Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2017, 21:54   #2806
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Это максимальная сумма которую семья с таким доходом может быть должна платить за своё лечение в год
Это что то похоже как у нас в Британии, бедные ничего не платят, все остальные в зависимости от дохода, чем выше доход, тем выше налог, а медицина это часть налога, но при этом всё всем гарантировано в равных правах.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 20.01.2017, 22:27   #2807
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это что то похоже как у нас в Британии, бедные ничего не платят, все остальные в зависимости от дохода, чем выше доход, тем выше налог, а медицина это часть налога, но при этом всё всем гарантировано в равных правах.

Проблема "бесплатной госмедицины для всех" которая нравится британцам (и не только) в том что

1) люди живут значительно дольше чем раньше, а значит трeбуют лечения дольше

2) доля стариков в населении увеличивается а они болеют чаще

3) появляются всё новые эффективные но дорогостоящие методы диагностики и лечения которые нужно оплачивать для всех

4) доходы населения почти не растут и повышение налогов возможно лишь до некоторого предела который уже близко

И так далее.

это просто факты, можно засовывать голову в песок, но от этого проблема не рассосётся.

Поэтому будущее за постепенным переходом на страховую медицину в той или иной форме (для всех кроме бедных, тех нужно лечить бесплатно, в Америке они получают MedicAid, бесплатную страховку для людей с низким доходом), иначе системы здравоохранения (и социальной поддержки) развитых стран будут ухудшаться а экономики стран будут буксовать под тяжестью непомерного налогового бремени.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2017, 22:40   #2808
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я затрудняюсь определить что такое "средний человек в Америке", которых большинство. Мне кажется большинство живёт очень даже неплохо, тяжелее всех низшим слоям среднего класса, а это не большинство.
Низший слой среднего класса это lower-middle class (26% населения между прочим)? Если да, тогда только остаётся upper-middle class 14% населения всего на всего, но им живётся очень даже не плохо, их наоборот меньшинство, но они в тельняшках. https://www.boundless.com/sociology/...u-s-442-10206/

Сообщение добавлено 20.01.2017 в 22:50.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Проблема "бесплатной госмедицины для всех" которая нравится британцам (и не только) в том что

1) люди живут значительно дольше чем раньше, а значит трeбуют лечения дольше

2) доля стариков в населении увеличивается а они болеют чаще

3) появляются всё новые эффективные но дорогостоящие методы диагностики и лечения которые нужно оплачивать для всех

И так далее.
То же самое можно сказать и про американскую страховку, поколение стареет и дольше живёт, на пенсии эти люди больше не способны выплачивать страховки, гос-во обязано их лечить за гос счёт и все перечисленные проблемы становятся верными также и для Америки, так в чём разница, откуда на своих стариков брать деньги гос-во будет, налоги то американцы платят меньше, чем в Европе?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2017, 22:57   #2809
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Низший слой среднего класса это lower-middle class (26% населения между прочим)? Если да, тогда только остаётся upper-middle class 14% населения всего на всего, но им живётся очень даже не плохо, их наоборот меньшинство, но они в тельняшках.
Hе очень хорошо живётся вот этим: "The working class (30%) earns $19,000 to $45,000 per year." Среднему классу и богатым естественно неплохо, а тем кто зарабатывает меньше $19 тыс. в год положены разные ништяки.

1% of the U.S. population, earning hundreds of millions to billions per year) and the lower-upper class (2%, earning millions per year) - А где те кто зарабатывает $250 - $500 тыс. в год? Их тоже записали в "средний класс", который "свыше $75 тыс.?! A $800 тыс. в год это не "upper class"?

Непонятно, это на человека или на семью? Человек (парт таймер, женщина или тинейджер, например) может зарабатывать $6000 в год но жить в семье с доходом в $250.000.

1% upper upper class - many millions of $$
2% lower upper class - millions of $$
40% middle class $45000 - $1 mln (?!) - основная масса работающих, вообще то средний класс это до $250 тыс. в год а не до миллиона
30% working class - $19000 - $45000 - недавние иммигранты, парт таймеры, матери - одиночки, работники относительно низкой квалификации
27% lower class - less than $19000 - это не работающие студенты, инвалиды, пенсионеры, домохозяйки, дети и т. д., а также работающие на низкоквалифицированных работах, недавние иммигранты, нелегалы, матери - одиночки, парт таймеры, подрабатывающие школьники и студенты
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2017, 23:00   #2810
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А нет очереди на дорогостоящие тесты/операции из тех кто вне очереди?
Не слышала, чтобы по срочному на очередь ставили, как только выявили рак - направляют сразу, с инфарктом у меня соседка аж 2 дня стояла в очереди на операцию, но инфаркт не обширный, не смертельный. АльКапоне я надеюсь Вы не заподозрите, что у нас даже рожают только в порядке очереди, по дате и времени прописанной лично акушеркой, которая учла кол-во свободных коек в определённый день? А в случае перелома руки гипс наложат только через неделю в строгом порядке очереди из сломанных рук и ног?

Сообщение добавлено 20.01.2017 в 23:06.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Hе очень хорошо живётся вот этим: "The working class (30%) earns $19,000 to $45,000 per year." Среднему классу и богатым естественно неплохо, а тем кто зарабатывает меньше $19 тыс. в год положены разные ништяки
Рабочий класс это не средний и всё равно если подсчитать, то выходит: средний класс составляет 40%, а рабочий и lower class составляют в сумме 57%. Итого, больше половины живётся не очень хорошо. Так статистика говорит.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2017, 23:19   #2811
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Рабочий класс это не средний и всё равно если подсчитать, то выходит: средний класс составляет 40%, а рабочий и lower class составляют в сумме 57%. Итого, больше половины живётся не очень хорошо. Так статистика говорит.
Прочитайте мои пояснения к каждой категории выше, часто эти люди живут в семьях тех кто зарабатывает значительно больше и поэтому не страдают
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2017, 23:24   #2812
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
У нас практически во всех объявлениях, это пишут заглавными буквами, к какой школе принадлежит данный дом. Соответственно халабуда в районе с хорошей школой, сдается в 3 раза дороже чем дом через дорогу, но уже не входящей в этот район
Что интересно, что рейтинги школ постоянно меняются, сегодня это аутстендинг школа, а завтра уже просто гуд, а через какой то время и ниже среднего и наоборот. У нас в городе 2 школы, одна ещё лет 10 назад была отстойная, а сегодня она аутстендинг, а зато лучшая за последние годы школа в прошлом году скатилась до просто гуд, да ещё и начала славится буллингом. Меняются районы, лет 30 назад застойные гос постройки в пош районах теперь выплачены и превращены в дорогие пош и школы в застойных гос теперь там крутые. Не меняются у нас только граммы селективные (которые Тетчер настроила), но проблема в том, что их уничтожили и их остатки теперь остались только в некоторых графствах.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2017, 23:24   #2813
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Не слышала, чтобы по срочному на очередь ставили, как только выявили рак - направляют сразу,
Я писал что очень часто чтобы выявить рак нужно пройти серию очень дорогостоящих тестов. Только эти тесты и последующие биопсии могут дать ответ на вопрос что это. У нас человек сам решaет нужны ли они ему, и если считает что нужны то делает.

А у вас что бывает если человек считает что ему нужны эти тесты а доктор говорит - "вы не предоставили мне достаточных оснований для такого обследования, будут страшные симптомы - приходите, а пока - до свиданья!"?

Сообщение добавлено 20.01.2017 в 14:34.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Тетчер настроила
Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2017, 23:55   #2814
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
1% of the U.S. population, earning hundreds of millions to billions per year) and the lower-upper class (2%, earning millions per year) - А где те кто зарабатывает $250 - $500 тыс. в год? Их тоже записали в "средний класс", который "свыше $75 тыс.?! A $800 тыс. в год это не "upper class"?

Непонятно, это на человека или на семью? Человек (парт таймер, женщина или тинейджер, например) может зарабатывать $6000 в год но жить в семье с доходом в $250.000.

1% upper upper class - many millions of $$
2% lower upper class - millions of $$
40% middle class $45000 - $1 mln (?!) - основная масса работающих, вообще то средний класс это до $250 тыс. в год а не до миллиона
30% working class - $19000 - $45000 - недавние иммигранты, парт таймеры, матери - одиночки, работники относительно низкой квалификации
27% lower class - less than $19000 - это не работающие студенты, инвалиды, пенсионеры, домохозяйки, дети и т. д., а также работающие на низкоквалифицированных работах, недавние иммигранты, нелегалы, матери - одиночки, парт таймеры, подрабатывающие школьники и студенты
250 - 500 тыс в год это upper-middle class. Там же объясняется от 76 тыс до 1 млн это средний класс
The middle class (40%) is divided into upper-middle class (14%, earning $76,000 or more per year) and the lower-middle class (26%, earning $46,000 to $75,000 per year А вот именно upper class (3% of the population) is divided into upper-upper class (1% of the U.S. population, earning hundreds of millions to billions per year) and the lower-upper class (2%, earning millions per year). Как видите upper class - это зарабатывающие миллион и больше. Так что 800 тыс в год это upper-middle class

Трудно сказать обычно берётся общая сумма семьи, просто во первых в Британии пары создаются по "интересам", я не представляю семью где муж банкир и жена уборщица с гос гетто, а во вторых у нас класс ещё определяет наследственность, к примеру принцесса Диана хоть и мыла полы и няньчила детей за минималку но по классовой принадлежности она была класс аристократов. Как всё это определяется в Америке, я не знаю.

А что мать одиночка в Америке это квалификация? Разведёная женщина не может быть юристом, врачом, мед сестрой на худой конец?

Сообщение добавлено 21.01.2017 в 00:01.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я писал что очень часто чтобы выявить рак нужно пройти серию очень дорогостоящих тестов. Только эти тесты и последующие биопсии могут дать ответ на вопрос что это. У нас человек сам решaет нужны ли они ему, и если считает что нужны то делает.

А у вас что бывает если человек считает что ему нужны эти тесты а доктор говорит - "вы не предоставили мне достаточных оснований для такого обследования, будут страшные симптомы - приходите, а пока - до свиданья!"?
Я же написала выше, для изначальных тестов можно использовать дешёвые страховки, которые только на такие мелочи и расчитаны, кстати в большинстве своём эти страховки бесплатны ввиду того, что они простой бенефит от работодателя.

О! У нас в Британии на это выработана целая схема действий - берём измором врача, раза три пришёл и жалуешься, жалуешься....в итоге выдает направление куда надо. Здесь даже в аптеках учат, покупаешь лекарство простенькое без рецепта, а потом приходишь и говоришь, всё что было доступно без рецепта уже перепробовано и не помогает, значит причина в другом и всё, нужное направление в кармане, главное бесплатно!.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2017, 00:04   #2815
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
250 - 500 тыс в год это upper-middle class. Там же объясняется от 76 тыс до 1 млн это средний класс... 800 тыс в год это upper-middle class

Трудно сказать обычно берётся общая сумма семьи, просто во первых в Британии пары создаются по "интересам", я не представляю семью где муж банкир и жена уборщица ... Как всё это определяется в Америке, я не знаю.

А что мать одиночка в Америке это квалификация? Разведёная женщина не может быть юристом, врачом, мед сестрой на худой конец?
Как по мне, сказать что $800 тыс. это средний класс, даже высшие слои среднего класса, смешно. Свыше $250 тыс. это upper class, $500.000 это уже явно upper class. Средний класс - до $250 тыс.

Ну зачем крайности, банкир и уборщица. Вполне может быть ITшник, инженер ($120 тыс.) и медсестра ($30 тыс). А может жена (или муж если жена профессионал) работать часть времени для собственного удовольствия или владеть небольшим бизнесом с доходом в $20 тыс. в год.

Mать - одиночка это объяснение почему у человека может быть доход в $15.000 в год. Конечно есть матери - одиночки врачи, адвокаты, профессора или даже главы крупных корпораций. Но мы говорим о тех у кого низкий доход и объясняем почему.

Сообщение добавлено 20.01.2017 в 15:11.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я же написала выше, для изначальных тестов можно использовать дешёвые страховки, которые только на такие мелочи и расчитаны,

О! У нас в Британии на это выработана целая схема действий - берём измором врача, раза три пришёл и жалуешь, жалуешься....
Я разве писал про мелочи? ... "очень часто чтобы выявить рак нужно пройти серию очень дорогостоящих тестов. Только эти тесты и последующие биопсии могут дать ответ на вопрос что это."

"берём измором врача, раза три пришёл и жалуешься, жалуешься" - класс!

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2017, 00:13   #2816
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ну зачем крайности, банкир и уборщица. Вполне может быть ITшник, инженер ($120 тыс.) и медсестра ($30 тыс). А может жена (или муже если жена профессионал) работать часть времени для собственного удовольствия или владеть небольшим бизнесом с доходом в $20 тыс. в год.
Так у нас медсестра это типичный средний класс, у них зарплаты не ниже ITшников, только разница, что у медсестры университетское дегри, а у ITшника коледж в лучшем случае или вообще сертификаты онлайн 2-х месячных курсов.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2017, 00:24   #2817
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

А ещё у нас есть категория "миллионеры с низким доходом" (low income millionaire) - человек с многомиллионным состоянием живёт какое то время используя сбережения и другие не облагаемые налогом источники, при этом доход низкий, это позволяет совершать всевозможные интересные трюки обращая налоговые льготы для малоимущих в свою пользу.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2017, 00:26   #2818
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
]

Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я разве писал про мелочи? ... "очень часто чтобы выявить рак нужно пройти серию очень дорогостоящих тестов. Только эти тесты и последующие биопсии могут дать ответ на вопрос что это."

"берём измором врача, раза три пришёл и жалуешься, жалуешься" - класс!
Если это биопсия или какие то специфические тесты на определение рака, то механизм запускается быстрый. В чём проблема нашей медицины, что медленно идёт всё на уровне семейного врача, но как только попадаешь на уровень консультантов - колёсики начинают крутиться быстро. Кстати не одна страховка в Британии не покрывает рак, в силу его дороговизны и не одна частная клиника не обладает нужным современным дорогостоящим оборудованием для диагностики и лечения рака, всё это сосредоточено в руках гос клиник, у которых есть возможность закупать всё необходимое. Не всегда нужна биопсия, некоторые виды доброкачественного добра видны невооружённым взглядом, особенно на коже, вот как у меня было.

Вы смеётесь, а это схема такая, всегда лечение назначают с простого, на первом приёме пропишут парацетамол, на втором приёме дадут рецепт на что то существенное, а на третьем - уже закон - должны направить на специфическое обследование. Почему я и упомянула аптеку - альтернатива, прийти и сказать, что стадию первых приёмов я уже прошла сама - не помогает, выписывайте сразу или препарат посильнее или направляйте к соответствующему специалисту. Что интересно, если ввести страховку, то будет тоже самое, только уже за большие деньги, а сама система такой и останется, даже врачи будут все те же.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2017, 00:27   #2819
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так у нас медсестра это типичный средний класс, у них зарплаты не ниже ITшников, только разница, что у медсестры университетское дегри, а у ITшника коледж в лучшем случае или вообще сертификаты онлайн 2-х месячных курсов.
ITшник после 2-х месячных online курсов зарабатывает $120 тыс.? Благословенная у вас страна!

Ну чего Вы цепляетесь, ну не медсестpа а продавщица в магазине, а он не ITшник а менеджер среднего звена.

Смысл в том что вполне может быть пара где у одного доход в 4 раза выше чем у другого.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2017, 00:39   #2820
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,142
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,017
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А ещё у нас есть категория "миллионеры с низким доходом" (low income millionaire) - человек с многомиллионным состоянием живёт какое то время используя сбережения и другие не облагаемые налогом источники, при этом доход низкий, это позволяет совершать всевозможные интересные трюки обращая налоговые льготы для малоимущих в свою пользу.

У нас сбережения 6,000 налом уже не дают права на пособие и не важно какой доход. Только если деньги заложены в недвижимость в которой живёшь. Можно конечно деньги в украинский банк запрятать, не найдут никогда, но я думаю, что и я их потом там тоже не найду.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019