Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2016, 17:53   #2521
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Странно... А я вот до сих пор кушаю бесплатное образование и бесплатную медицину в Австралии и ничего.
И стоните.....цены растут...бедным милениас платить нечем. Вы просто любите шару.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 05.12.2016, 18:18   #2522
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, все ваши рассуждения строятся на одном предположении, что взяв у банка кредит условно по 3% (цифра условная) вы удачно прокрутите эти деньги получая прибыль условно в 5%, то есть больше, чем вы должны банку.

там есть оговорка набранная мелким шрифтом, что в случае форс мажора, банк оставляет за собой право поднять процент кредита до среднерыночного. Не хочешь? Не бери кредит!

Не пошли дела с вашими 100 тысячами, потеряли вы из них тысяч 30, поплакали, поплакали и забыли. В вот за банковские 30 тысяч банк вам забыть не даст и проценты и штрафы будет начислять исправно.

когда то можно было взять кредит под 7%, а потом, в течении нескольких месяцев, он возрос до 11% - 12%.

Кстати, я давно замечаю за некоторыми куликами большую любовь к своему болоту. Один мой знакомый очень убедительно доказывал мне, что иметь машину старый Форд гораздо лучше, чем новый Ниссан. Однако купив Ниссан он вдруг резко поменял свое мнение.

И последнее, это конечно вопрос вкуса, но мне гораздо приятнее было бы жить в «социалистических» странах типа Швейцарии - Швеции или на худой конец Австралии, чем в чисто капиталистической Америке.
Ничего подобного, Вы просто не читаете то что я пишу. Я пишу что даже если забыть об инвестициях то всё равно ссуда + деньги в банке выгоднее выплаченного дома и жирного нуля в банке. Это всё что я хотел сказать. Я совершенно согласен с Алисой что иметь выплаченный дом и много денег в банке лучше чем иметь огромную ссуду на дом и не иметь денег в банке. Тут и спорить не о чем.

У нас фиксированный процент на 15 либо 30 лет. Сейчас, по моему, можно и 40, как писал IVK. Плавающий процент (fiх на 5 лет, потом может расти на 2% в год) берут если собираются выплатить меньше чем за 5 лет. В ТЕЧЕНИЕ СРОКА ССУДЫ БАНК НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТь если заёмщик аккуратно платит. НИЧЕГО. Взял под фикс 3.25% за 15 лет, платишь одну и ту же месячную сумму все 15 лет. И штрафов за предоплату у нас давно нет - запретили, по моему, во всяком случае я не видел ссуды где банк штрафует за предоплату. Я работал в крупной компании которая занималась ссудами, знаю систему не понаслышке, сам в начале карьеры писал интерфейсы к кредитным бюро.

Это что то новое в математике и финансах! На Нобелевку тянет, не меньше. Батоно, Вы серьёзно считаете что свои 30 тыс. приятнее потерять чем занятые у банка? Потеря 30 тыс - это потеря 30 тыс., не зависимо от того чьи они, их потеряли вы, вам и жить с этим. В 10 раз напишу что совершенно не спорю с тем что инвестировать агрессивно деньги которые вам нужны чтобы жить сейчас - полный идиотизьм. При этом только ленивый не может вложить деньги и получить в долгосрочной перспективе возврат свыше 3% годовых.

Перефразируя ваш опус скажу что таки да, сейчас процент на ссуды настолько низкий что не взять в долг на 15 или 30 лет под 3 - 4% годовых глупо. Я ещё помню как лет 15 назад у нас в банке можно было положить деньги на гарантированный государством счёт под 7% годовых на 5 лет. Думаю есть некоторая вероятность что времена высоких ставок вернутся через некоторое время, это цикличный процесс. Представляете как выиграют люди зарабатывая 7% на деньги взятые под 4%?

Удивительно что Вы намеренно перевираете мои слова с целью меня уколоть. Mеня ваши уколы абсолютно не трогают, но я НИКОГДА не писал что "иметь старый Форд гораздо лучше чем новый Ниссан". Я писал что машина не культ, и не говорит о финансовом благополучии хозяина ровным счётом ничего. Я ездил на Форде 10 лет, теперь купил Ниссан за кэш, ибо ссуда на машину действительно плохой долг, в отличие от ссуды на дом.

Где мне приятнее жить, в социалистических австралиях или в капиталистической Америке я не знаю, так как в Австралии или Европе не жил.

Знаю только что в "социалистических" странах выше налоги, ниже зарплаты, а качество бесплатных медицины и образования хромает. Пример - мои родственники в Канаде где при диагнозе "рак" люди ждут бесплатных теста или операции 3 месяца а у нас бегут и делают по страховке через 3 дня.

Богатые канадцы едут в Америку делать медицинские процедуры и платят за них, а бедные в Америке лечатся бесплатно как и в Канаде. В чём преимущество?

Про образование - образование хорошо только тогда когда после получения диплома можно найти высокооплачиваемую работу. Работы для окончивших универы в Америке по определению значительно больше чем в Европе где "социализьм".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2016, 21:38   #2523
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
У нас тоже дорогой - у меня 1700 в год. Есть программа помощи выплаты, но нужно быть 70+ или полностью сидеть на купонах на еду, что бы получить налоговую помощь
Получается мы одинаково платим. У нас зависит от дохода, не важно сколько лет, если доход маленький, то пособие покрывает, если доход растёт, то пособие на налог начинает пропорционально уменьшаться и достигает нуля, если доход достиг определённого уровня. Если в доме один взрослый проживает, то скидка 25%.

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Тут только 2 варианта защиты
Британия - закрывает границы, усиливает регуляцию
США - поднимают цену. Хочет иностранец учиться в США - в 2 раза дороже чем для местных.
Какой путь лучше? Мне ближе путь США. Я наелся безплатное образование и безплатной медицины в совке по самое немогу.
Британия не в состоянии закрыть границы, иначе она давно бы это сделала.

Студенты конечно немного бабла прибавят, но не думается мне что так значительно. Кстати, где то читала, почему молодёжь едет в Британию учиться, потому что некоторые курсы британцы преподают фактически год за два по сравнению с Америкой и поэтому стоимость получается ниже, чем в Америке. Если Америка ещё к этому цены поднимет, значит в Британии студентов увеличится.

Не, ну тут такое дело, каждой лягушке своё болото милее, поэтому и хвалит исключительно своё.

Мне кажется Вы сильно зациклились на совке и социализме, хотя по идее как раз это Вас должно волновать меньше всего. Вон в Америке сколько проблем, а Вы на каком то совке зациклились. Так мир устроен, Западная Европа это то, что в Вашем понимании совок, но не в части менталитета, а в части государственного устройства. Вам придётся принять этот факт и смириться, а по другому никак.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2016, 21:48   #2524
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Интересен и символичен принятый Трампом звонок Президента Тайваня. Это - разрыв 40-летнего шаблона, нарушение негласных норм при которых Соединённые Штаты признают что Тайвань - часть Большого Китая. При этом Америка продаёт Тайваню оружие на миллиарды, постоянно раздражая этим Китай.

------

Телефонная беседа избранного президента США Дональда Трампа с руководителем администрации Тайваня Цай Инвэнь стала одной из самых обсуждаемых политических новостей в западных СМИ. Некоторые издания уже успели назвать ее "исторической" и "провокационной".

"Избранный президент Трамп разговаривал с руководителем администрации Тайваня Цай Инвэнь и принял ее поздравления. В ходе разговора они отметили тесные экономические, политические связи и связи в области безопасности между Тайванем и Соединенными Штатами", - цитируют СМИ сообщения переходной команды избранного президента США.

"Президент Тайваня позвонила мне сегодня, чтобы поздравить меня с президентством. Спасибо!" - написал Трамп.

"Интересно, что США продают Тайваню военное снаряжение на миллиарды долларов, но я почему-то не должен принимать поздравительный звонок", - заметил Трамп.

------

По видимому Трамп в свойственной ему манере решил что если Китай наглеет пытаясь угрожать соседям, захватывать какие то острова и играть в кошки - мышки с нашим флотом то почему бы не поговорить с Президентом Тайваня сделав первый шаг к, возможно, признанию независимости Тайваня и резмещению там военной базы США, под носом у китайцев?

Думаю что это должно немножко поставить Пекин на место дав понять что Америке есть чем ответить на их вызовы в Южно - Китайском море. Почему бы и нет, ведь в ответ на некоторое понимание в тайваньском вопросе с нашей стороны Китай ничего нам в ответ не предложил.

Новая политика Трампа по всему Миру предполагает, по видимому, что Америка больше не будет идти на уступки и уважать чувства других стран не получая в ответ ничего.

Хотите чтобы мы воздержались от признания независимости Тайваня? Прекратите попытки экспансии к берегам Японии, Вьетнама, Таиланда, Филлипин, обуздайте своего друга - жирного северокорейского недоноска, и будет вам счастье!

Сообщение добавлено 05.12.2016 в 13:02.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так мир устроен, Западная Европа это то, что в Вашем понимании совок, но не в части менталитета, а в части государственного устройства. Вам придётся принять этот факт и смириться, а по другому никак.
Думаю что жизнь наоборот заставит Зап. Европу постепенно отказаться от неподъёмных затрат связанных с неким подобием социализма и смириться с победой глобального капиталистического рынка придётся как раз европейцам.

На мой взгляд наша система в современном глобализированном Мире более жизнеспособна.

Мы уже видим торможение экономического роста в Европе в связи с непосильным бременем избыточных социальных гарантий, они уже вынуждены, в большинстве стран, делать обучение платным, сокращать пособия и так далее, на фоне передвижения компаний из социализированных стран в те где свободный рыночный капитализм превалирует.

Hа фоне старения населения и медленного роста экономики шагов по увеличению пособий и повышению уровня социальных благ (при огромных иммиграционных потоках уже осевших в наиболее привлекательных странах ЕС) ждать не приходится. Остатки социализма, слабо сопротивляясь, тихо умирают.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2016, 22:30   #2525
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Думаю что жизнь наоборот заставит Зап. Европу постепенно отказаться от неподъёмных затрат связанных с неким подобием социализма и смириться с победой глобального капиталистического рынка придётся как раз европейцам.
АльКапоне, Ваш дар предсказания мне известен, даже жирным выделять не надо.

Ваша система очень жизнеспособна, вот сейчас придёт Трамп к власти, подключит ИВЛ и лёгкие наполнятся воздухом.

А вообще, Вашу писательскую энергию, да в нужное русло.....и Трампа не надо даже.

Можно и я тут повангую тоже, с Вашего разрешения?
Лет так через 20 будет мы по прежнему сидеть на киевфоруме и читать нашу форумскую легенду АльКапоне, главные темы не изменятся, снова и снова будут актуальны разговоры на тему как выгодно иметь ссуду на дом, но теперь уже будучи на пенсии, в очередной раз мы перечитаем о будущем крахе социализма в Европе: и придёт ему конец, вся Западная Европа станет второй Америкой, правда так классно там ни когда не станет, но по всем остальным параметрам она обязательно превратится в Америку. Жирным выделять не буду, не люблю эмоции.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2016, 22:57   #2526
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, Ваш дар предсказания мне известен, даже жирным выделять не надо. Ваша система очень жизнеспособна, вот сейчас придёт Трамп к власти, подключит ИВЛ и лёгкие наполнятся воздухом.

Можно и я тут повангую тоже, с Вашего разрешения?
Лет так через 20 будет мы по прежнему сидеть на киевфоруме и читать нашу форумскую легенду АльКапоне, главные темы не изменятся, снова и снова будут актуальны разговоры на тему как выгодно иметь ссуду на дом, но теперь уже будучи на пенсии, в очередной раз мы перечитаем о будущем крахе социализма в Европе:
Наша система чрезвычайно жизнеспособна. Достаточно посмотреть на последние несколько лет, как при бешеном росте цен на нефть/газ и предсказываемом крахе Америки эта самая Америка за 5 лет превратилась из крупнейшего экспортёра нефти и газа в крупнейшего добытчика, полностью обеспечив себя. Гибкость и силу капитализма не нужно недооценивать, а у нас в США сейчас как раз более - менее оптимальная смесь европейского капиталистического социализма и дикого капитализма укоренившегося в Kитае и др. развивающихся странах.

Триумф социализма в Европе, наступивший благодаря мощному потоку доходов от процветающей капиталистической экономики, приходится на 80-е годы. Сегодня уже трудно спорить что некогда прочные стены социальных програм старой Европы - бесплатного высококачественного образования для всех, бесплатной передовой медицины для всех, огромных социальных пособий и субсидий, жирных пенсий в 55 лет, многомесячных оплачиваемых отпусков и так далее - постепенно рушатся. Ухудшающаяся демографическая ситуация (рост соотношения неработающих к работающим), движение корпораций с их налоговой базой в страны с низкой стоимостью рабочей силы, автоматизация - компьютеризация, растущие долги государств и домохозяйств, тормозящие развитие экономики экологические и др. нормы, огромные потоки иммигрантов обусловливают постепенное ухудшение социальных гарантий. Кстати, странам Новой Европы так и не удалось и врядли удастся построить социализм по типу шведского.

Вангую - в Европе субсидии на оплату жилья будут урезаться, оплачиваемые отпуска сокращаться, налоги будут расти, будет постепенно вводиться оплата за образование по крайней мере для людей с высоким доходом, "бесплатная медицина" не сможет обеспечить новейшие тесты и операции, лучшие лекарства и высококлассных врачей для всех желающих, пенсионный возраст повысится, пенсии будут урезаться, тиски давящие корпорации будут расслабляться позволяя компаниям увольнять людей (иначе безработица будет зашкаливать) и так далее. Мир движется не к социализму а от остатков капиталистического социализма к капитализму, и роль государства в качестве бейбиситтера для человека от дайперсов до могилы будет неизбежно падать.

При этом охотно признаю что бедным лучше быть в Западной Европе а не в Америке, по крайней мере сегодня.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2016, 23:23   #2527
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
на фоне передвижения компаний из социализированных стран в те где свободный рыночный капитализм превалирует

Мир движется не к социализму а от остатков капиталистического социализма к капитализму, и роль государства в качестве бейбиситтера для человека от дайперсов до могилы будет неизбежно падать.
Западные компании, однако, дрейфуют не в страну свободных, а в КНР, Индонезию, Вьетнам, Камбоджу, Бангладеш, Индию. Т.е. туда, где процветает бесконтрольная эксплуатация наёмных работников и где государственная система не защищает и не представляет права своих граждан.
И где можно уворачиваться от самого ужасного "социалистического" инструмента - налогов. Или вообще ограничиться взятками должностным лицам.

В экономическом плане вы частично правы, однако "европейский социализм" это еще и всеобщее право голоса, гендерное/национальное/расовое равенство, нормирование трудовых отношений, охрана окружающей среды, прогрессивное налогообложение, международное равенство государств. Государство должно защищать своих граждан, а не продавать их в организованное рабство ради максимизации прибыли.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2016, 23:36   #2528
Заблокирован
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -2781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Западные компании, однако, дрейфуют не в страну свободных, а в КНР, Индонезию, Вьетнам, Камбоджу, Бангладеш, Индию. Т.е. туда, где процветает бесконтрольная эксплуатация наёмных работников и где государственная система не защищает и не представляет права своих граждан.
И где можно уворачиваться от самого ужасного "социалистического" инструмента - налогов. Или вообще ограничиться взятками должностным лицам.

В экономическом плане вы частично правы, однако "европейский социализм" это еще и всеобщее право голоса, гендерное/национальное/расовое равенство, нормирование трудовых отношений, охрана окружающей среды, прогрессивное налогообложение, международное равенство государств. Государство должно защищать своих граждан, а не продавать их в организованное рабство ради максимизации прибыли.
Западные компании ни куда не дрейфуют. Они оставляют у себя управление, технологии, банковскую сферу все то что приносит сверхприбыль а производство переносят в страны третьего мира. Глобализация привела к разделению труда уже в мировом масштабе.
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2016, 23:45   #2529
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
"европейский социализм" это еще и всеобщее право голоса, гендерное/национальное/расовое равенство, нормирование трудовых отношений, охрана окружающей среды, прогрессивное налогообложение, международное равенство государств. Государство должно защищать своих граждан, а не продавать их в организованное рабство ради максимизации прибыли.
Это всё нужно и полезно, и Мир движется в этом направлении, но это не имеет ничего общего с социализмом - капитализмом. Это или есть или его нет, в любой стране, независимо капиталистическая она или с претензией на социализм.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 12:31   #2530
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Наша система чрезвычайно жизнеспособна. Достаточно посмотреть на последние несколько лет, как при бешеном росте цен на нефть/газ и предсказываемом крахе Америки эта самая Америка за 5 лет превратилась из крупнейшего экспортёра нефти и газа в крупнейшего добытчика, полностью обеспечив себя.
Аль Капоне, приход к власти Трампа перечёркивает напрочь любые Ваши попытки показать жизнеспособность системы. Похоже она настолько загнана в угол - что появление Трампа теперь уже совсем не удивительно. Многие западные страны существуют без продаж нефти и газа, но вот вроде не так уж и плохо выживают. Краха Америки не будет, так же как и Западной Европы, они просто останутся сами собой.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Гибкость и силу капитализма не нужно недооценивать, а у нас в США сейчас как раз более - менее оптимальная смесь европейского капиталистического социализма и дикого капитализма укоренившегося в Kитае и др. развивающихся странах
Капитализм как раз присущ Западной Европе, но вот доли европейского социализма в Америке пока не наблюдаю по Вашим постам, скорее негуманное и жестокое отношение со стороны гос-ва по отношению к бедному люду, на самом деле совсем не виновного в том, что при рождении они не выиграли в генетическую лотерею уровня IQ или особой нахрапистости и харизмы.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Триумф социализма в Европе, наступивший благодаря мощному потоку доходов от процветающей капиталистической экономики, приходится на 80-е годы.
Вы знаете первые постройки гос жилья в Британии начались в 1916г, эти дома предназначались ветеранам войны, несколько позже право на них получил рабочий класс, а с 1945 - 1951 право "рабочего класса" заменили на "общие нужды", т.е. принадлежность к классу уже не имело значение, а исключительно доход. Здесь много старых прикольных телесериалов ещё 50-70гг, так уже там заметны многие признаки современного социализма. Т.е элементы социализма в Британии это не какой то маленький 10 летний промежуток времени, а фактически столетие, можно сказать у британцев это в ментальности, а сами понимаете, то что в ментальности, вышибить никакой дубинкой невозможно. За другие страны точно не знаю, но не думаю, что и к ним с неба свалилось, корни этого где то глубоко сидят.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Сегодня уже трудно спорить что некогда прочные стены социальных програм старой Европы - бесплатного высококачественного образования для всех, бесплатной передовой медицины для всех, огромных социальных пособий и субсидий, жирных пенсий в 55 лет, многомесячных оплачиваемых отпусков и так далее - постепенно рушатся. Ухудшающаяся демографическая ситуация (рост соотношения неработающих к работающим), движение корпораций с их налоговой базой в страны с низкой стоимостью рабочей силы, автоматизация - компьютеризация, растущие долги государств и домохозяйств, тормозящие развитие экономики экологические и др. нормы, огромные потоки иммигрантов обусловливают постепенное ухудшение социальных гарантий. Кстати, странам Новой Европы так и не удалось и врядли удастся построить социализм по типу шведского.
Жирные пенсии - это как раз частные, гос всегда были скромные у нас, но постоянные, а вот с капиталистическими частными, да, беда полная на сегодняшний день. А так с некоторыми утверждениями согласна, где то что подрезают, но до уровня Америки в этом плане вряд ли когда дойдём, причину описала выше.

Но что интересно, что многое перечисленное Вами касается так же и Америки, много раз уже замечала, а ведь социализма то у вас нет.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Вангую - в Европе субсидии на оплату жилья будут урезаться, оплачиваемые отпуска сокращаться, налоги будут расти, будет постепенно вводиться оплата за образование по крайней мере для людей с высоким доходом, "бесплатная медицина" не сможет обеспечить новейшие тесты и операции, лучшие лекарства и высококлассных врачей для всех желающих, пенсионный возраст повысится, пенсии будут урезаться, тиски давящие корпорации будут расслабляться позволяя компаниям увольнять людей (иначе безработица будет зашкаливать) и так далее. Мир движется не к социализму а от остатков капиталистического социализма к капитализму, и роль государства в качестве бейбиситтера для человека от дайперсов до могилы будет неизбежно падать.
Я верю в менталитет. А Вы?

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
При этом охотно признаю что бедным лучше быть в Западной Европе а не в Америке, по крайней мере сегодня
Поговорила на эту тему с местными аборигенами. Говорят в Америку стоит ехать только если спец и высокооплачиваемая работа, остальным там делать нечего, это страна не рассчитана на людей разных уровней в целом, а только на выборочных. И это будет так всегда, даже не сомневайтесь, ментальность - сильная вещь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 12:43   #2531
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение

Поговорила на эту тему с местными аборигенами. Говорят в Америку стоит ехать только если спец и высокооплачиваемая работа, остальным там делать нечего, это страна не рассчитана на людей разных уровней в целом, а только на выборочных. И это будет так всегда, даже не сомневайтесь, ментальность - сильная вещь.
Вот именно! Золотые слова и вовремя сказанные!
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 13:11   #2532
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Это что то новое в математике и финансах! На Нобелевку тянет, не меньше. Батоно, Вы серьёзно считаете что свои 30 тыс. приятнее потерять чем занятые у банка? Потеря 30 тыс - это потеря 30 тыс., не зависимо от того чьи они, их потеряли вы, вам и жить с этим. В 10 раз напишу что совершенно не спорю с тем что инвестировать агрессивно деньги которые вам нужны чтобы жить сейчас - полный идиотизьм. При этом только ленивый не может вложить деньги и получить в долгосрочной перспективе возврат свыше 3% годовых.

.
Нет Батоно Al Capone, голая математика не способна учесть все взлеты и падения нашей жизни.

Первый вариант. Условно я тяжелым трудом, недоедая и жутко экономя, за долгие 10 лет сумел отложить 30 тыс баксов (сумма и сроки условные).

Они у меня лежали в кубышке и если я их потеряю, мне будет ужасно жаль. Но РЕАЛЬНО в моей жизни ничего не изменится. Скорее всего, я как жил недоедая и жутко экономя, так же и буду жить. Хотя на самом деле, я начну жить значительно лучше ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЖИЗНЕННОЙ СИТУАЦИИ, ибо брошу откладывать деньги и начну жить по человечески.

Второй вариант. Я легко и непринужденно занял в банке 30 тыс баксов под 0% годовых и благополучно их потерял. Теперь главное. Что бы их вернуть банку, мне нужно тяжелым трудом, недоедая и жутко экономя, долгие 10 лет отдавать их банку. Ну вроде бы, что в лоб, что по лбу. Но нисавсем так. Когда я ОТКЛАДЫВАЛ 30 тыс, я мог их откладывать, а мог и не откладывать в зависимости от семейной ситуации, наличия работы, болезни, образования детей и прочия и прочия.

В случае же с банком, я КРОВЬ ИЗ НОСА вынужден (ключевое слово) их откладывать, даже если я заболел, потерял работу, детям нечего есть и прочия и прочия.

Увы, но далеко не все такие счастливые и успешные как вы.

В свое время, когда я выплачивал за дом, у меня испортился кондиционер и пришлось его менять на новый. Новый кондиционер на весь дом стоил кажется 8 тысяч. Кэша у меня как вы понимаете в то время не было и я взял его в беспроцентный кредит на два года. Совершенно смишные для меня деньги (700 баксов в месяц), которые я полагал легко выплатить за пару месяцев.

Но тут, вдруг (следите за губами) жена неожиданно потеряла работу. Писец! Вернее полный писец! Эти вонючие 700 баксов в месяц стоили мне столько крови, что до сих пор я вспоминаю об этом с содроганием. Ибо бюджет у меня был расписан до доллара, а потеря порядка 4,000 долларов в месяц (зарплата жены), это был удар ниже пояса.

ЗЫ. Скажите, куда обращаться за Нобелевской премией?

Вот что написал офигевший мелкий на счет медицины в штатах. Сорри за его английский.

Оффтоп:
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 16:45   #2533
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Первый вариант. Условно я тяжелым трудом, недоедая и жутко экономя, за долгие 10 лет сумел отложить 30 тыс баксов (сумма и сроки условные).

Второй вариант. Я легко и непринужденно занял в банке 30 тыс баксов под 0% годовых и благополучно их потерял. Теперь главное. Что бы их вернуть банку,

ЗЫ. Скажите, куда обращаться за Нобелевской премией?
Наверное я пишу на каком то непонятном языке.

Я говорил что занимать некую сумму у банка под низкий процент имеет прямой смысл только в том случае если эта же сумма
у вас имеется и стоит выбор - выплачивать дом последними долларами или оставить ссуду и положить эту сумму в банк.

В этом случае потеря 30 тыс. банка и потеря ваших кровных 30 тыс. эквивалентна, из какого кармана вы их потеряли совершенно не важно.

На всякий случай написал ещё и на английском, вдруг у Вас с русским проблемы? Если нужно напишу по-украински, или попрошу дочку перевести на испанский.

Оффтоп:

Но, подозреваю, повторять бесполезно, на любом языке, Вы опять продолжите яростно атаковать соломенного человека которого сами придумали.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 17:28   #2534
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Наверное я пишу на каком то непонятном языке.

Я говорил что занимать некую сумму у банка под низкий процент имеет прямой смысл только в том случае если эта же сумма
у вас имеется и стоит выбор - выплачивать дом последними долларами или оставить ссуду и положить эту сумму в банк.

В этом случае потеря 30 тыс. банка и потеря ваших кровных 30 тыс. эквивалентна, из какого кармана вы их потеряли совершенно не важно.

На всякий случай написал ещё и на английском, вдруг у Вас с русским проблемы? Если нужно напишу по-украински, или попрошу дочку перевести на испанский.

Оффтоп:

Но, подозреваю, повторять бесполезно, на любом языке, Вы опять продолжите яростно атаковать соломенного человека которого сами придумали.
Аааа... Понял! Если у меня дома лежат полмиллиона долларов (сумма условная) , то есть смысл положить их в банк на проценты и взять в банке кредит на полмиллиона (сумма так же условная) под фиксированный процент и спокойно его выплачивать!

Надо будет непременно рассказать об этом всем нашим украинским друзьям! Как это мудро, иметь дома свободные деньги!
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 18:23   #2535
Заблокирован
 Аватар для Nestor 1
IP:
Сообщений: 605
"Спасибок": 658
Очки репутации: 0
Мнения: -1432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Странно... А я вот до сих пор кушаю бесплатное образование и бесплатную медицину в Австралии и ничего.
Любезный.. Вы самый мудрый патриот... Украину желательно любить на расстоянии.
Nestor 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019