Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2016, 11:41   #2611
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Да всё на самом деле очень просто. Освоение советскими евреями Америки началось ещё с глубоких времён царя Гороха, поэтому там очень популярно друзяки-родственники. Британия и Австралия не попала под эту планку, эти страны просто так со стороны не принимали, никогда, у них были какие то свои исторически сложившиеся шаблоны по этому по воду. Поэтому любой постсоветский эмигрант в Америке (особенно в 90-хгг) знал только, что надо иметь своих - они помогут, устроят, продвинут. Работ в Америке было завались, особенно тех куда местные не хотели идти работать, поэтому на такие работы брали всех подряд без разбора, хоть без языка, хоть кто приведёт, без разницы, лишь бы пахал. В Британии ситуация была друга, сюда можно было попасть только по раб визе, а для этого сначала надо было найти работу, на основании запроса от работодателя и давалась эта виза. Работы предлагались тоже разные, те которые не хотели выполнять местные (сбор клубники на полях, фабрики), как и в Америке брали кого попало и наличие родственников и друзей не имело значения или высококвалифицированные (тупая нехватка спецов с образованием). Таким образом ни друзья ни родственники не были той основной движущей силой, проталкивающей новичка по жизни. В 90-х наших здесь было по пальцам пересчитать, очень мало, первооткрыватели так сказать. Теперь. На момент 2005 года Британия по прежнему остро испытывала недостаток раб силы, поэтому в отличии от Германии и скандинавских стран, она с радостью и надеждой открыла свои границы новоиспечённым членам ЕС, в то время как немцы и скандинавы отложили столь великое событие на 7 (кажется) лет. Что было дальше все знают. И так, на сегодняшний день, когда недостатка раб силы больше нет, попасть на фабрику уже не так легко, намного легче, если ты врач и умеешь лечить людей. Вчера в новостях прошла интересная новость, на фоне Брексита подняли вой пищевые фабрики. Интервью.

- если страна не опомниться и не прекратит свой дурацкий Брексит, бедная Британия останется без ценных раб рук еэсовцев, а без еэсовцев индустрия просто согнётся!!!
- Да???? спросил комментатор удивленно, а как же куча местных, вроде сейчас уже нет проблем и они тоже хотят работать, почему бы местных не нанять?
- Так у местных нет А левелов (уровень старшей школы или колледжа необходимый для поступления в университет), восточноевропейцы более образованы, большинство закончили школу с эквивалентом нашего А левела, а следовательно лучше организованы и у них выше продуктивность труда. Да-да, теперича в Британии на фабрики берут исключительно с IQ уровня универа. Дожились.
- так а в чём проблема своим давать такое же образование? Доморощенных готовить?
- немая пауза......
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.12.2016, 15:23   #2612
Приписанный
 Аватар для Жюси
IP:
Сообщений: 59
"Спасибок": 14
Очки репутации: 478
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вчера в новостях прошла интересная новость, на фоне Брексита подняли вой пищевые фабрики. Интервью.

- если страна не опомниться и не прекратит свой дурацкий Брексит, бедная Британия останется без ценных раб рук еэсовцев, а без еэсовцев индустрия просто согнётся!!!
- Да???? спросил комментатор удивленно, а как же куча местных, вроде сейчас уже нет проблем и они тоже хотят работать, почему бы местных не нанять?
- Так у местных нет А левелов (уровень старшей школы или колледжа необходимый для поступления в университет), восточноевропейцы более образованы, большинство закончили школу с эквивалентом нашего А левела, а следовательно лучше организованы и у них выше продуктивность труда. Да-да, теперича в Британии на фабрики берут исключительно с IQ уровня универа. Дожились.
- так а в чём проблема своим давать такое же образование? Доморощенных готовить?
- немая пауза......
Хм, трудно поверить, что у юных британцев настолько все плохо с образованием.
А в чем проблема? В системе британского образования или в учащихся?
Жюси вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 16:01   #2613
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У нас совсем по другому. Америка не Австралия.

Вы говорите про заводы/фабрики крупных корпораций. У нас огромное количество малых бизнесов. Там критерии другие.

Я говорю не про евреев а про Америку. У нас куча малых бизнесов, на той мебельной фабрике работали ок. 30 поляков, все они устроились через знакомых, хозяин был еврей. Куча малых бизнесов польских, украинских, литовских, еврейских, мексиканских, там кто только не работает, в том числе куча людей за 50.

[ я могу на работе звонить по телефону и делать кое какие нерабочие вещи, например билл заплатить или инвестиции проверить. .
Всё правильно, Австралия это не Америка. В этом плане Америка больше похожа на СССР, то есть на многих работах людям платят совершенно копейки и соответствии устроиться на такие работы относительно легко.

В Австралии же практически любая работа достаточно хорошо оплачивается и соответственно устроиться на нее гораздо труднее. Доход хозяина мелкого бизнеса может быть условно 60 -80 тыс год, в тоже время наемному сотруднику хозяину придется заплатить не менее 50 - 60 тысяч в год с учетом страховок, больничных и прочия. Вот и думайте, на сколько такой хозяин будет держать работника, без которого как-то можно обойтись.

Даже относительно хорошо зарабатывающие человек 30 раз подумает, вызвать ли ему газонокосильщика или покосить траву самому. Ибо самый последний газонокосильщик возьмет за работу не меньше 30 - 50 долларов за час, с учетом времени потраченного на приезд, что бы получить свои законные 18 баксов в час чистыми. А выкидывать 100 долларов каждые 10 дней не очень-то приятно. В Америке по слухам вы легко найдете человека согласного сделать эту же работу за 10 долларов в час, ибо у вас полно нелегальных эмигрантов, вынужденных браться за такую работу.

Чтобы вам было понятнее, условно если в Америке человек говорит что он работает врачом, то вам в принципе больше ничего не надо у него спрашивать, вы понимаете, что он живет вполне достойно. Точно также в Австралии, если человек говорит, что он работает на постоянной позиции, то даже вне зависимости от того где он работает и кем, вы понимаете, что он живет относительно достойно.

ЗЫ. За редчайшим исключением, у нас на работах считается неэтичным звонить по личным делам, за исключением внештатных ситуаций. У меня отдельный кабинет, но в него в любой момент может войти кто то из сотрудников. Разумеется понять, человек говорит по делу или болтает с друзьями не составляет никакого труда. Разумеется никто вас за это не убьет и начальнику не заложет, но это НЕ ПРИНЯТО и вашей репутации будет нанесен ущерб.

Днем я практически никогда не звоню ни жене, ни сыну и никому из друзей. Да и мне никто днем из друзей не звонит, разве что по совершенно срочному делу и очень коротко.

С интернетом так же. Практически на форум я днем выхожу только с личного смартфона или планшета.

Сообщение добавлено 10.12.2016 в 23:39.

Цитата:
Сообщение от Жюси Посмотреть сообщение
Хм, трудно поверить, что у юных британцев настолько все плохо с образованием.
А в чем проблема? В системе британского образования или в учащихся?
По международному рейтингу школьного образования, в десятке лучших (Сингапур на 1-м месте), только 2 европейских страны (Эстония и Финляндия) и Канада, все остальные - азиатские.

США на 25 месте, Россия на 32. http://www.oecd.org/pisa/pisa-2015-results-in-focus.pdf
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 17:37   #2614
Приписанный
 Аватар для Жюси
IP:
Сообщений: 59
"Спасибок": 14
Очки репутации: 478
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
По международному рейтингу школьного образования, в десятке лучших (Сингапур на 1-м месте), только 2 европейских страны (Эстония и Финляндия) и Канада, все остальные - азиатские.
Забавно. Ну пусть в Британии образование не самое лучшее, но ведь и не самое худшее? А какое они занимают место в рейтинге?
Жюси вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 20:42   #2615
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Жюси Посмотреть сообщение
А в чем проблема? В системе британского образования или в учащихся?
Проблема в системе.

Сообщение добавлено 10.12.2016 в 20:47.

Цитата:
Сообщение от Жюси Посмотреть сообщение
Забавно. Ну пусть в Британии образование не самое лучшее, но ведь и не самое худшее?
Скажу Вам больше, Итон самое лучшее, даже не сомневайтесь.
Только как выпускников Итона уговорить на фабрику пойти работать?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 21:50   #2616
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Жюси Посмотреть сообщение
А какое они занимают место в рейтинге?
Позорное 15-е. С этим надо срочно что то делать.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 22:46   #2617
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Проблема в системе.

Скажу Вам больше, Итон самое лучшее, даже не сомневайтесь.
Только как выпускников Итона уговорить на фабрику пойти работать?
Проблема в колоссальной разнице в качестве образования между элитными школами и обычными школами. У нас это особенно усугубляется в районах с большим количеством детей беженцев из малоразвитых стран. О какому вообще образовании может зайти в школе, где половина учащихся, дети беженцев из Судана?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 23:26   #2618
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Проблема в колоссальной разнице в качестве образования между элитными школами и обычными школами. У нас это особенно усугубляется в районах с большим количеством детей беженцев из малоразвитых стран. О какому вообще образовании может зайти в школе, где половина учащихся, дети беженцев из Судана?
Это результат классовости общества, капиталистический пережиток, как показывает практика от которого надо избавляться.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 23:39   #2619
Заблокирован
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -2781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это результат классовости общества, капиталистический пережиток, как показывает практика от которого надо избавляться.
Во времена СССР качество образования в деревенской школе и в городской спецшколе в разы отличались, так что мимо.
Александр5775 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 23:51   #2620
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Во времена СССР качество образования в деревенской школе и в городской спецшколе в разы отличались, так что мимо
Насколько я помню, выпускникам деревенских школ потом целевые направления в вышки давались, где их были просто обязаны принять вне зависимости от результатов экзаменов, потом с них делали спецов. Кто бы моему ребёнку дал целевое направление в Оксфорд, чтобы сгладить социальную несправедливость жизни вдали от Бакингемского дворца.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2016, 01:27   #2621
Заблокирован
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -2781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Насколько я помню, выпускникам деревенских школ потом целевые направления в вышки давались, где их были просто обязаны принять вне зависимости от результатов экзаменов, потом с них делали спецов. Кто бы моему ребёнку дал целевое направление в Оксфорд, чтобы сгладить социальную несправедливость жизни вдали от Бакингемского дворца.
Вы бы например пошли лечиться к такому "спецу"? Не спорю что из них один из 100 был хорошим спецом остальные так себе.
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2016, 05:38   #2622
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
Во времена СССР качество образования в деревенской школе и в городской спецшколе в разы отличались, так что мимо.
Разница между элитными городскими спецшколами и обычными деревенскими школами, была, есть и будет во всех странах, вопрос только в том, насколько она большая.

В СССР практически не было элитных районов (дома были) соответственно в одной районной в школах учились дети родителей самых разных достатков. А кроме того, и это главное, все школы были бесплатные. Иными словами сын дворника мог учиться в одном классе с сыном министра. В той же Австралии стоимость обучения в элитной школе порядка 40,000 баксов в год. В результате в Австралии, студенты элитных факультетов на 90% выпускники частных школ. Почувствуйте разницу.

ЗЫ. Чичас придет нудный Батоно Al Capone и расскажет, как ОДИН его небогатый знакомый поступил в селективную школу, а от туда в элитный юни.

Сообщение добавлено 11.12.2016 в 13:19.

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
Вы бы например пошли лечиться к такому "спецу"? Не спорю что из них один из 100 был хорошим спецом остальные так себе.
В любом городе в любой стране, порядка 5% врачей отличные топ специалисты, еще 10% - 15% хорошие специалисты. Остальные просто врачи. Хотя среди них я думаю процентов 10 - 20 плохих врачей. Все цифры условные.

В вариант, что 100% населения могут лечиться у 5% врачей я не верю. Кого же тогда будет лечить плохие врачи?

В том государственном диспансере, где я работал, процентов 30 врачей были дебилами. В частном госпитале, где опять таки я работал, врачей - дебилов не было, было процентов 10 супер врачей, 50 процентов хороших врачей, и процентов 40 неплохих врачей. Ничуть не реклама.

ЗЫ. На практике у хороших врачей лечатся богатые люди и друзья врачей, которые хорошо разбираются в ситуации и говорят, к кому стоит идти лечиться, а к кому нет.

Друг, зав кафедрой мед института, профессор-хирург заболел. Через друзей нашел специалиста, который хорошо разбирается в его болезни.

Сейчас решил поехать на консультацию в Израиль. Через однокурссников работающих в Израиле врачами, нашел там специалиста.... Иначе никак. Иначе, как повезёт.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2016, 11:24   #2623
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Вы бы например пошли лечиться к такому "спецу"? Не спорю что из них один из 100 был хорошим спецом остальные так себе.
Вот так, ножом по живому, безжалостно.
За счёт того, что в Британии экономили на образовании своих, считалось, что выгоднее выписать кого нибудь из за границы готового, здесь на таких спецов нарваться можно, что ваши детские воспоминания отдыхают на фоне их. Нет, уж лучше своих натаскивать, Амосовыми конечно все не станут, но расходы на судебные разбирательства для медицины значительно упадут, уверена.

Сообщение добавлено 11.12.2016 в 11:40.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
В результате в Австралии, студенты элитных факультетов на 90% выпускники частных школ. Почувствуйте разницу.
Да ладно про элиту, у которых бабла куры не клюют, вот наши премьеры итонцы, Камерон чего только один стоит, правитель с него хреновый получился, на что мозгов хватило, так только фотогеничная рожа для прессы и язык подвесили ему неплохо в элитном Итоне, думаете с него врач толковый получился бы, если бы он решил, что хочет быть доктором, а не политиком? Уверена, без своего бабла он бы после отстойной гос школы очень неплохо бы вписался на любую фабрику рабочим тоже.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2016, 18:28   #2624
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Разница между элитными городскими спецшколами и обычными деревенскими школами, была, есть и будет во всех странах, вопрос только в том, насколько она большая. ЗЫ. Чичас придет нудный Батоно Al Capone и расскажет, как ОДИН его небогатый знакомый поступил в селективную школу, а от туда в элитный юни.

В любом городе в любой стране, порядка 5% врачей отличные топ специалисты, еще 10% - 15% хорошие специалисты. Остальные просто врачи. Хотя среди них я думаю процентов 10 - 20 плохих врачей. Все цифры условные. В вариант, что 100% населения могут лечиться у 5% врачей я не верю. Кого же тогда будет лечить плохие врачи?
Настолько насколько большая разница между учениками этих школ. В СССР разница между элитной московской школой и школой куда (в перерывах между кампаниями по сбору хлопка) ходили дети из туркменского кишлака огромная, потому что огромная разница между самими детьми и окружающей их средой. Точно так же и в Австралии - разница между элитными школами и школами для иммигрантов из Судана огромная. И в Америке огромная между школой в Манхэттене и школой в бедном или иммигрантском районе, в основном потому что условия разные и контингент там очень разный.
Другое дело что в СССР выпускники этих школ могли расчитывать на небольшой разрыв между ними - овцевод/хлопковод в Туркмении мог жить не намного хуже московского инженера. В Америке или Австралии выпускник плохой школы (а ведь не все и заканчивают) всю жизнь будет работать на зарплату близкую к минимальной а выпускник элитной школы будет менеджером хедж фонда и компания будет оплачивать ему жильё, билеты в 1-м классе, обеды в лучших ресторанах, в дополнение к зарплате с 5-ю нулями.

С этим трудно спорить. Поэтому медицину и стараются базировать на результатax тестов (MRI, CT scan, ultrasound) и анализов. Если холестерол выше значения ХХХ - пожалуйте принимать понижающие лекарства потому что многолетний опыт показал что принимающие эти лекарства улучшают шансы на предотвращение закупорки сосудов. Доктор не должен гадать что там у пациента внутри, проводится тест результаты которого показывают всё детально, и на основании этого даже не очень хороший врач поставит правильный диагноз и назначит эффективное лечение. Вот в случаях когда болезнь очень тяжёлая или когда даже современные тесты не показывают в чём проблема, вот тогда нужен очень хороший врач, вот тогда идут к тем 5% которые считаются светилами в своих областях. В Америке бедный на MedicAid, как и богатый может без проблем найти такого врача и обратиться к нему. И в том кабинете все равны как перед Богом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2016, 23:20   #2625
Приписанный
 Аватар для Жюси
IP:
Сообщений: 59
"Спасибок": 14
Очки репутации: 478
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Позорное 15-е. С этим надо срочно что то делать.
Нормально, в 20е лучших!))
Жюси вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 22:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019