Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2017, 19:25   #2956
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,018
"Спасибок": 350
Очки репутации: 3,442
Мнения: -2660
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Ну это по вашему хрень. Я считаю вполне разумно. Сокращается куча чиновников которые распределяют кому сколько, улучшается моральный климат в обществе.
Совершенно верно. Безусловный доход гораздо лучше пособий по безработице. Уверен, что через несколько десятков лет в большинстве развитых стран пособие по безработице отменят. Это устаревшая форма социальной поддержки. За безусловным доходом будущее.

Сообщение добавлено 12.03.2017 в 19:34.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А деньги где брать, что бы даже миллионерам платить?
Из бюджета, конечно

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так извините, так же и разорить страну можно,
Наоборот, это позволит улучшить финансы страны. Ведь безработица сократится, увеличатся налоговые поступления

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так что на практике это не работает.
Как на практике ещё не известно, нигде не пробовали (кроме Финляндии). А учёные о введении безусловного дохода говорят с 1950-х годов.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.03.2017, 20:19   #2957
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Из бюджета, конечно
А он резиновый?

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Наоборот, это позволит улучшить финансы страны. Ведь безработица сократится, увеличатся налоговые поступления
А более подробно можно? и по какой причине безработица сократится?

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Как на практике ещё не известно
У нас на практике, все пособия порезали, а Вы в теории предлагаете всем деньги направо и налево за просто так раздавать, эти деньги надо сначала где то взять, мы же не газово-нефтяная бочка на распродаже.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 14:55   #2958
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,018
"Спасибок": 350
Очки репутации: 3,442
Мнения: -2660
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
А более подробно можно? и по какой причине безработица сократится?
Очень просто
Представьте есть безработный без вредных привычек, без нормальной профессии, и получает он пособие по безработице, скажем €800.
Потенциальный работодатель предлагает этому безработному несложную работу за зарплату скажем €1400
Безработный рассуждает так: вот я начну работать и за полноценный рабочий месяц я получу €1400 вместо €800, значит за то что я целый месяц вкалывал я получу только €600!!!
Не, не пойдёт, пусть дураков поищут.

Когда же будет безусловный базовый доход в €500 рассуждения этого безработного изменятся:
вот я начну работать и за полноценный рабочий месяц я получу €1900 (€1400+€500) вместо €500, значит за то что я целый месяц вкалывал я получу целых €1400!!!
Круто! Не то что раньше, когда мне предлагали за такой же труд только €600! €1400 это же почти в 2,5 раза больше, чем €600

С точки зрения работодателя ничего не меняется, он как предлагал работнику €1400, так и предлагает те же деньги.
А вот с точки зрения безработного привлекательность предложения работодателя увеличивается почти в 2,5 раза
Вероятность того, что безработный согласится пойти работать на эту низкооплачиваемую работу в новых условиях резко повысится

Ещё в 1950-е годы экономисты предлагали отменить пособия по безработице и заменить безусловным доходом. Так как это поспособствует снижению безработицы, трудовые ресурсы будут использоваться более полно. Что будет способствовать росту всеобщего благосостояния.
Более 60 лет понадобилось ученым, чтобы доказать свою правоту, что пособия по безработице не лучший способ социальной поддержки, и гораздо разумнее заменить его безусловным доходом
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 18:13   #2959
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Потенциальный работодатель предлагает этому безработному несложную работу за зарплату скажем €1400
Безработный рассуждает так: вот я начну работать и за полноценный рабочий месяц я получу €1400 вместо €800, значит за то что я целый месяц вкалывал я получу только €600!!!
Не, не пойдёт, пусть дураков поищут.
Шутник, пособие порезать и пойдёт Ваш безработный без вредных привычек пахать как папа Карло ещё и за меньшие деньги. И главное, безработица то куда денется? Раб места откуда возьмутся? И где деньги брать на этот базовый доход. А вообще у нас так рабочее пособие работает, оно доплачивается сверху к зарплате, но не милионерам конечно, а существует определённая планка.

Сообщение добавлено 20.03.2017 в 18:20.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Более 60 лет понадобилось ученым, чтобы доказать свою правоту, что пособия по безработице не лучший способ социальной поддержки, и гораздо разумнее заменить его безусловным доходом
А как создать рабочие места, они ещё не доказали?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 19:05   #2960
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,018
"Спасибок": 350
Очки репутации: 3,442
Мнения: -2660
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
А как создать рабочие места, они ещё не доказали?
Они есть, только при существующей системе пособий не востребованы безработными, т.к. пособия по безработице демотивируют безработных соглашаться на низкооплачиваемые работы.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 19:41   #2961
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Они есть, только при существующей системе пособий не востребованы безработными, т.к. пособия по безработице демотивируют безработных соглашаться на низкооплачиваемые работы
Вы за какую страну сейчас говорите?
А то у нас всё таки рабочее пособие +наличие низкооплачиваемой работы сейчас выгоднее, чем обычное пособие по безработице. И ещё, те работы о которых Вы говорите, то такие работы, что Вы сами туда работать не захотите идти и будете правы, дело даже не в деньгах.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 20:42   #2962
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Перетащила с другой темы.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Правда, при всё более тяжком налоговом бремени для поддержания уровня жизни миллионов нахлебников, корпорации уходят из страны
Корпоративный налог действительно в Америке высокий.
А что там Трамп делает? Я только слышала, что очередной бан хотел ввести, но вроде как и его опять не пропустили. Он там по делу что то начал внедрять, дороги, мосты в стране строить?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 23:28   #2963
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Они есть, только при существующей системе пособий не востребованы безработными, т.к. пособия по безработице демотивируют безработных соглашаться на низкооплачиваемые работы.
Люблю теоретиков.

В Австралии нет ни одного объявления о работе, на которое бы не откликнулись по крайней мере 10 претендентов. Другое дело, что на должность танцовщицы кардобалета, провинциальный театр пытается найти солистку из Опера Хауз.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 00:28   #2964
Приезжий
 Аватар для Alexani
IP:
Сообщений: 30
"Спасибок": 7
Очки репутации: 226
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jedi Посмотреть сообщение
Странное название темы. США уйдёт в небытие. Как и все мы. И время сотрёт нашу галактику.
Не спорю, но все вже спрошу - когда? Стоит лезть с ипотеку или меня коллекторы потом и на том свете достанут? Прислушаюсь.
Alexani вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 12:18   #2965
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,018
"Спасибок": 350
Очки репутации: 3,442
Мнения: -2660
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Вы за какую страну сейчас говорите?
Безусловный доход, в качестве эксперимента существует только в Финляндии. Но эти рассуждения касаются большинства развитых и не очень развитых стран
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 13:30   #2966
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,143
"Спасибок": 36,602
Очки репутации: 60,335
Мнения: 7580
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @O.Lazarenko Посмотреть сообщение
Гражданская война ждет США как и весь мир
конец света тож когда-нибудь наступит.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 13:36   #2967
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Безусловный доход, в качестве эксперимента существует только в Финляндии. Но эти рассуждения касаются большинства развитых и не очень развитых стран
Из Вашего же описания это очень похоже на наш рабочее пособие, а оно тут существовало ещё за царя Гороха, лет 20 точно, просто сейчас его ещё "модернизировали" под современные нужды. Опять же таки, это пособие для работающих с определённой планкой дохода, вот миллионеры сюда никак не попадают, как и не попадает даже средний класс и что то мне очень мало верится, что в Финляндии как раз миллионеры и средний класс попадают под этот "безусловный доход", с чего собственно мы и начинали говорить. Ссылку, не будете ли так любезны, предоставить по Финляндии, желательно англоязычную, но можно и на финском первоисточник (я к Укрофинну с переводом пристану, он поможет, надеюсь)
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 15:33   #2968
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Из Вашего же описания это очень похоже на наш рабочее пособие, а оно тут существовало ещё за царя Гороха, лет 20 точно, просто сейчас его ещё "модернизировали" под современные нужды. Опять же таки, это пособие для работающих с определённой планкой дохода, вот миллионеры сюда никак не попадают, как и не попадает даже средний класс и что то мне очень мало верится, что в Финляндии как раз миллионеры и средний класс попадают под этот "безусловный доход", с чего собственно мы и начинали говорить. Ссылку, не будете ли так любезны, предоставить по Финляндии, желательно англоязычную, но можно и на финском первоисточник (я к Укрофинну с переводом пристану, он поможет, надеюсь)
Про то, как здорово жить в Финляндии на пособие есть хороший рассказ. Найду - кину ссылку.

Нашел: http://ostrovok.de/old/prose/susi/001.htm
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:23   #2969
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,141
"Спасибок": 2,096
Очки репутации: 18,014
Мнения: 707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Про то, как здорово жить в Финляндии на пособие есть хороший рассказ. Найду - кину ссылку.

Нашел: http://ostrovok.de/old/prose/susi/001.htm
Да нашла уже всю информацию, ото ж понапридумывают, они просто безработным и только, никому больше, ни каким не миллионерам, как мне здесь выше рассказывали выплачивают 560 евро, но ключевое это
Those chosen will receive €560 every month, with no reporting requirements on how they spend it. The amount will be deducted from any benefits they already receive., т.е эта сумма отнимается с пособия. Эти деньги продолжают выплачиваться после получения рабочего места, если малооплачиваемое. Это ничем не отличается от нашего рабочего пособия, которому уже возраст сто лет в обед, просто у нас два пособия одно безработное, а другое рабочее, на которое работник переходит после того, как нашёл работу.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017...r-month-first/

Там высокий процент безработицы 8%.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 17:43   #2970
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 1,749
Очки репутации: 4,783
Мнения: 3712
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Alexani Посмотреть сообщение
когда? Стоит лезть с ипотеку
Когда деньги будут залезай. это весь ответ.
Расскажу пример.
Не кто нибудь а я персонально, продал квартиру, парню который работал начальником отдела в большом банке.
Начальник отдела это деньги и возможности.
Он купил у меня квартиру в ипотеку, купил за дорого.
Уплатил валютой, это было весной 2008 года.
Вроде нормально, ну так казалось на тот момент.

Осенью того-же 2008 года грянул кризис, цены поехали резко вниз.
Доллар пошёл резко верх.
Банк где работал парень/покупатель, сменил владельца, соответствено парень потерял работу.
Что с его ипотекой не знаю, думаю ничего радостного.
Ту цену что он мне заплатил, на такие деньги через год (2009г) можно было купить две такие квартиры.
Вот и делай выводы.
Пример живой, не какая то теория.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019