Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2017, 10:10   #2731
Житель
 Аватар для LANDR
IP:
Сообщений: 381
"Спасибок": 31
Очки репутации: 0
Мнения: -1632
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
До $40 - $50 тыс. федеральный и штатный налоги вообще не платятся, а всё что платится возвращается назад по итогам года.
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Хороший ответ.
Означает ли это, что человек имеющий зарплату $40-$50 тыс (средняя зарплата по стране) получает эти деньги наличными, не платя налогов, а если и платит налоги, то их все до копейки потом возвращают?
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Кстати, о налогах в США:

"Для США средний доход за 2013 год составляет около 48500 долларов. При этом доходе работник платит примерно 16.9% подоходного налога и еще 7.7% соц.отчислений – в сумме 24.6%. Т.е на руки получает примерно 75% от 48500. При годовом доходе в 67% от среднего, т.е. 32500 долл, налоги составят 21.5%, а при доходе в 167% от среднего по стране (81000), налоги будут примерно 30.5%. Но в реальности больше, учитывая медицинскую страховку и пенсионные отчисления. Т.е. чистая эффективная ставка налогов и сборов (обязательных и добровольных) колеблется в пределах от 37% до 45% для среднего дохода по стране. Соответственно чистый располагаемый доход большинства работников в США около 30 тыс долларов в год"(С)
Al Capone, это не правда или Вы нам что то не договариваете?)

Сообщение добавлено 17.01.2017 в 10:29.

Интересно, а сколько в США в среднем приходиться тратить на коммунальные услуги?
Ну и для полноты информации, каков налог приходиться платить за движимое и не движимое имущество в США?
___________
В игноре за флуд: mob15a,КАБАКА, Казырный, Ele,Turkul,fox.
LANDR вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 17.01.2017, 11:57   #2732
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
А вы почему в Австралии предпочитаете жить? Вы капиталист или просто не боитесь трудностей?
А вы почему спрашиваете?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 12:13   #2733
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А вы почему спрашиваете?
Из любопытства.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 13:13   #2734
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,636
"Спасибок": 13,874
Очки репутации: 23,901
Мнения: 9041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
лишить Россию ядерного оружия а потом начать безъядерную войну
А нафіга ? РФ і так буде справно виробляти і постачати світу дешеві ресурси, а в обмін споживати застарілі технології, як БУ товари.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 14:38   #2735
Почетный легион
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 4,672
"Спасибок": 990
Очки репутации: 0
Мнения: -4103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
А нафіга ?
нууууу, мне кажется они не уверенны в адекватности парнёров
___________
Список пользователей в игноре: КАБАКА, Казырный, Ele, кто_ето, hartsiz, сиверский...
K.O.T на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 15:20   #2736
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,144
"Спасибок": 36,604
Очки репутации: 60,460
Мнения: 7581
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Потому и озаботился созданием и выпуском интеллектуальных боевых подводных энергонезависимых роботов, а не минами, люминиевыми стрелами и прочей ... ля-ля ... дребеденью.
а в чем разница между миной/минной кассетой и "боевым роботом"? Особенно меня умиляет "боевой робот с дистанционным управлением"!


Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Подозреваю, Рогозин в свое время был кружковцем Юного техника.
А что подозревать? Рогозин ни дня не служил. По образованию журналист, гуманитарий, пропагандист, политик. Для него что донная мина, что колосник, что процессор - просто набор слов.
А про роботы он слышал, наверное в детстве Лэма читал, "Звездные войны" и "Я робот" смотрел.

Матвиенко - фармацевт. До армии и военного дела, равно как и к технике имеет такое же отношение как я к фармакологии.

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Артем Лукрин "Искали и нашли" ("Российская газета" N72 от 31.03.2014;
Блин, а при чем здесь вообще роботы???
Там речь об обычных станках, неизвестно даже с ЧПУ они или нет, для термодиффузионной обработки деталей КАМАЗов. Т.е. простого покрытия напылением нагретой заготовки.
Да и какие могут быть исключительные права на:
"Впервые этот метод был применен в Англии в начале ХХ века и получил название «шерардизация»". Именно именно Осборну Шерарду, умершему в 1936-м, принадлежит патент.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sherar...n_Cowper-Coles
Вы разберитесь сначала, перед тем как перепечатывать ГеббельсСМИ.
Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Где-то мелькало, что США не готовы к длительным действиям на/в море в арктических условиях.
Поржал. А Россия готова? Да и зачем?
Хотя, таки да! Похоже, на суше нефть и газ подходят к концу, и начинаются поиски где еще взять что бы продать?

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
При этом доходе работник платит примерно 16.9% подоходного налога и еще 7.7% соц.отчислений – в сумме 24.6%.
в разных штатах - совершенно разные цифры.

Сообщение добавлено 17.01.2017 в 14:24.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Это - совсем не просто. Полагаю, не просто радиолиния имелась в виду.
интересную весчь вспомнил:
Оффтоп:

Ю. Касьянов украинский волонтер, создатель БПЛА. Как считаете зачем ему трубы от ПТРК?
Отвечаю: для создания того, что российские СМИ называют "боевой робот". С управлением не по просто радиолинии в условиях эффективного противодействия российских супер-пупер новейших комплексов РЭБ. Да, да, сухопутных аналогов тех, что "выключили" эсминец УРО Donald Cook. Вот так-то выходит согласно РоSSСМИ: эсминец УРО Donald Cook выключили, а с украинскими, собранными в гаражах на коленках БПЛА и их наземными модулями поделать ничего не могут...
Совпадение? Не думаю. Скорее, где-то просто брехня.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 16:49   #2737
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,990
"Спасибок": 65,115
Очки репутации: 242,427
Мнения: 5995
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
лишить Россию ядерного оружия а потом начать безъядерную войну
Ага.
А еще ресурсы захватить.
И тайгу

Когда совок развалился, вдруг выяснилось, что его никто и не собирался захватывать...
___________
“Бабин Яр там? Красивая у вас риторика. Передайте всем тем, кто там погиб, привет”. (С)Вазелин
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 17:40   #2738
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,144
"Спасибок": 36,604
Очки репутации: 60,460
Мнения: 7581
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А еще ресурсы захватить.
И тайгу
Эти пиндосы просто мечтают захватить Россеюшку!
И кормить 140 миллионов россиян 86% из которых умственноотсталые.

А еще запретить жрать блины с лопаты и бросаться коровьими лепешками!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 18:01   #2739
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,990
"Спасибок": 65,115
Очки репутации: 242,427
Мнения: 5995
Доп. информация
По умолчанию

Заглянул в стартопик темы.
8 лет прошло с ее открытия, как-никак.

Итак)
Цитата:
Сообщение от @luxmaster Посмотреть сообщение
писец придет штатам
___________
“Бабин Яр там? Красивая у вас риторика. Передайте всем тем, кто там погиб, привет”. (С)Вазелин
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 18:35   #2740
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LANDR Посмотреть сообщение
Al Capone, это не правда или Вы нам что то не договариваете?)

Интересно, а сколько в США в среднем приходиться тратить на коммунальные услуги?

Ну и для полноты информации, каков налог приходиться платить за движимое и не движимое имущество в США?
Человек с семьёй (жена, 2 детей) зарабатывающий $40 - $50 тыс. обычно НЕ ПЛАТИТ федеральный и штатный налоги потому что $16 тыс вообще этими налогами не облагается а остальное списывается в виде различных видов deductions не облагаемых налогами. Он всё же платит пенсионный налог и налог на медицину для пенсионеров, ок. 7%. Часто федеральный и штатный налоги высчитываются но возвращаются обратно в конце года когда человек заполняет налоговую декларацию. Значительная часть населения получает в Апреле тысячи $$ в виде возврата налогов.

Добровольные пенсионные отчисления, медицинские и дантистские страховки - это не налоги. Я откладываю на пенсию ок. $18.500 в год, эта (максимально разрешённая) сумма списывается с налогов.

Про средние траты на коммунальные услуги вопрос странный. У кого то эти услуги входят в стоимость рента небольшой квартиры а у кого то огромный домина на пол-квартала, суммы, естественно, разные.

За машину платится налог Штату - $100 в год. За недвижимость платят от 1% до 2% цены в год в виде налогов, эта сумма списывается с федерального и штатного налогов.

Сообщение добавлено 17.01.2017 в 09:52.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати сказать, в отличии от Америки, практически нет проблем с медициной в Израиле и в целом ряде европейских стран. Кстати сказать, проблема медицины в европейских странах практически не обсуждается русскоязычными эмигрантами из-за ее отсутствия.

Такой гамно медицины как в Америке, нет нигде в цивилизованном мире. На втором месте Канада, на третьем Австралия.

Разумеется. Причем налоги конские.
Обсуждал данный вопрос и с израильтянами, и с немцами. И те и другие ругают свою медицину на чём свет стоит. Думаю нет в Мире страны где люди не ругали бы медицину - это такая область где всё равно все болеют и в конце концов умирают. В Израиле чтобы иметь хорошую медицину нужно покупать дополнительную страховку. Да и в Европе работающие докупают частную страховку в дополнение к госмедицине. В Канаде тоже.

В Америке отличная медицина. Великолепная! Бывают долгие ожидания в кабинетах, бывают ляпы, но в основном всё поставлено отлично. Конечно есть проблемы с диагностикой, бывают неудачные операции, как везде люди болеют и умирают. Но я повидал огромное количество случаев когда казалось бы безнадёжных ставят на ноги. Моя жена рожала здесь 2 раза, дети и родители болели, повидал я и многие операции, тесты и так далее.

Единственная проблема медицины в Америке это проблема бублика. Состоятельные люди покупают хорошие страховки или получают их через работодателя, бедные получают бесплатное покрытие - MedicAid. Люди посередине часто не покупают страховку или покупают паршивую потому что экономят деньги. Поэтому для них плата за медицину в случае болезни может составлять значительную часть дохода. Поэтому именно для низших слоёв среднего класса может быть дороговато.

Про налоги писал выше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 20:25   #2741
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати, о налогах в США:

"Для США средний доход за 2013 год составляет около 48500 долларов. При этом доходе работник платит примерно 16.9% подоходного налога и еще 7.7% соц.отчислений – в сумме 24.6%. Т.е на руки получает примерно 75% от 48500. При годовом доходе в 67% от среднего, т.е. 32500 долл, налоги составят 21.5%, а при доходе в 167% от среднего по стране (81000), налоги будут примерно 30.5%. Но в реальности больше, учитывая медицинскую страховку и пенсионные отчисления. Т.е. чистая эффективная ставка налогов и сборов (обязательных и добровольных) колеблется в пределах от 37% до 45% для среднего дохода по стране. Соответственно чистый располагаемый доход большинства работников в США около 30 тыс долларов в год"(С)
При вычислении федерального налога сначала из общей суммы дохода вычитается $4000 помноженные нa количество людей в семье.

Затем вычитаются т. н. deductions - добровольные пенсионные отчисления, интерес на ссуду за дом, интерес по студенческим займам, налоги на недвижимость, взносы за медицинскую и зубную страховку, бизнес - расходы, благотворительные пожертвования, расходы на детский сад для детей и многое другое.

Налог расчитывается на оставшуюся сумму - первые $14 тыс. - 10%, от $14 тыс. до $80 тыс - 15%, потом 25% и так далее.

Eсть также кредиты на каждого ребёнка - $1000 вычитается из суммы налога (а не из облагаемой суммы), на образование ($2500) и так далее.

То есть, обычно до $50 тыс федеральный налог вообще не платится. С штатным налогом похоже, но это в Иллинойсе, в Калифорнии этот налог гораздо выше, а во Флориде его вообще нет.

При том что у меня доход, кхм, кхм, значительно выше среднего, я плачу федерального налога всего около 7% от дохода - очень многое списывается.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 22:40   #2742
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
При всем моем критическом отношении к медицине в Австралии, разориться на медицине у нас человек физически не может. Вся медицина ПО ЖИЗНЕННЫМ показаниям у нас бесплатна. Вы не выберете клинику и врача, но лечить будут все таки бесплатно. Счет на 10+ тыс баксов может придти только от стоматолога или пластического хирурга.
Батоно, если человек серьёзно болеет то очень часто семья не будет просто сидеть сложа руки и ждать пока госмедицина (Австралии Канады, Европы) раздуплится сделать какой то тест или операцию.

Я знаю людей из Канады которые с раковым больным ждали встречи с специалистом и теста 2 месяца, в итоге наплевали на свою бесплатную медицину, везли больного в передовую клинику в США (Mayo Clinic), платили огромные деньги и больному делали диагностические тесты и сложнейшие операции буквально вытаскивая с того света. Да, это дорого. Но вы решаете насколько вам дорог человек у которого проблемы с здоровьем...

У нас можно к спецу попасть немедленно (в течение дней), тест любой сделать через неделю - две а то и раньше, сложнейшую операцию в течение месяца. Да, это дорого если нет страховки, но это лучшая медицина в Мире, потому что в медицине главное не цена а то могут ли вылечить/спасти, а это очень часто зависит от доступности лучших врачей, передового оборудования и скорости действий. Это моё мнение, понимаю что многие будут не согласны.

Ну и уровень обслуживания очень высокий, хотя сравнить с Европой, Австралией и Канадой не могу, но оба раза когда жена рожала (в двух разных госпиталях) у нас была отдельная огромная палата с диваном для меня, телевизором и прочими примочками, и всё в таком роде.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 23:40   #2743
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Означает ли это, что человек имеющий зарплату $40-$50 тыс (средняя зарплата по стране) получает эти деньги наличными, не платя налогов, а если и платит налоги, то их все до копейки потом возвращают?
Нет, ок 7.5% платится обязательный госпенсионный - Social Security - налог (компания добавляет ещё 7.5% за работника). Всё остальное это не налоги а вычеты за страховку (покупаемую по желанию добровольно) и добровольные вычеты на частную накопительную пенсию.

Если зарплата 40 тыс $, в семье 4 человека и есть ссуда на жильё, налоги на недвижимость то ВСЕ вычтенные федеральные и штатные налоги в конце года возвращаются. У нас по этому случаю даже распродажи в магазинах в Апреле, люди получают чеки на тысячи от Федерального Налогового Агентства и бизнесы соревнуются чтобы заполучить эти деньги.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 23:45   #2744
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Человек с семьёй (жена, 2 детей) зарабатывающий $40 - $50 тыс. обычно НЕ ПЛАТИТ федеральный и штатный налоги потому что $16 тыс вообще этими налогами не облагается а остальное списывается в виде различных видов deductions не облагаемых налогами. Он всё же платит пенсионный налог и налог на медицину для пенсионеров, ок. 7%. Часто федеральный и штатный налоги высчитываются но возвращаются обратно в конце года когда человек заполняет налоговую декларацию. Значительная часть населения получает в Апреле тысячи $$ в виде возврата налогов.
.
"В отчете Бюро, опубликованном осенью 2015 года, средний годовой доход семьи в США составил $53,482."(с)

То есть, если я вас правильно понял, СРЕДНЯЯ американская семья вообще НЕ ПЛАТИТ налоги.

Если учесть, что бедные американские семьи тем более не платят налоги, то получается, что налоги в Америке платят только богатые. Да и то, судя по вашим рассказам о ваших налогах, платят такой мизер, что о нем неприлично говорить вслух.

И вообще в Америке, как только ты за что то заплатишь, тебе тут же возвращают эти деньги назад в виде бонусов, поинтов, пособий, налоговых льгот и прочия, а остальное списывается в виде различных видов deductions не облагаемых налогами.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 00:06   #2745
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
"В отчете Бюро, опубликованном осенью 2015 года, средний годовой доход семьи в США составил $53,482."(с)

То есть, если я вас правильно понял, СРЕДНЯЯ американская семья вообще НЕ ПЛАТИТ налоги.

Если учесть, что бедные американские семьи тем более не платят налоги, то получается, что налоги в Америке платят только богатые. Да и то, судя по вашим рассказам о ваших налогах, платят такой мизер, что о нем неприлично говорить вслух.

И вообще в Америке, как только ты за что то заплатишь, тебе тут же возвращают эти деньги назад в виде бонусов, поинтов, пособий, налоговых льгот и прочия, а остальное списывается в виде различных видов deductions не облагаемых налогами.
Уважаемый Батоно Орунгал, Вы в который раз пытаетесь ехидничать надеясь уличить меня во вранье, поймать, так сказать, на горячем, "in flagranti". Однако я не пишу ничего что не являлось бы общеизвестным фактом подлежащим проверке.

Ещё Митт Ромни во время своей президентской кампании говорил что 45% американцев вообще не платят федеральный налог:

Published: Apr 18, 2016 1:58 p.m. ET 45% of Americans (77.5 million households) pay no federal income tax

http://www.marketwatch.com/story/45-...tax-2016-02-24

Да, федеральный и штатный налоги платят семьи с доходом выше среднего. Госпенсионный налог платят все. Ещё есть налог на покупки который тоже платят все. Основные поступления в бюджет составляют корпоративные налоги, налоги с малых бизнесов и налоги которые платят богатые.

Большинство американцев с доходом ниже среднего отчисляют федеральные налоги с каждой получки, но по итогам года получают всё или почти всё обратно.

Если доход составляет $1 млн. в год то на первые $100 тыс. (к примеру) вообще не платят федеральный и штатный налог потому что есть списываемые расходы а на то что свыше $100 тыс. платят от 28% до 39.6% федерального налога.

Будем оспаривать факты? Мне привести линк на сайт федерального налогового агентства США (Internal Revenue Service, IRS)?

P.S. Если Вы хотите чтобы я врал и лил горькое слёзы по поводу непосильного бремени налогов - "налоги конские" (c. Orungal) -давящих американский средний класс (как это делают некоторые наши политики) Вы только скажите, и за небольшую плату я буду это делать. Могу добавить посыпание головы пеплом по поводу "медицина - гамно" (c. Orungal). Конечно, за отдельную плату.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 22:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019