостоятельно логически мыслящий человек.
Пока что я этого не увидел, увы. Я люблю и предпочитаю дискуссии с думающими.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 01:31   #1788
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Рынок акций сегодня.
Миниатюры
Будущее США-capture.png  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 01:42   #1789
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А я Вас, sorry, обобщаю, потому что Вы кажетесь мне очередным руссоботом которые вопреки очевидным фактам бездумно повторяют идиотские мантры про ничемнеобеспеченность доллара, про "зелёную туалетную бумагу", про скорый крах Америки уже много, много лет.
Как можно убедить человека свято верящего что к примеру практически вся торговля нефтянки идет через нефтянные биржи?
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 01:48   #1790
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Как можно убедить человека свято верящего что к примеру практически вся торговля нефтянки идет через нефтянные биржи?
Познакомьте меня с этим человеком. Кто он?

Расскажите через что, если не через биржи, идёт "торговля нефтянки". Я просто этого не знаю. И заодно уточните что это значит, "торговля нефтянки".

Я лично свято не верю ни во что и никому.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 01:49   #1791
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Рынок акций сегодня.
И что? 0,3 пункта вверх, 0,3 пункта вниз. Брутто стоимость всех деривативов 700 трлн.д. Космос. И все это практически производные от реальных активов.

Сообщение добавлено 23.01.2015 в 00:50.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Познакомьте меня с этим человеком. Кто он?

Я лично свято не верю ни во что и никому.
Да ладно, вы же заявляли что на биржах торгуют фьючерсами на реальные поставки - просто их многомного раз покупают и продают.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 01:54   #1792
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Брутто стоимость всех деривативов 700 трлн.д. Космос. И все это практически производные от реальных активов.

Да ладно, вы же заявляли что на биржах торгуют фьючерсами на реальные поставки - просто их многомного раз покупают и продают.
Ок, вижу что начали интересоваться сутью.

Причём деривативы к ценам на акции?! Деривативы - это ставки на определённый исход. Можно ставить на футбол, политику, лотерею, погоду. Чтобы Вася выиграл Петя должен проиграть. Какое это имеет отношение к обсуждаемым вопросам?

Предположим, деривативов на 700 трлн. $$. Покупающие деривативы рискуют вроде играющих в рулетку или Форекс. Причём здесь Америка, доллар и так далее?

Уточните, пожалуйста, что такое "реальные активы", и почему акция компании (владение частью компании + правом на часть прибылей компании навсегда) - не "реальный актив".

Ну торгуют. И что? Какой вывод?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 02:31   #1793
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ок, вижу что начали интересоваться сутью.

Причём деривативы к ценам на акции?!

Уточните, пожалуйста, что такое "реальные активы", и почему акция компании (владение частью компании + правом на часть прибылей компании навсегда) - не "реальный актив".

Ну торгуют. И что? Какой вывод?
Суть слегка отличается от вашей точки зрения.
Странный вопрос про отношения деривативов к ценам на акции от опытного игрока на бирже.
Это фактически торговля ожиданием прибыли или риском потери той же прибыли от некой производной от актива (акции или реального товара которым игрок не на бирже не владеет и не намерен владеть). Сбацал опцион, залез на площадку, послушал слухи об цунами в ЮВА где смыло пару заводов самсунга, пошалил. В итоге или приобрел или потерял.
Реальный актив ессно акция компании, но есть маленький нюанс - они акции ограничены в своем количестве, а вот деривативов на эту акцию несметное, я повторюсь космическое количество.
Вывод сделан давно - тем же Дж. Рикардсом, но он вам неинтересен, в картинку мира не укладывается.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 03:14   #1794
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Суть слегка отличается от вашей точки зрения.
Странный вопрос про отношения деривативов к ценам на акции от опытного игрока на бирже.
Это фактически торговля ожиданием прибыли или риском потери той же прибыли от некой производной от актива (акции или реального товара которым игрок не на бирже не владеет и не намерен владеть). Сбацал опцион, залез на площадку, послушал слухи об цунами в ЮВА где смыло пару заводов самсунга, пошалил. В итоге или приобрел или потерял.
Реальный актив ессно акция компании, но есть маленький нюанс - они акции ограничены в своем количестве, а вот деривативов на эту акцию несметное, я повторюсь космическое количество.
Вывод сделан давно - тем же Дж. Рикардсом, но он вам неинтересен, в картинку мира не укладывается.
Вася - владелец акций компании А на сумму $1000.
Петя поставил $1000 на то что акции компании А вырастут на Х% за месяц.
Вова поставил $1000 на то что акции компании А упадут на Х% за месяц.
Прошёл месяц.
Акции компании А выросли на Х+3%.
Итог:
Вася владелец акций на сумму $1000 + ($1000 х (Х + 3)%).
Петя удвоил свои деньги (предположим удвоил, реальная прибыль зависит от множества факторов), теперь у него $2000.
Вова пролетел, проиграл свою $1000.
Внимание, вопрос: какое влияние азартная игра Пети с Вовой на деривативах касается владельца акций Васи?
Ответ - никакого.
Одни торговцы деривативами пролетают, другие выигрывают, как и при игре в рулетку или футбольный тотализатор. Но - на стоимость акций это никакого влияния не оказывает, и уж тем более не оказывает влияния на компанию А и на её способность делать деньги продавая свою продукцию и услуги на рынке.

Исход игры с деривативами может быть нормальный - Петя выиграл $Х, Вова проиграл $Х. А может быть такое что у Вовы нет того количества денег которое он проиграл. Тогда у Вовы конфискуют имущество, либо Вова банкротится, в итоге Петя недополучит выигранные деньги. Но Васе то какое дело, компании А от этого - ни тепло ни холодно.

Рикардс активно продаёт золото пугая людей. Большинство людей бояться слова "деривативы", не понимают что такое золото, что такое акция и т. д. Поэтому у таких как Рийкардс дела идут неплохо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 11:11   #1795
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Вася - владелец акций компании А на сумму $1000.
легкое заблуждение, абсолютное большинство сделок на бирже происходит по вышеупомянутым деривативам, а это не может быть акцией - это субактив, обещание под опцион в размере 10-20 % (не уточнял) о текущей биржевой цены. Какая тут ннормальная экономика. Когда мне говорят - типа "смотри рыночная оценка Гугеля 700 млрд., это шикарно, а ваш унылый ГП всего 250", становится смешно - во первых условно пять арендованных офисов оценивают выше одного из лидеров добычи и транспортировки газа, в собственности которого гигантский объем как инфраструктуры так и месторождений в разработке. Лопнет ваш гугель, однозначно и тому подтеврждением та же рыночная капитализация - просто дикие цифры - соотношение рыночной оценки компании к чистым доходам 70 к 1, а в среднем по палате (рынок США) 40 к 1. Похожие цифры были всего несколько раз.
И никакое хеджирование не спасет. А потом повалится пара долларбаррель.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 11:27   #1796
Заблокирован
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -5332
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Это очевидно из незыблемого доверия инвесторов из разных стран к долларовым облигациям и др. инструментам.
Капоне, а что будет со страной, которая решит выразить не доверие доллару?
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 18:35   #1797
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Капоне, а что будет со страной, которая решит выразить не доверие доллару?
Ну, прям детский лепет. Что значит для страны "выразить недоверие доллару"? Вызвать доллар на ковёр и высказать ему, проклятому, в лицо всё что мы о нём думаем? Мол, "не доверяем тебе больше, зелёный! Пшёл вон!"



Выбросить с негодованием все долларовые резервы из "золотовалютных запасов"? И чем их заменить? И потом, понятно что рейтинг платежеспособности такой страны, вкупе со степенью её устойчивости к различным кризисам, постигнет судьба снеговика в аду. Запретить хождение долларов в стране, запретить своим гражданам иметь доллары? Это уже было.

Доллар - средство защиты от грабежа собственным правительством. Граждане всё равно под страхом тюрьмы будут хранить доллары под подушкой (они помнят многочисленные дефолты, девальвации, деноминации своей валюты и стабильность доллара в течение последних 130-и лет), всё равно будет чёрный рынок долларов, но при этом при первом кризисе люди потеряют кровные заработанные тяжёлым трудом деньги потому что им запретили защищаться от ограбления собственным правительством.

Почему страны ненавидящие США (Россия, Иран, Куба и т. д.) до сих пор не "выразили недоверие доллару"? Как раз наоборот - и россияне, и иранцы, и кубинцы очень даже доверяют доллару, а прaвительства этих стран львиную долю своих резервов держат в долларовых инструментах, и очень волнуются когда резервы долларов резко падают! Наверное они просто дураки.

Прекратить торговать с иностранцами используя доллары как средство расчёта? И что взамен, рубли, риалы, рэнды? Серьёзные игроки с такой страной торговать перестанут, разве что в мизерных объёмах. Ни у одной страны нет монополии на что либо, ни одна страна не способна заставить ВСЕХ покупать исключительно у неё и исключительно за её валюту. Так что - утопия, но - если какая либо страна хочет попробовать, став примером того как добровольно обречь себя и свой народ на крах и нищету - милости просим...

В общем, ничего хорошего с такой страной не будет. А США и доллару от этого ни тепло, ни холодно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 19:18   #1798
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
легкое заблуждение, абсолютное большинство сделок на бирже происходит по вышеупомянутым деривативам, а это не может быть акцией - это субактив, обещание под опцион в размере 10-20 % (не уточнял) о текущей биржевой цены. Какая тут ннормальная экономика. Когда мне говорят - типа "смотри рыночная оценка Гугеля 700 млрд., это шикарно, а ваш унылый ГП всего 250", становится смешно -
Компания стоит столько сколько за неё платят и не долларом больше\меньше.....
Остальные ваши рассуждения бредовые так как основываются на некой абсолютно правильной цене абсолютно правильной\реальной компании.
Вот тут становится смешно..
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 19:29   #1799
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Остальные ваши рассуждения бредовые так как основываются на некой абсолютно правильной цене абсолютно правильной\реальной компании.
Вот тут становится смешно..
Ну да, фанни мей и прочие приснопамятные (энрон и пр.) тоже оценивались по высшему рейтингу с бешенной капитализацией.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 19:30   #1800
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
легкое заблуждение, абсолютное большинство сделок на бирже происходит по вышеупомянутым деривативам, а это не может быть акцией - это субактив, обещание под опцион в размере 10-20 % (не уточнял) о текущей биржевой цены. Какая тут ннормальная экономика.

Когда мне говорят - типа "смотри рыночная оценка Гугеля 700 млрд., это шикарно, а ваш унылый ГП всего 250", становится смешно - во первых условно пять арендованных офисов оценивают выше одного из лидеров добычи и транспортировки газа, в собственности которого гигантский объем как инфраструктуры так и месторождений в разработке. Лопнет ваш гугель, однозначно и тому подтеврждением та же рыночная капитализация - просто дикие цифры - соотношение рыночной оценки компании к чистым доходам 70 к 1, а в среднем по палате (рынок США) 40 к 1. Похожие цифры были всего несколько раз.

И никакое хеджирование не спасет. А потом повалится пара долларбаррель.
Опять путаете твёрдое с тёплым. Вообще меня сомнения берут в том что Вы понимаете о чём говорите. Учтите - Вы втираете всё это человеку с 18-и летним опытом работы с рынками.

Оценивать компанию по совокупной стоимости её имущества ("book value") глупо. Инвесторы покупают акции с одной целью - получить часть её будущих заработков. Каким образом компания зарабатывает деньги инвесторам при этом малоинтересно.

Компания может иметь много заводов, газет, пароходов, но если у заводов нет заказов, рыночные цены на их продукцию падают а себестоимость этой продукции растёт, если газеты никто не читает, если пароходы выработали ресурс - короче, если прибыль компании падает или, хуже того, компания убыточная, то цены на акции отражают это. Пусть заводы, газеты, пароходы имеют стоимость, но если всё это не в состоянии генерировать деньги для инвесторов то цены на акции рушатся, инвесторы бегут от такой компании.

Перспективы Газпрома хорошо известны. Он работает на рынке где цены на ресурсы падают, а расходы на добычу растут. Газпром уже давно не монополия, множество компаний работают на того же потребителя - Exxon, BP, Chevron, Shell, Total, PetroBras. К тому же в условиях санкций газпром может столкнуться с проблемами освоения новых рынков, разработки новых месторождений и так далее.

Google владеет информацией и торгует ею. Огромные массивы информации будучи обработанными дают компаниям преимущество в соревновании за рынки, за потребителей. В 21-м веке это настолько перспективное направление что будущие возможности компании по зарабатыванию денег оцениваются как отличные. К тому же во многих областях Google практически монополия. Заработки компании растут опережающими темпами, и именно поэтому инвесторы хотят получить часть этих будущих заработков. Оправдана ли сегодняшняя цена покажет время, любые инвестиции рискованы.

Одно ясно - считать что Газпром, заработки которого под вопросом, более ценен чем Google заработки которого растут исключительно потому что у Газпрома много всякого железа и ресурсов в земле - абсурд. ценность компании в её способности зарабатывать деньги для инвесторов, неважно каким способом. Изобретение какого нибудь нового лекарства, нового метода диагностики, нового принципа работы компьютеров, помощь крупным компаниям в завоевании какого либо рынка могут привести к материализации таких прибылей которые Газпрому и не снились.

Нострадамус, это Вы? Что значит "повалится долларбаррель"? Баррель уже валится, и Газпрому от этого поплохеет гораздо скорее чем доллару.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019