Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2016, 18:26   #2596
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
У вас хорошие истории, которым я верю. С другой стороны, это ничего не доказывает.
Конечно, наличие принца Вильяма и его бабушки Королевы Елизаветы в стране не делают жизнь людей в Англии как в сказочном Королевстве. Разве я обманываю кого то подобным заявлением?




Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Люди сами выбирают свой путь и, к сожалению, часто не могут мыслить стратегически. Например, я много раз слышал в свой адрес еще в совке "тебе что, больше всех надо?". Теперь те же люди говорят: "тебе повезло, а нам нет." Ну и где тут правда?
А пути откуда возникают? Неужели это наше личное творение? (ну вот начали философствовать)

О чём может мыслить или что может выбирать новорожденный, рождённый в Бакенгемском дворце? И о чём может мыслить или что может выбирать младенец родившийся в семье бедных наркоманов родителей в какой нибудь богом забытой стране? Вот так по жизни и шагаем мы по каким то заготовленным для нас дорожкам. Хотелось бы конечно надеть себе корону на голову и возгордиться своими достижениями, но понятно же, человек не выбирает каким ему родиться: умным или глупым, красивым или не очень, удачливым или наоборот лузером.

Кстати, а американская гринкарта это не лотерея?
А родиться в семье евреев, с родственниками в Америке, это не лотерея?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 09.12.2016, 18:40   #2597
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Про то, что советский инженер привыкший к совершенно не напряженному труду в офисе способен после 50 лет легко и непринужденно вписаться в этот прогресс, я не верю от слова совсем. Единственное исключение, если любимые родственники, владельцы компании, поставят этого человека на какой-то особый участок работы, что-то типа учетчика или контролера. Иначе никак.
Извините, но это глупость. Тысячам советских инженеров в Америке, Канаде, Израиле и где то ещё пришлось работать на заводах/фабриках. К тому же далеко не на каждом участке потогонный темп и тяжёлая физическая работа.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 18:41   #2598
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Кстати, а американская гринкарта это не лотерея?
А родиться в семье евреев, с родственниками в Америке, это не лотерея?
Хм....гринкард это гринкард. Можно выиграть в лотерею, а можно и так получить.......выполнив определенные условия по закону.
Родился евреем. Это повезло или нет?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 18:44   #2599
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я думаю, что если бы не друзья и родственники, ни о какой работе родителей в 53 и 51 год без какого либо знания английского языка, речь даже бы и не шла.
Опять глупость. Почти всех иммигрантов поначалу кто то устраивает - друзья или родственники. Родителей моей жены тоже когда то устроили знакомые на сборку в крупную компанию. По видимому в Америке другие реалии - рабочих мест во много раз больше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 18:44   #2600
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
А пути откуда возникают? Неужели это наше личное творение? (ну вот начали философствовать)
Выбор пути всегда за человеком. Кто создал разные пути? Общество. Хочешь создать путь - выбирай создание путей.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 18:51   #2601
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Мне ещё нет 50, но почему то я не чувствую себя уже такой энергичной

Повторюсь, я верю в сказку про Золушку, но приводить её в качестве неоспоримого факта, проецируя её на миллионы людей с стране - неразумно.
В 50 и позже люди работают и даже воюют если жизнь заставит. И про болячки приходится забывать. Конечно и я сейчас, после 20-и лет работы по специальности, не хотел бы ящики таскать, но если жизнь заставила бы - пошёл бы не задумываясь. Те кому нужно подниматься на новом месте и обеспечивать семью работают ещё как. Люди в Израиле после 50-и на стройке вкалывали, потому что тогда любая работа для иммигранта считалась счастьем.

А кто проецирует? Хотя в Америке миллионы таких "золушек".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 18:59   #2602
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
О чём может мыслить или что может выбирать новорожденный, рождённый в Бакенгемском дворце? И о чём может мыслить или что может выбирать младенец родившийся в семье бедных наркоманов родителей в какой нибудь богом забытой стране? Вот так по жизни и шагаем мы по каким то заготовленным для нас дорожкам. Хотелось бы конечно надеть себе корону на голову и возгордиться своими достижениями, но понятно же, человек не выбирает каким ему родиться: умным или глупым, красивым или не очень, удачливым или наоборот лузером.
Начальные условия всегда разные для всех. Это было всегда и глупо отрицать. А вот должны ли мы выбрать заранее заготовленные дорожи - нет. Даже если ты не гений, то всегда сможешь занять себя чем-то полезным и заработать. Уравниловка приводит к демотивации и, в конечном итоге, нехватке денег для поддержки тех кто не может сам заработать. Система, которая слишком увлекается уравниловкой развалится и приведет к еще большему кризису.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 19:38   #2603
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Начальные условия всегда разные для всех. Это было всегда и глупо отрицать. А вот должны ли мы выбрать заранее заготовленные дорожи - нет. Даже если ты не гений, то всегда сможешь занять себя чем-то полезным и заработать. Уравниловка приводит к демотивации и, в конечном итоге, нехватке денег для поддержки тех кто не может сам заработать. Система, которая слишком увлекается уравниловкой развалится и приведет к еще большему кризису.
Предлагаю посмотреть правде в глаза, не только начальные условия разные, но и всю жизнь условия у всех разные и они не зависят от нас. Мы знаем гениев, которые отказывались от денежных наград, хотя и жили в нищите, врождённый характер, который мы кстати не выбираем при рождении, даёт о себе знать и влияет на наши поступки. Вы как всегда теряете нить разговора, Вы сами затронули философскую тему на предмет выбранных дорожек в контексте "тебе повезло". А различия систем в разных странах это дело каждой отдельной страны, американцы не могут диктовать Европе как ей жить, а Европа Америке, что здесь ещё обсуждать?

Сообщение добавлено 09.12.2016 в 19:43.

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Выбор пути всегда за человеком. Кто создал разные пути? Общество. Хочешь создать путь - выбирай создание путей
Я это вижу по другому, упавший кирпич (условный) на голову, не оставляет больше никакого пути кроме одного, ну может быть два, выбор будет даже не за сами пострадавшим и общество здесь ни при чём.

Сообщение добавлено 09.12.2016 в 19:47.

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Хм....гринкард это гринкард. Можно выиграть в лотерею, а можно и так получить.......выполнив определенные условия по закону.
Родился евреем. Это повезло или нет?
А эти определённые условия по закону всем подходят или только выборочным?

Тем евреям, кто хотел в Америку - повезло. А тем неевреям кто тоже хотел так же, чтобы дядя помог - нет не повезло.

Сообщение добавлено 09.12.2016 в 19:52.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В 50 и позже люди работают и даже воюют если жизнь заставит. И про болячки приходится забывать. Конечно и я сейчас, после 20-и лет работы по специальности, не хотел бы ящики таскать, но если жизнь заставила бы - пошёл бы не задумываясь. Те кому нужно подниматься на новом месте и обеспечивать семью работают ещё как. Люди в Израиле после 50-и на стройке вкалывали, потому что тогда любая работа для иммигранта считалась счастьем.

А кто проецирует? Хотя в Америке миллионы таких "золушек".
Про болячки приходится забывать.....Повезло тем, кто понятия не имеет как это жить с болячками, о которых фиг забудешь. Позвоночник может так скрутить, что человек с постели не встанет, потребуется много времени на лечение и реабилитацию, а потом приговор - ничего тяжёлого в руки не брать, лишний раз не нагибаться......

Конечно мы и раньше говорили об этом, Америка состоит из сплошных Золушек, выигравших в генетическую лотерею, а остальным там делать нечего.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 20:01   #2604
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Опять глупость. Почти всех иммигрантов поначалу кто то устраивает - друзья или родственники

У нас в большинстве сами ищут работу, нет у нас семейных и друзейных виз. Но это касается только нас - визовых мигрантов. У поляков и прибалтов уже по другому, они целыми организованными "стадами" сюда едут, у них там своя мафия, боже упаси лезть туда, лучше сразу нормальную работу найти без них
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 20:15   #2605
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А различия систем в разных странах это дело каждой отдельной страны, американцы не могут диктовать Европе как ей жить, а Европа Америке, что здесь ещё обсуждать?
Можно обсуждать вопрос о том возможно ли выживание экономик развитых государств - бейбиситтеров в их нынешней форме в условиях неизбежной глобализации и массовой иммиграции.

В долгосрочной перспективе конкурировать экономически с развивающимися странами где труд очень дешёв а социальных программ не существует будет очень трудно.

Мне кажется это неизбежно приведёт к эрозии социальных гарантий в развитых странах и к их появлению в развивающихся.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 20:19   #2606
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Можно обсуждать вопрос о том возможно ли выживание экономик развитых государств - бейбиситтеров в их нынешней форме в условиях неизбежной глобализации и массовой иммиграции.

В долгосрочной перспективе конкурировать экономически с развивающимися странами где труд очень дешёв а социальных программ не существует будет очень трудно.

Мне кажется это неизбежно приведёт к эрозии социальных гарантий в развитых странах и к их появлению в развивающихся.
Так, сэрам американцам на одну лавку с ватниками и пусть они все разом голосят: ватник про крах американской системы, а американские сэры про крах европейской системы.
Как Вам моя идея?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 20:25   #2607
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Конечно мы и раньше говорили об этом, Америка состоит из сплошных Золушек, выигравших в генетическую лотерею, а остальным там делать нечего.
Как можно вообще сказать о какой либо стране "...там делать нечего?" Даже инвалиды у нас живут полноценной жизнью, лучше чем в большинстве других стран. Даже нелегалов вытаскивают с того света.

Сообщение добавлено 09.12.2016 в 11:27.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так, сэрам американцам на одну лавку с ватниками и пусть они все разом голосят: ватник про крах американской системы, а американские сэры про крах европейской системы.
Как Вам моя идея?
На таком уровне общаться не имет смысла.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 20:35   #2608
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Как можно вообще сказать о какой либо стране "...там делать нечего?" Даже инвалиды у нас живут полноценной жизнью, лучше чем в большинстве других стран. Даже нелегалов вытаскивают с того света.
Почему о какой либо? О Европе я такого не скажу.
А остальные, если уж не совсем инвалид, но не повезло то ли с IQ то ли с дядей?


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
На таком уровне общаться не имет смысла.
Мой ответ отразил уровень Вашего сообщения, не вините зеркало, не его вина.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 23:35   #2609
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Извините, но это глупость. Тысячам советских инженеров в Америке, Канаде, Израиле и где то ещё пришлось работать на заводах/фабриках. К тому же далеко не на каждом участке потогонный темп и тяжёлая физическая работа.
Тысячам МОЛОДЫХ советских инженеров... тут я согласен. Да, есть фабрики с относительно легкими условиями труда (у нас например), но туда устроиться крайне трудно. У меня есть несколько знакомых, работающих на фабриках, но все они устраивались туда в молодом возрасте.

ЗЫ. Я пытался устроить одного русского. Физически не получилось не смотря на достаточно большой вес в компании. Дело в том, что ВСЕХ рабочих мы принимаем исключительно по договору с одной очень большой рекрутмент компанией, по очень жёстким критериям отбора. Сами понимаете, что повлиять на нее я не мог. Там кроме всего прочего жесткие возрастные рамки. У нас есть рабочие, которые трудятся у нас более 40 лет, но 50 летнего нового рабочего, даже с опытом, скорее всего не примут.

Сообщение добавлено 10.12.2016 в 07:14.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Опять глупость. Почти всех иммигрантов поначалу кто то устраивает - друзья или родственники. Родителей моей жены тоже когда то устроили знакомые на сборку в крупную компанию. По видимому в Америке другие реалии - рабочих мест во много раз больше.
Это вы говорите про евреев. В Австралии, среди моих друзей, я не знаю НИ ОДНОГО, кого бы устроили друзья или родственники.

Начнем с того, что у свежего понаеха в Австралии нет по началу ни мощных друзей, ни родственников. Да, когда я приехал у меня было несколько друзей, приехавших на неделю раньше. Потом круг начал разрастаться, в основном за счет таких же вновь приехавших бедолаг. Попасть в уже сформировавшийся круг людей крайне трудно. Фактически все мои друзья, это друзья по приезду. Новых почти нет.

Сообщение добавлено 10.12.2016 в 07:21.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Как можно вообще сказать о какой либо стране "...там делать нечего?" Даже инвалиды у нас живут полноценной жизнью, лучше чем в большинстве других стран. Даже нелегалов вытаскивают с того
Да, местные инвалиды живут неплохо. Но что бы попасть зв Австралию, все эмигранты проходят строгую мед комиссию.

Если вы вызываете по родственной эмиграции больного родителя, то должны доказать, что способны его содержать не менее 10 лет (положить бонд). Сейчас он кажется 60 тысяч. Если вы откажитесь содержать родителя или оплачивать его лечение, то бонд заберут.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 00:01   #2610
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У меня есть несколько знакомых, работающих на фабриках, но все они устраивались туда в молодом возрасте.

ЗЫ. Я пытался устроить одного русского. Физически не получилось не смотря на достаточно большой вес в компании. Дело в том, что ВСЕХ рабочих мы принимаем исключительно по договору с одной очень большой рекрутмент компанией, по очень жёстким критериям отбора. Сами понимаете, что повлиять на нее я не мог. Там кроме всего прочего жесткие возрастные рамки.

Это вы говорите про евреев. В Австралии, среди моих друзей, я не знаю НИ ОДНОГО, кого бы устроили друзья или родственники.

Если вы вызываете по родственной эмиграции больного родителя, то должны доказать, что способны его содержать не менее 10 лет (положить бонд). Сейчас он кажется 60 тысяч. Если вы откажитесь содержать родителя или оплачивать его лечение, то бонд заберут.
У нас совсем по другому. Америка не Австралия.

Вы говорите про заводы/фабрики крупных корпораций. У нас огромное количество малых бизнесов. Там критерии другие.

Я говорю не про евреев а про Америку. У нас куча малых бизнесов, на той мебельной фабрике работали ок. 30 поляков, все они устроились через знакомых, хозяин был еврей. Куча малых бизнесов польских, украинских, литовских, еврейских, мексиканских, там кто только не работает, в том числе куча людей за 50. Моя мама поначалу работала в кафе на кассе, туда спускались на ланч работники офиса крупной компании (американского филиала Шведской компании), её пригласили туда на работу - там требовались люди сканировать какие то бумажки, копировать, подшивать и так далее, какая то "русская" дала ей рекоммендацию. Проработала онa там 12 лет.

У нас не так или не совсем так.

Сообщение добавлено 09.12.2016 в 15:06.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
ЗЫ. Я пытался устроить одного русского. Физически не получилось не смотря на достаточно большой вес в компании. Дело в том, что ВСЕХ рабочих мы принимаем исключительно по договору с одной очень большой рекрутмент компанией, по очень жёстким критериям отбора. Сами понимаете, что повлиять на нее я не мог. Там кроме всего прочего жесткие возрастные рамки. У нас есть рабочие, которые трудятся у нас более 40 лет, но 50 летнего нового рабочего, даже с опытом, скорее всего не примут.
У меня такое впечатление что у вас в Австралии все как аршин проглотили, задирают носы друг перед другом. У нас глава компании (a Fortune 500 corporation) настаивает чтобы его звали просто Том и здоровается с работником склада (warehouse) за руку, я могу на работе звонить по телефону и делать кое какие нерабочие вещи, например билл заплатить или инвестиции проверить. А у вас, хоть Вы и начальник, ни поговорить, ни спросить, к начальнику непосредственному наверное обращаетесь "мистер Уильямс, Сэр". У нас всё гораздо проще и все иммигранты друг другу помогают, устраивают если могут.

Конечно на небольшую частную фабрику иммигранту легче устроиться чем в крупную корпорацию, там главное чтобы сносно работал, не искал другую работу, мало хотел, дорожил местом. В 50 человек как раз часто отвечает таким критериям, а в 30 работе научился, язык подтянул и ушёл к конкуренту.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019