Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2016, 19:39   #2536
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Про налоги. Да в Британии выше налоги для населения, чем в Америке. Но "все сервисы включены", ремонты вокруг моего дома меня не беспокоят, медицина бесплатная, аппретишипы для молодёжи закончившей школу тоже с гос казны, пособия в случае чего способны поддержать без лимитный период времени. Можно конечно понизить налоги и сделать как в Америке, но тогда слишком много свалится на мою голову, я и дороги ремонтировать буду и через 6 месяцев безработицы меня вышвырнут на улицу без средств к существованию и медицину оплачивать, оно в итоге то на то и выйдет, дешёвый налог - это как скупой платит дважды.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 06.12.2016, 20:07   #2537
Заблокирован
 Аватар для Nestor 1
IP:
Сообщений: 605
"Спасибок": 658
Очки репутации: 0
Мнения: -1432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Про налоги. Да в Британии выше налоги для населения, чем в Америке. Но "все сервисы включены", ремонты вокруг моего дома меня не беспокоят, медицина бесплатная, аппретишипы для молодёжи закончившей школу тоже с гос казны, пособия в случае чего способны поддержать без лимитный период времени. Можно конечно понизить налоги и сделать как в Америке, но тогда слишком много свалится на мою голову, я и дороги ремонтировать буду и через 6 месяцев безработицы меня вышвырнут на улицу без средств к существованию и медицину оплачивать, оно в итоге то на то и выйдет, дешёвый налог - это как скупой платит дважды.

Nestor 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 21:14   #2538
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Nestor 1 Посмотреть сообщение
Любезный.. Вы самый мудрый патриот... Украину желательно любить на расстоянии.



Цитата:
Сообщение от Nestor 1 Посмотреть сообщение


Уважаемый, ваши посты в данной теме бьют прямо по местам назначения. Какое тонкое понимание темы, какая глубина познания вопроса, может не всегда смысл уравновешивает содержание, но это для вас не главное, главное чего нибудь ляпнуть и желательно не про США.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 03:37   #2539
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Про налоги. Да в Британии выше налоги для населения, чем в Америке. Но "все сервисы включены", ремонты вокруг моего дома меня не беспокоят, медицина бесплатная, аппретишипы для молодёжи закончившей школу тоже с гос казны, пособия в случае чего способны поддержать без лимитный период времени. Можно конечно понизить налоги и сделать как в Америке, но тогда слишком много свалится на мою голову, я и дороги ремонтировать буду и через 6 месяцев безработицы меня вышвырнут на улицу без средств к существованию и медицину оплачивать, оно в итоге то на то и выйдет, дешёвый налог - это как скупой платит дважды.
Безплатный сыр только в мышелоловке. Вы это знаете. Я это знаю. Алькапоне очень хорошо излагает эту истину.
К чему это я?
медицина бесплатная - совок. Помню. Лекарство было одно - аналгин от всего.
безплатное образование - совок. Помню. Скольких нобелевских лаурятов породило это образование? 2?
Право на труд - совок. Помню. И как уволить бухарика дядю васю.....Никак. Его нужно перевоспитывать...
И где сегодня совок с его великими безплатными достижениями? Накрылся.

Вы это понимаете и уже сейчас стоните о бедных милениас, которые не смогут купить жильё так как "золотой век" ушел. А может "золотой век" проели?

---------- Post added 06.12.2016 at 18:38 ----------

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
приход к власти Трампа перечёркивает напрочь любые Ваши попытки показать жизнеспособность системы. Похоже она настолько загнана в угол - что появление Трампа теперь уже совсем не удивительно. Многие западные страны существуют без продаж нефти и газа, но вот вроде не так уж и плохо выживают. Краха Америки не будет, так же как и Западной Европы, они просто останутся сами собой.
При чем тут Трамп?
Логики либо нет, либо она ускользает от меня.

---------- Post added 06.12.2016 at 18:43 ----------

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Т.е элементы социализма в Британии это не какой то маленький 10 летний промежуток времени, а фактически столетие, можно сказать у британцев это в ментальности, а сами понимаете, то что в ментальности, вышибить никакой дубинкой невозможно. За другие страны точно не знаю, но не думаю, что и к ним с неба свалилось, корни этого где то глубоко сидят.
Скорее всего все социалистическое пошло от Бисмарка. Это было актуально в 1880х, но сегодня слишком ушло влево и приняло очень скверные и не жизнеспособные формы.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 11:48   #2540
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Безплатный сыр только в мышелоловке. Вы это знаете. Я это знаю. Алькапоне очень хорошо излагает эту истину.
Конечно, поэтому мы платим в налоги "один за всех и все за одного", а американцы каждый сам за себя, а остальное "да пропади оно пропадом". Да, истина АльКапоне - интересное чтиво, я до сих пор так и не пришла к выводу, он это серьёзно или шутит?

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
К чему это я?
медицина бесплатная - совок. Помню. Лекарство было одно - аналгин от всего.
безплатное образование - совок. Помню. Скольких нобелевских лаурятов породило это образование? 2?
Право на труд - совок. Помню. И как уволить бухарика дядю васю.....Никак. Его нужно перевоспитывать...
И где сегодня совок с его великими безплатными достижениями? Накрылся.
Опять Вас зациклило. Аууу........я с Англии вещаю. А учёных Британия, так как же как и Америка по всему миру подбирает, доморощенных очень мало или для Вас это научное открытие?

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Вы это понимаете и уже сейчас стоните о бедных милениас, которые не смогут купить жильё так как "золотой век" ушел. А может "золотой век" проели?
Ну Вы то лично не стонете, но по американской прессе и гос статистике картина то другая, а Ваше личное признание или не признание полной реальности не отражает.

Сообщение добавлено 07.12.2016 в 11:55.

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
При чем тут Трамп?
1.Логики либо нет,
2.либо она ускользает от меня.
Здесь скорее всего 2-е.

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Скорее всего все социалистическое пошло от Бисмарка. Это было актуально в 1880х, но сегодня слишком ушло влево и приняло очень скверные и не жизнеспособные формы
Опять же по кругу, социалистических элементов в Америке нет, но Трамп таки появился. К чему бы это? Наверное к плохой погоде.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 11:57   #2541
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Кстати сказать, если взять топ 20 стран мира, то Америка пожалуй единственная среди них страна-изгой. Во всяком случае начиная от Швеции - Дании и кончая Богом забытой Австралии, все эти страны так или иначе, но социалистические страны, с высокой степенью защиты населения и не такой жуткой пропастью между бедными и богатыми.

Единственная страна, сержант идущий в ногу, это Америка. Адназначно!
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 12:53   #2542
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Пропасть между богатыми и бедными.




https://www.boundless.com/sociology/...-coefficients/
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 13:32   #2543
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Soroka Посмотреть сообщение
А по-моему социалтзмом там и не пахнет - программы поддержки граждан есть ничто иное как выброс лишних денег, то есть профицит бюджетов. А профицит есть ничто иное как следствие капитализма
Вот Вам картинка как распределяются налоги граждан в Британии, если Вы думаете это у них от избытка, то глубоко ошибаетесь, зарплаты много не бывает, её всегда не хватает, даже в развитых странах.

http://app.wheredoesmymoneygo.org//b....html#/~/total
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 18:06   #2544
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Конечно, поэтому мы платим в налоги "один за всех и все за одного", а американцы каждый сам за себя, а остальное "да пропади оно пропадом". Да, истина АльКапоне - интересное чтиво, я до сих пор так и не пришла к выводу, он это серьёзно или шутит?
АльКапоне пишет разумные вещи. Просто от вас ускользает основной тезиз.
Налоги.....а как же бедные, несчастные милениас?? Что делать для них будите?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 18:55   #2545
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну, АльКапоне, Вы меня совсем расстроили.

И ещё цифры с той же ссылки.

Цены на дома увеличились в 13!!! раз по отношению к уровню американского заработка за последние годы.
Home prices have risen at 13 times the rate of the typical American’s earnings in recent years
Алиса, это Вы меня растроили. Английское предложение переведено в корне неверно.

Не цены на дома увеличились в 13 раз по отношению к заработку а рост цен на дома был в 13 раз выше роста заработков, это разные вещи!

Нужно учесть что цены на дома в 2009 году упали по сравнению с 2006-м чуть ли не вдвое а зарплаты не упали вообще, конечно "в последние годы" (с 2009-го) цены на дома растут быстрее зарплат!

И то врядли в 13 раз.

Сообщение добавлено 07.12.2016 в 10:00.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати сказать, если взять топ 20 стран мира, то Америка пожалуй единственная среди них страна-изгой. Во всяком случае начиная от Швеции - Дании и кончая Богом забытой Австралии, все эти страны так или иначе, но социалистические страны, с высокой степенью защиты населения и не такой жуткой пропастью между бедными и богатыми.

Единственная страна, сержант идущий в ногу, это Америка. Адназначно!
Что такое "высокая степень защиты населения"?

У нас бедные (с доходом до $22.000 в год на семью) получают бесплатную медицину (MedicAid), субсидированное жильё, вэлфер, дебитную карточку на продукты питания и другую помощь. Многие ещё и подрабатывают на кэш, имеют бизнесы записанные на родственников. В чём защита бедных Австралии или Британии лучше чем в Америке?

Сообщение добавлено 07.12.2016 в 10:10.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Аль Капоне, приход к власти Трампа перечёркивает напрочь любые Ваши попытки показать жизнеспособность системы. Похоже она настолько загнана в угол - что появление Трампа теперь уже совсем не удивительно.

Капитализм как раз присущ Западной Европе, но вот доли европейского социализма в Америке пока не наблюдаю по Вашим постам, скорее негуманное и жестокое отношение со стороны гос-ва по отношению к бедному люду,

Поговорила на эту тему с местными аборигенами. Говорят в Америку стоит ехать только если спец и высокооплачиваемая работа, остальным там делать нечего,
Чем Вам не нравится Трамп и почему его приход означает что то там? Систему двигал в сторону социализма Обама, но народу это оказалось не по душе и теперь пришёл Трамп который развяжет руки капитализму и креативной энергии масс, что выльется в рост экономики а значит в рост благосостояния населения.

Где негуманное отношение? Бедные в Америке живут не хуже бедных в Европе. Почему Вы решили что это не так?

Проблема не с защитой бедных, инвалидов, стариков которая является долгом любого государства, а с навязчивой опекой государством всех - у богатых отбирают, распределяют не только бедным но и ленивым и средним. В итоге система трещит под собственной тяжестью. Почему Вы считаете что государство, отобрав деньги у продуктивных, распорядится ими лучше чем сами люди? Уменьшите налоги и люди смогут сами платить за образование и страховку, а бедным помогайте. По моему это здравый смысл, но каждое государство вольно поступать по своему.

Мои родители приехали в Америку 25 лет назад с $500 в кармане, без английского, им тогда было за 50. Работали здесь, никогда на вэлфере не сидели и не получали помощи от государства. У них своя выплаченная квартира на берегу озера, 2 спальни, 2 ванные, 120 кв. м., в хорошем доме в 10 минутах от даунтауна, более - менее нормальные госпенсии, бесплатная медицина (пенсии невысокие), неплохие сбережения. Им не стоило ехать в Америкy?

Вот фотографии их дома, вид снаружи, парадный вход, вид из окна (не из их квартиры, они на 5-м этаже а в доме всего 25):
Миниатюры
Будущее США-6301view1.jpg  Будущее США-6301lobby1.jpg  Будущее США-6301windowview.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 20:12   #2546
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
АльКапоне пишет разумные вещи. Просто от вас ускользает основной тезиз.
Налоги.....а как же бедные, несчастные милениас?? Что делать для них будите?
Что такой скользкий, что ускользает? Видимо такой и разумный, что скользкий.

Ну да налоги.....сказать то что хотели?
Для них и так стараются делают, что возможно. И аппрентишипы ввели и с покупкой домов как то помогают, уж как получается.

Сообщение добавлено 07.12.2016 в 20:21.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Алиса, это Вы меня растроили. Английское предложение переведено в корне неверно.

Не цены на дома увеличились в 13 раз по отношению к заработку а рост цен на дома был в 13 раз выше роста заработков, это разные вещи!

Нужно учесть что цены на дома в 2009 году упали по сравнению с 2006-м чуть ли не вдвое а зарплаты не упали вообще, конечно "в последние годы" (с 2009-го) цены на дома растут быстрее зарплат!

И то врядли в 13 раз.
Ну да не в лоб, так по лбу!!! Смысл изменился в корне.

Давайте свои ссылки и цифры, в конце то концов Вам легче гуглить свою родную статистику, чем мне.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 21:03   #2547
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Чем Вам не нравится Трамп и почему его приход означает что то там? Систему двигал в сторону социализма Обама, но народу это оказалось не по душе и теперь пришёл Трамп который развяжет руки капитализму и креативной энергии масс, что выльется в рост экономики а значит в рост благосостояния населения.
Это не тот человек, которого можно допускать к управлению страной, он клоун, но если американцам он по душе, то пусть будет.
Понятно, у вас там грядёт "перестройка", развяжем руки капитализму - можно подумать, что он там у вас с завязанными руками бедный ходит.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Где негуманное отношение? Бедные в Америке живут не хуже бедных в Европе. Почему Вы решили что это не так?
Вы тему читаете? Пройдитесь по постам, найдёте много моих объяснений, зачем же мне по несколько раз одно и то же писать.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Проблема не с защитой бедных, инвалидов, стариков которая является долгом любого государства, а с навязчивой опекой государством всех - у богатых отбирают, распределяют не только бедным но и ленивым и средним. В итоге система трещит под собственной тяжестью. Почему Вы считаете что государство, отобрав деньги у продуктивных, распорядится ими лучше чем сами люди? Уменьшите налоги и люди смогут сами платить за образование и страховку, а бедным помогайте. По моему это здравый смысл, но каждое государство вольно поступать по своему
Да, каждое гос-во вольно поступать как считает нужным, поэтому Скандинавия и Европа это не Америка.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Мои родители приехали в Америку 25 лет назад с $500 в кармане, без английского, им тогда было за 50. Работали здесь, никогда на вэлфере не сидели и не получали помощи от государства. У них своя выплаченная квартира на берегу озера, 2 спальни, 2 ванные, 120 кв. м., в хорошем доме в 10 минутах от даунтауна, более - менее нормальные госпенсии, бесплатная медицина (пенсии невысокие), неплохие сбережения. Им не стоило ехать в Америкy?

Вот фотографии их дома, вид снаружи, парадный вход, вид из окна (не из их квартиры, они на 5-м этаже а в доме всего 25):
У Вас родители молодцы, обычно люди в возрасте за 50 лет уже не осваивают так хорошо иностранный язык как в 20, а следовательно и работу найти не легко, а они молодцы и язык выучили и работу такую нашли, что и квартиру купили в пред пенсионном возрасте и очень быстро выплатили. У нас в 50 уже и ссуду на целое жильё не дадут, только частично, на определённую часть эквати, это если с нуля покупать. А так да, приехать в чужую страну без языка, и сразу влиться в жизнь, даже не прибегая к пособию или другим видам гос поддержки - это что то феноменальное (это я как иммигрантка утверждаю), у нас такое возможно только при раб визе, когда человека уже ждёт работа и работодатель даже подсуетился, чтобы помочь с жильём и прочими "мелочами". А так в общем пример мало о чём говорит, так одна из историй эмигрантской жизни. Смотрите лучше статистику.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 22:06   #2548
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Про Трампа разные издания.

Непередбачуваний стиль Трампа непокоїть корпоративну Америку", - пише Washington Post про заяви мільярдера стосовно завеликої вартості президентського літака та критику компанії Боінг, "несподіваного оголошення" про готовність японського конгломерату інвестувати 50 млрд доларів в США та повідомлення помічника новообраного президента про те, що той продав "весь портфель акцій" ще в січні.

"Багатьох цікавить, чи Трамп керуватиме у такий незвичний та непередбачуваний спосіб, коли обійме посаду наступного місяця", - веде далі видання.

Експерт Кіт Хенессі попереджає, що такий підхід нового господаря Білого дому може завдати "довготривалої економічної шкоди США".

"Коли політик нагороджує своїх бізнес-партнерів та карає бізнес-ворогів, це називається кумівським капіталізмом", - вважає Хенессі, який закликає Трампа припинити "розповідати американським бізнес-лідерам як керувати".

Своєю чергою, професор економіки Гарвардского університету Грегорі Манків вбачає у діях Трампа ознаки "комуністичного" підходу.

"Коли президент телефонує окремим компаніям, він якоюсь мірою поводиться як центральний планувальник. Ми маємо тривалу історію комунізму, яка доводить, що такий метод погано працює на практиці. Але це той напрямок, в якому ми будемо рухатись, якщо президент почне давати поради приватним компаніям", - цитує експерта Washington Post.

http://www.bbc.com/ukrainian/press-review-38235335
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 22:13   #2549
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это не тот человек, которого можно допускать к управлению страной, он клоун, но если американцам он по душе, то пусть будет.

Понятно, у вас там грядёт "перестройка", развяжем руки капитализму

У Вас родители молодцы, обычно люди в возрасте за 50 лет уже не осваивают так хорошо иностранный язык как в 20, а следовательно и работу найти не легко
Посмотрим какой он клоун. Пока что его шаги правильные, на мой взгляд, хотя он ещё не Президент. Тайм признал его человеком года. Я считаю что избрание Трампа - момент положительный для Америки.

Возьмём, например, разговор с президентшей Тайваня о котором я писал раньше. Это шаг который сделал бы клоун? Думаю кое кто за океаном уже перестал смеяться и призадумался.

Не пeрестройка а отмена вектора той перестройки которую уже много лет толкают нам в глотку демократы. Мир стал более опасным и Америка должна быть сильной.

Их сверстники выбравшие другой путь сидят на вэлфере и живут как у Христа за пазухой в субсидированных квартирах со всеми другими бенефитами - бесплатной медициной, бесплатными продуктами, бесплатным транспортом, сиделками и так далее. Молодые - здоровые - способные работать если у них нет маленьких детей не получают подачек от государства.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2016, 22:14   #2550
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Ну Вы то лично не стонете, но по американской прессе и гос статистике картина то другая, а Ваше личное признание или не признание полной реальности не отражает.
Это вы не ту статистику читаете или не так читаете.
Например, если верить демокрасинау, то все пропалонассливают.

---------- Post added 07.12.2016 at 13:16 ----------

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Опять же по кругу, социалистических элементов в Америке нет, но Трамп таки появился. К чему бы это? Наверное к плохой погоде.
Нравиться вам по кругу ходить. Может все же объясните чем Трамп так плох?
Я, кстати, не являюсь ни демократом ни республиканцем.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019