Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2015, 18:22   #1936
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 28,457
"Спасибок": 26,165
Очки репутации: 112,680
Мнения: 7611
Доп. информация
По умолчанию

у нас то и социализма не было вовсе...
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.10.2015, 20:31   #1937
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всё дело в том что в Америке никого не интересует судьба России, но вот в России большой процент населения ждёт - не дождётся краха Америки.

В Америке некоторые пишут книги про грядущий апокалипсис - страна утонет, развалится и т. д., в основном это люди с корыстным интересом - продающие золото, оружие - патроны, различные запасы на случай конца света, книги и трeйнинги по выживанию, членство в каких то клубах которые доходят до того что строят бункера в отдалённых от цивилизации районах, с запасами воды, еды, топлива, оружия-патронов и так далее. Есть небольшая прослойка людей которые ведутся и тратят деньги. За каких нибудь 50 тыс. $$ можно купить членство в организации дающее право на койку, тепло и питание где нибудь под землёй в отдалённом Штате и так далее.

Напиши они книгу про коллапс России - её никто не купит. Вот и не пишут.

В России же за книгу про грядущий коллапс своей страны можно надолго сесть, а книги про развал Америки раскупаются как горячие пирожки.

Какой потенциал исчерпала Америка?

Территория огромная, врагов и конфликтов на границах нет, население растёт (свыше 310 млн.), валюта - на зависть всему Миру, университеты и научные лаборатории - магнит как для своих так и для лучших иностранных учёных, сотни крупных транснациональных компаний раскинувших щупальца по всему Свету и продающиx продукцию и услуги в разных уголках Земного шара, мощные вооружённые силы, стабильные законы и традиции, теперь ещё и крупная нефте - и газодобывающая держава, центр инновации, здесь расположены крупнейшие финансовые центры Мира, отличная природа и экология, полно сильных и процветающих союзников...

Уж не знаю на основании чего можно сделать вывод об "исчерпаном потенциале". Скорее всего это просто ничем не обоснованные хотелки некоторых россиян.
Кто бы мог подумать, что СССР распадется? Никто даже предположить такого не мог.
Я думаю даже в Римской империи никто не ожидал что она падет под ударами варваров из Европы.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 20:38   #1938
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Кто бы мог подумать, что СССР распадется? Никто даже предположить такого не мог.

Я думаю даже в Римской империи никто не ожидал что она падет под ударами варваров из Европы.
Для развала СССР и Римской империи были предпосылки и причины. То что мы, живя в СССР, их не видели и не знали не значит что об этом не знали другие.

Вот я и прошу Вас привести хоть какие то причины и предпосылки для "упадка" Америки. Тогда наш спор будет аргументированным а не на уровне хотелок.

Про окружённую врагами и оккупированными территориями Римскую республику/империю, которая просуществовала более 1000 лет прежде чем распастся под ударами варваров которые в технологическом отношении ничем не уступали римлянам, вообще говорить глупо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 20:44   #1939
Заблокирован
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,164
"Спасибок": 118
Очки репутации: 0
Мнения: -2778
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Увы, Клинтонша.
Совсем туго с демократией?
Hommevert на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 20:53   #1940
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Для развала СССР и Римской империи были предпосылки и причины. То что мы, живя в СССР, их не видели и не знали не значит что об этом не знали другие.

Вот я и прошу Вас привести хоть какие то причины и предпосылки для "упадка" Америки. Тогда наш спор будет аргументированным а не на уровне хотелок.

Про окружённую врагами и оккупированными территориями Римскую республику/империю, которая просуществовала более 1000 лет прежде чем распастся под ударами варваров которые в технологическом отношении ничем не уступали римлянам, вообще говорить глупо.
Одна из главных предпосылок распада США это кризис идеологии. Во всем мире, американская идеология отвергается и подвергается жесткой критике. Не только в России и странах ближнего Востока, но даже в Европе.

http://vz.ru/news/2015/4/18/740755.html
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 20:56   #1941
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,990
"Спасибок": 65,115
Очки репутации: 242,427
Мнения: 5995
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Во всем мире, американская идеология отвергается и подвергается жесткой критике.
В США есть идеология?
Пруф на определение.
___________
“Бабин Яр там? Красивая у вас риторика. Передайте всем тем, кто там погиб, привет”. (С)Вазелин
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:10   #1942
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Совсем туго с демократией?
Как раз очень хорошо с демократией.

И Демократическая, и Республиканская партия выдвинули множество кандидатов, некоторые из них достойные. Но в итоге, что закономерно при демократии, выберут Демократа так как именно Демократы предлагают популистскую тактику повышения налогов на богатых и перераспределения доходов от богатых к бедным, различными способами.

А среди Демократов выберут ту чья фамилия известна большинству народа. При демократии у избирателя есть ещё и обязанность информировать себя о кандидатах, а это выполняется немногими. Джо Избиратель считает что Клинтоншу он знает, а остальные ему малоизвестны. К тому же это будет первая женщина - Президент США.

В общем, если не произойдёт ничего непредвиденного то будут Клинтоны опять в Белом Доме.

Сообщение добавлено 22.10.2015 в 13:19.

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Одна из главных предпосылок распада США это кризис идеологии.

Во всем мире, американская идеология отвергается и подвергается жесткой критике.

Не только в России и странах ближнего Востока, но даже в Европе.
Да нет никакого кризиса идеологии. Идеология Свободы, Демократии, Капитализма и Индивидуализма (погони за личным обогащением) принимается на ура большинством народа во всех странах, если этому народу предоставляют такую возможность. И чем больше народ во всех странах вылазит из нищеты (особенно массово это происходит в Азии) тем больше людей поднимают знамёна на которых начертаны эти слова.

Мы не пугаемся критики, критика - это естественная реакция на любую идею. Америка адаптируется к окружающему Миру и продолжает движение вперёд.

Вы себе не представляете - критикуют жёстко не только "даже в Европе" но даже и в самой Америке! И это прекрасно. Критика - критикой, но даже в России где народ традиционно ненавидит Америку сотни тысяч людей стараются выиграть Грин Карту. Вот это для меня показатель. Когда (и если) народ (а именно - учёные, банкиры, спецы, интеллигенция) начнёт валить из Америки а не в Америку со всего Мира (а из России такие валят толпами в Европу и Америку), вот тогда я начну задумываться о том что что то в стране не так.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:20   #1943
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но в итоге, что закономерно при демократии, выберут Демократа так как именно Демократы предлагают популистскую тактику повышения налогов на богатых и перераспределения доходов от богатых к бедным, различными способами.
Да, повышение налогов на богатых чистой воды популизм, который не решает проблемы перераспределения средств от богатых к бедным. Если бы правительство хотело распределить средства от богатых к бедным, оно бы просто снизило цены.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:24   #1944
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Да, повышение налогов на богатых чистой воды популизм, который не решает проблемы перераспределения средств от богатых к бедным. Если бы правительство хотело распределить средства от богатых к бедным, оно бы просто снизило цены.
Снизило цены на что?! У нас цены государством не устанавливаются и не будут никогда, иначе это уже не Америка. Насильственное снижение цен ведёт к остановке производства (становится невыгодно производить), массовому увольнению персонала (миллионы станут нищими - безработными) и так далее. Вот тогда действительно Америке придёт каюк.

Корпорации сегодня глобальны, если их давить в Америке (заставляя продавать по высосанным из пальца ценам) они уйдут куда нибудь в другое место, а с ними капиталы, налоги, рабочие места, инновации, ноу хау... и будет у нас, не дай Бог, как в России
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:26   #1945
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да нет никакого кризиса идеологии. Идеология Свободы, Демократии, Капитализма и Индивидуализма (погони за личным обогащением) принимается на ура большинством народа во всех странах, если этому народу предоставляют такую возможность. И чем больше народ во всех странах вылазит из нищеты (особенно массово это происходит в Азии) тем больше людей поднимают знамёна на которых начертаны эти слова.

Мы не пугаемся критики, критика - это естественная реакция на любую идею. Америка адаптируется к окружающему Миру и продолжает движение вперёд.

Вы себе не представляете - критикуют жёстко не только "даже в Европе" но даже и в самой Америке! И это прекрасно. Критика - критикой, но даже в России где народ традиционно ненавидит Америку сотни тысяч людей стараются выиграть Грин Карту. Вот это для меня показатель. Когда (и если) народ (а именно - учёные, банкиры, спецы, интеллигенция) начнёт валить из Америки а не в Америку со всего Мира (а из России такие валят толпами в Европу и Америку), вот тогда я начну задумываться о том что что то в стране не так.
Кризис в том, что народ разочарован демократией во всех странах. К власти приходят крайне правые, среди идеалов которых слово свобда не значится.

Критика критике рознь. Есть конструктивная критика, направленная на созидание, а есть критика как результат разочарование в идеалах демократии и свободы, она характерна высмеиванием и презрением к западным ценностям.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:28   #1946
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3198
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:29   #1947
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,013
Очки репутации: 40,330
Мнения: 12445
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
а есть критика как результат разочарование в идеалах демократии и свободы, она характерна высмеиванием и презрением к западным ценностям.
Ой, а пример можно?

Сообщение добавлено 22.10.2015 в 21:31.

Оффтоп:
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:33   #1948
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Снизило цены на что?! У нас цены государством не устанавливаются и не будут никогда, иначе это уже не Америка. Насильственное снижение цен ведёт к остановке производства (становится невыгодно производить), массовому увольнению персонала (миллионы станут нищими - безработными) и так далее. Вот тогда действительно Америке придёт каюк.

Корпорации сегодня глобальны, если их давить в Америке (заставляя продавать по высосанным из пальца ценам) они уйдут куда нибудь в другое место, а с ними капиталы, налоги, рабочие места, инновации, ноу хау...
Я ведь не говорил снизит Америка цены или нет, будет ли государство устанавливать цены или нет. Я говорил о другом, о том, что повышение налога для богатых, это обман, чистой воды популизм. На богатых нельзя поднять налог, потому как они не являются непосредственными производителями материальных благ. В итоге налоги повышаются за счет самих рабочих. Что происходит когда правительство в очередной раз повысит налог? Все правильно, богачи повысят цены на товар, включив налог в часть стоимости товара. Так спрашивается, на кого тогда этот налог? Это налог на бедных, а не на богатых. Бедные платят из своего кармана этот налог, а популисты вопят на каждом углу какие они борцы с олигархами, дескать грабят награбленное. На самом же деле грабят вмести с богатыми тех же рабочих.
Поэтому конечно, если снизить цены на товары народного потребления, тогда действительно, это ударит сильно по кошельку олигарха., поэтому то государство буржуазное на это действительно не пойдет никогда.

Сообщение добавлено 22.10.2015 в 21:34.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Ой, а пример можно?
Вы же не смотрите Российские каналы, откуда вам знать, правильно? Свобода слова в действие...
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:39   #1949
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,013
Очки репутации: 40,330
Мнения: 12445
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Вы же не смотрите Российские каналы, откуда вам знать, правильно? Свобода слова в действие...
Я их не выдерживаю...А посмотреть, - было бы желание. Тарелка все каналы берет
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 21:42   #1950
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Кризис в том, что народ разочарован демократией во всех странах. К власти приходят крайне правые, среди идеалов которых слово свобда не значится.

Критика критике рознь. Есть конструктивная критика, направленная на созидание, а есть критика как результат разочарование в идеалах демократии и свободы, она характерна высмеиванием и презрением к западным ценностям.
Вы в очередной раз меня смешите. В Америке Президент левый, и в 2016-м скорее всего тоже будет левый(ая). В Канаде только что к власти пришли левые, и так далее. В какой стране Европы к власти пришли крайне (!) правые? Может в Азии крайне правые? Если в России у власти фашисты то это совсем не значит что в сколько нибудь значительных странах приходят люди которые против Cвободы слова. Пример такой страны можно?

"Западные ценности" исповедуют в Европе и Америке, а также более - менее в Японии и Юж. Корее. "Американский образ жизни" (как я уже говорил - Демократия, Свобода, Капитализм, Индивидуализм) побеждает в Мире, пусть даже на словах всё это отрицается. Да, в клоаках Мира (в России, Иране, Ираке, Венесуэле, Пакистане) все кому ни попадя критикуют Америку, Западные ценности, Демократию и Свободу. Но от этого Америке ни тепло ни холодно.

Демократия является предметом насмешек и издевательств уже не первое тысячелетие. И тем не менее она побеждает везде, жизнеспособной альтернативы никто не предложил. Даже гнилой СССР в конституции провозглашал Демократию (народовластие, прямые выборы власти). Будущее за Демократией а не за тоталитаризмом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 22:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019