Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2013, 04:40   #871
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -9775
Доп. информация
По умолчанию

Добыча сланцевого газа на территории американского штата Пенсильвания привела к загрязнению грунтовых вод в километровом радиусе от мест его добычи, что говорит о повышенной опасности таких месторождений для крупных поселений, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Месторождения сланцев возникли в палеозойской эре на дне моря из органических останков. По большей части они состоят из негорючих минералов, что осложняет извлечение из них органики и ее переработку. Самые большие запасы сланцев залегают в США, где их используют в качестве источника природного газа. Добыча сланцевого газа неуклонно растет в последние годы, несмотря на его высокую себестоимость.

Роберт Джэксон из университета Дьюка в городе Дарем (США) и его коллеги обнаружили, что добыча сланцевого газа не так безопасна для окружающей среды, как считалось ранее, обнаружив утечку попутных газов из месторождений в грунтовые воды на территории штата Пенсильвания.

В общей сложности ученые изучили состав нескольких сотен проб грунтовых вод из 140 артезианских колодцев неподалеку от мест добычи газа. К их удивлению, даже относительно далекие источники воды, расположенные в 1-2 километрах от месторождения, были загрязнены попутным газом и органикой из сланцев.

Так, доля метана в их воде была в среднем в шесть раз выше нормы, а доля этана - в 23 раза больше типичных значений. В отдельных случаях ученым удавалось зафиксировать присутствие пропана и гелия, что однозначно связывает такие загрязнения со сланцевыми месторождениями.

По словам авторов статьи, их открытие показывает, что самая популярная на сегодня методика добычи сланцевого газа, гидроразрыв пласта, является крайне опасной для здоровья людей и состояния окружающей среды.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 28.06.2013, 05:25   #872
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
н
а сам то где учился? ... так считаешь себя тупым, не образованным невеждой?
Экономику в сссрах не учил в виду отсутсвия таковой в системе рапределения.

---------- Post added 27.06.2013 at 21:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Добыча сланцевого газа на территории американского штата Пенсильвания привела к загрязнению грунтовых вод в километровом радиусе от мест его добычи, что говорит о повышенной опасности таких месторождений для крупных поселений, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Месторождения сланцев возникли в палеозойской эре на дне моря из органических останков. По большей части они состоят из негорючих минералов, что осложняет извлечение из них органики и ее переработку. Самые большие запасы сланцев залегают в США, где их используют в качестве источника природного газа. Добыча сланцевого газа неуклонно растет в последние годы, несмотря на его высокую себестоимость.

Роберт Джэксон из университета Дьюка в городе Дарем (США) и его коллеги обнаружили, что добыча сланцевого газа не так безопасна для окружающей среды, как считалось ранее, обнаружив утечку попутных газов из месторождений в грунтовые воды на территории штата Пенсильвания.

В общей сложности ученые изучили состав нескольких сотен проб грунтовых вод из 140 артезианских колодцев неподалеку от мест добычи газа. К их удивлению, даже относительно далекие источники воды, расположенные в 1-2 километрах от месторождения, были загрязнены попутным газом и органикой из сланцев.

Так, доля метана в их воде была в среднем в шесть раз выше нормы, а доля этана - в 23 раза больше типичных значений. В отдельных случаях ученым удавалось зафиксировать присутствие пропана и гелия, что однозначно связывает такие загрязнения со сланцевыми месторождениями.

По словам авторов статьи, их открытие показывает, что самая популярная на сегодня методика добычи сланцевого газа, гидроразрыв пласта, является крайне опасной для здоровья людей и состояния окружающей среды.
И что это показывает?
Например при добыче меди и никеля происходит загрязнение водного басейна сульфатами. Зарегестрирован уровень сульфатов от 15000 ррм и выше.
Пока логики не вижу.

---------- Post added 27.06.2013 at 21:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
З/П - налоги - жилье, коммунальные услуги - страховки ( в т.ч. и медицинские) - питание -кредиты = свободные деньги. Свободные деньги не в абсолютных единицах, а в процентах к начисленной зарплате. Кстати, в "обществе потребления" эта цифра вполне может оказаться отрицательной из-за большого количества кредитов. Живут в долг, который превышает 120% годового дохода домохозяйств. В США только 2% американцев живут без ипотеки. Даже вы ,несмотря на все ваши понты, платите ее. В России только 25% квартир покупают по ипотеке, остальные НА СВОИ. и.
Отсутсвие здорового кредитного рынка говорит об отсталости экономики. Похоже что вы подтвердили мои предположения об отсталости экономики РФ.

---------- Post added 27.06.2013 at 22:02 ----------

Самое главное что нужно понять это то что в США экономику формирует потребитель.

России по видимому это повернуто с ног на голову. Экономику формирует газпром и роснефть. О чем говорит такое расклад? О полной зависимости граждан рф от прихоти власти так как именго власть формирует экономику страны.

При здоровой зкономике ее формирует потребитель.

Остальные рассуждения о долгах нужно рассматривать с точки зрения их обслуживания, а не соотношения долга к наличности.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2013, 15:06   #873
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вклады в банках США застрахованы государством сегодня не на $100.000 а на $250.000. Причём это в одном банке. Если открыть 10 банковских счетов в разных банках то страховка будет на 2.5 млн. Так что и для миллионеров это не проблема, тем более что миллионер держит все свои деньги на банковском счету только если он полнейший идиот. Миллионеры - они в основном владельцы прибыльнымх бизнесов и других активов не привязанных к банковской системе - заводов, газет, пароходов, шахт, земли, ферм, драгметаллов, дорогих предметов искусства и т. д. Причём совсем не только в США а по всему Миру. Они, поверьте, не пропадут.



Блин, батоно не читатель, батоно писатель! Причём здесь ваша Грузия? Это что, мировая экономика? Посмотрите на Азию - ещё раз - сотни миллионов становятся средним классом каждый год. С какого бодуна эта тенденция прекратится? Она будет продолжаться и всё больше людей будут покупать продукцию и услуги США (и не США).

И тому и другому в Мире есть место. Потербление элитных продуктов и услуг растёт в Мире с каждым годом и будет расти впредь. Скоро больше китайцев будут посещать кофейни Старбакс чем американцев. Комплекс казино в Макау больше и прибыльнее Лас Вегаса, а ведь там тоже американские корпорации.

Если вдруг китайцы настолько разбогатеют что не захотят продавать трусы в США за доллары то в Мире есть десятки других бедных стран где жители будут стоять в очереди чтобы работать за доллары в американской компании выпускающей трусы.

С какого фига вдруг случится глобальный кризис? Последние 200 лет человечество развивается, производство и потребление товаров и услуг неуклонно растёт. Почему вдруг это прекратится и мы все вернёмся в средневековье? Возможно будут локальные кризисы но не будет глобального кризиса при котором все опять будут жечь лучину и топить дровами потому что им не хватит денег на электричество. В целом количество людей среднего класса и богатых по всему Миру будет неуклонно расти. И этот рост обусловит всё возрастающие объёмы покупки продукции и услуг компаний США.

Американские компании и инвесторы распустили щупальца по всему Миру, они получают прибыли и в США/Европе и в Азии, Латинской Америке, и в той же России, и даже в Африке. Ещё раз, - я привёл программное обеспечение как пример продукции приносящей огромную прибыль. Могу привести десятки и сотни видов продукции и услуг производимых США и пользующихся спросом по всему Миру. Приведите, please, список продукции РФ (кроме ресурсов и оpужия) которая пользуется спросом хоть где нибудь за её пределами.

С какого бодуна вы вдруг решили что США "кинут" Китай? Кстати, национализация предприятий американских компаний в Китае ничего не даст. Без заказчиков предприятия будут ржаветь а американцы построят заводы в других странах где население с удовольствием будет на них работать за гроши по американским меркам, а по местным - за очень приличные деньги.

Мне трудно с вами спорить (и искренне вас жалко) если вы считаете что лекарства, электроника, медоборудование, станки, самолёты, программное обеспечение вдруг перестанут пользоваться спросом и упадут в цене. Это возможно только в случае глобальной ядерной войны. Если не будет конца света то всё возрастающее количество людей по всему Миру будет всё это покупать, а прибыли от продаж будут течь в США.
Так. Начинаем по порядку:

«Вклады в банках США застрахованы государством сегодня не на $100.000 а на $250.000.»
- а в чем они застрахованы? Мне почему то кажется, что опять таки в зеленной бумаге, то есть если зеленая бумага пойдет на растопку печей. То за каждую тонну бумаги вам гарантированно дадут килограмм. Других вариантов нет. Ибо зеленой бумаги выпущено ГОРАЗДО больше, чем ВСЕ ресурсы Америки.

«Миллионеры - они в основном владельцы прибыльнымх бизнесов»
- нихрена. Руководить прибыльным бизнесом и держать его наплаву очень сложно. Надо быть специалистом и бизнесменом. Отдать бизнес наемному управляющему, это всегда риск. Большинство миллионеров тупо «инвестируют» свои деньги в те или иные финансовые проекты.

«лаборатории которая создала новый быстродействующий микрочип или формулу нового лекарства, в компании которая создала популярную электронную игру или другой софт, в студии которая сняла фильм ставший блокбастером»
- процветают только тогда, когда есть спрос на их ДОРОГУЮ продукцию. В случае глобального кризиса спрос на подобные вещи резко падает.

«Причём здесь ваша Грузия?»
- мой друг, есть такие маленькие насекомые, мушки дрозофилы. Дык вот, все генетики мира на их примере изучают процессы протекающие в огромном человеческом организме. Так же на примере Грузии, мы легко можем смоделировать кризисные процессы протекающие в большой стране.

Просто разница между вами и мной, что вы не прошли через кризис и не знаете, что это такое, когда в один день обесцениваются все дорогостоящие игрушки, и цветной телевизор может уйти по цене канистры бензина.

Кстати, примерно то же самое уже произошло и в Америке, когда отличные дома продаются по цене третьесортного жилья в странах третьего мира.

А теперь главное.

Я знаю множество финансовых терминов, реструктуризация долга, изменение сроков и размеров платежа; обмен долга на долю в собственности; списание части долга, обмен долговых на долевые ценные бумаги и прочие. Но я сознательно стараюсь максимально просто и наглядно описать происходящие процессы, что бы не было возможности погрязнуть в водовороте цифр и терминов.

Итак, две семьи на Западе (описываю довольно часто встречающеюся ситуацию). Доходы обеих семей примерно равны, но одна семья живет во дворце, ездит на роскошных машинах и имеет инвестиции, а вторая живет достаточно скромно. Вопрос, как такое возможно?

А очень просто, первая семья почти целиком живет в кредит, набирая долгов все больше и больше. Основной её тезис, деньги должны работать. И поэтому она покупает дорогой дом (он растет в цене), делает инвестмент (он тоже принесет доход в будущем). Но увы, очень часто, жизнь идет не по тому сценарию, по которому нам бы хотелось, дома падают в цене. Человек теряет работу и прочее. И соответственно долги семьи растут с головокружительной быстротой и человек медленно, но уверенно катится к банкротству, занимая и перезанимая деньги для покрытия процентов по счетам.

Примерно то же самое происходит и в Америке. Америка не бедная, но в надежде на будущие сказочные доходы, она уже давно живет в колоссальных долгах, которые все увеличиваются и увеличиваются, переходя за все разумные пределы. Пока (ключевое слово), Америке удается показывая свой роскошный дом, дорогие машины и инвестиции убеждать людей, что у неё все хорошо, но все кто поумней, прекрасно понимают, что бесконечно (ещё одно ключевое слово) это продолжаться не может, и однажды Америка просто захлебнется в потоке зеленой бумаги, которую она печатает пустившись во все тяжкие.

Что же до России, то она живет скромнее, фактически на то, что имеет. Не роскошно, но и без долгов.

А теперь главное, почему Россия выстоит в любой экономической ситуации, а Америка нет. Русский народ привык жить бедно и надеяться только на себя. В России нет ни нормальных пенсий, ни пособий по безработице, ни нормальных зарплат. Соответственно если завтра все рухнет и будет очередной дефолт, народ выругается, но не удивится и пойдет выживать как обычно, за счет огородиков – садиков или торгуя колготками на рынке.

Америка дело другое. В Америке, часть населения привыкла, что в магазинах должно все быть, что на зарплату можно красиво и беззаботно жить. Другая часть населения привыкла, что чтобы ни случилось, их должны кормить и содержать. И вот если вдруг, и зарплаты и пенсии, и все сбережения в зеленой бумаге вдруг сдохнут, то ой. Будет такое, что я вам заранее советую подумать об эмиграции куда подальше. Я серьезно. Ибо этот пузырь, к сожалению лопнет. И скорее всего мне тоже не поздоровится. Но в Австралии пересидеть будет легче. Ибо она, более или менее, живет по средствам.

ЗЫ. Я знаю, вы будите смияться, но Австралия, как и Россия, практически тоже ничего не производит. Только ресурсы. И ничего, живет. И никто не говорит, что "так дальше жить нельзя"
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2013, 15:56   #874
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 8474
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Еще долго будет сссровская система образования проявлять свое невежество.
Хотят самоутвердиться в российской "сверхдержавности" и "ничтожестве" Америки!
Что ж, флаг им в руки!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2013, 16:21   #875
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5098
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Самое главное что нужно понять это то что в США экономику формирует потребитель.
Самое главное, что нужно понять именно вам, что экономику США формирует печатный станок.
Попробуйте его остановить. Долго протянете?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2013, 16:38   #876
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
экономику США формирует печатный станок
А еще США в тройке стран мира по промышленному производству, крупнейший в мире производитель автомобилей и самолетов, в США основаны и работают большинство крупнейших ИТ-корпораций, которые являются владельцами массы патентов на современные технологии.

Но да, там один печатный станок и международные евреи-сионисты
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2013, 17:27   #877
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
«Вклады в банках США застрахованы государством сегодня не на $100.000 а на $250.000.»
- а в чем они застрахованы? Мне почему то кажется, что опять таки в зеленной бумаге, то есть если зеленая бумага пойдет на растопку печей. То за каждую тонну бумаги вам гарантированно дадут килограмм. Других вариантов нет. Ибо зеленой бумаги выпущено ГОРАЗДО больше, чем ВСЕ ресурсы Америки.
И это правильно. Почитайте что нибудь по теории экономики.

Кстати, могу предложить спасение для вас. Если у вас есть зеленая бумага о которой вы говорите и вы сильно переживаете.....обменяю на рубли. Более того за одну зеленую бумажку дам аж 15 рубликов.

---------- Post added 28.06.2013 at 09:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
- процветают только тогда, когда есть спрос на их ДОРОГУЮ продукцию. В случае глобального кризиса спрос на подобные вещи резко падает.
При чем тут глобальный кризис.

Вы любите играть в игру "предскажи будушее"?

---------- Post added 28.06.2013 at 09:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Итак, две семьи на Западе (описываю довольно часто встречающеюся ситуацию). Доходы обеих семей примерно равны, но одна семья живет во дворце, ездит на роскошных машинах и имеет инвестиции, а вторая живет достаточно скромно. Вопрос, как такое возможно?

А очень просто, первая семья почти целиком живет в кредит, набирая долгов все больше и больше. Основной её тезис, деньги должны работать. И поэтому она покупает дорогой дом (он растет в цене), делает инвестмент (он тоже принесет доход в будущем). Но увы, очень часто, жизнь идет не по тому сценарию, по которому нам бы хотелось, дома падают в цене. Человек теряет работу и прочее. И соответственно долги семьи растут с головокружительной быстротой и человек медленно, но уверенно катится к банкротству, занимая и перезанимая деньги для покрытия процентов по счетам.
Это классический приём промывки мозга. Называется

«Подтасовка карт» (Card stacking) — приём заключается в однобоком, тенденциозном преподнесении фактов, когда оглашаются только положительные, или наоборот, исключительно отрицательные стороны личности или явления, а иные — замалчиваются. «Навальный украл лес», «Лимонов — педик», «При Сталине такого не было» или, напротив, «Кровавый сталинский режим» — иллюстрация этого приёма. Основная цель приёма — используя односторонний подбор фактов, показать привлекательность или, напротив, неприемлемость какой-либо точки зрения или идеи.

---------- Post added 28.06.2013 at 09:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Самое главное, что нужно понять именно вам, что экономику США формирует печатный станок.
Попробуйте его остановить. Долго протянете?
Это так же классический пример промывки мозга. Он носит другое название

«Навешивание ярлыков» (Name Calling) — простой приём, который можно наблюдать на телевидении, в комментариях ЖЖ Навального, Эха Москвы, да и в повседневной жизни. Он заключается в выборе оскорбительных метафор, названий, уничижительных эпитетов, названий для конкретных личностей, категорий людей, явлений. Яркие примеры последнего времени: «Хомячки Навального», «Креаклы», «Либерасты» по отношению к либерально настроенным людям, «Нашисты», «Кремлеботы» по отношению к сторонникам действующей власти, «Фашисты», «Нацики» по отношению к националистам; сознательное перевирание и коверкание имён: «Овальный/Анальный», «Путлер», и т.д. С помощью этого приёма относительно легко можно опорочить, вызвать неприязнь к целой группе людей или к личности.

---------- Post added 28.06.2013 at 09:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А еще США в тройке стран мира по промышленному производству, крупнейший в мире производитель автомобилей и самолетов, в США основаны и работают большинство крупнейших ИТ-корпораций, которые являются владельцами массы патентов на современные технологии.

Но да, там один печатный станок и международные евреи-сионисты
Дело в том, что в РФ о патентном праве пока не знают. В сссрах западные разработки воровали и затем плохо копировали. РФ как правопреемник ссср продолжает эту традицию.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2013, 18:31   #878
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Так. Начинаем по порядку:

«Вклады в банках США застрахованы государством сегодня не на $100.000 а на $250.000.» - а в чем они застрахованы? Мне почему то кажется, что опять таки в зеленной бумаге. То есть если зеленая бумага пойдет на растопку печей.

«лаборатории которая создала новый быстродействующий микрочип ... В случае глобального кризиса спрос на подобные вещи резко падает.

Просто разница между вами и мной, что вы не прошли через кризис и не знаете, что это такое, когда в один день обесцениваются

первая семья почти целиком живет в кредит, набирая долгов все больше и больше. долги семьи растут с головокружительной быстротой и человек медленно, но уверенно катится к банкротству, занимая и перезанимая деньги для покрытия процентов по счетам.

Примерно то же самое происходит и в Америке. Америка не бедная, но в надежде на будущие сказочные доходы, она уже давно живет в колоссальных долгах, которые все увеличиваются и увеличиваются, однажды Америка просто захлебнется в потоке зеленой бумаги, которую она печатает пустившись во все тяжкие.

Россия выстоит в любой экономической ситуации, а Америка нет. Русский народ привык
Америка дело другое. В Америке, часть населения привыкла, Австралии пересидеть будет легче. Ибо она, более или менее, живет по средствам.
Батоно, если вы спорите то аргументируйте пожалуйста свои постулаты а не просто выдавайте некую ситуацию в будущем за неизбежную. Уверяю вас, прогнозы - дело неблагодарное и их не умеет делать никто.

Почему вдруг доллар, сегодня как и 20-30 лет назад являясь фактически общемировой валютой, вдруг пойдёт на растопку печей? Какие для этого предпосылки?

Сценарий 1: В Америке может начаться инфляция (тогда поднимут ставки и начнут изымать деньги из обращения как это сделели в 80-х и инфляция замедлится до желательного, обычного уровня). Kурс доллара может упасть по отношению к другим валютам. При этом беднеет не Америка а её кредиторы, а американские экспортёры серьёзно выигрывают, при низком долларе американская продукция становится дешёвой/доступной для всё большего количества людей в Мире, становится выгодно производить многое в США, безработица в США снижается до нуля и т. д. Остальные страны чьи компании конкурируют с американскими и страны - кредиторы США бросаются обесценивать свою валюту и поддерживать зелёную макулатуру скупая её. Иначе их экономикам и их госрезервам трындец. Я об этом уже много раз писал, не буду повторяться.

Сценарий 2:Доллар пойдёт на растопку печей только в одном случае - если Америка введёт вместо зелёных бумжек синие и будет обменивать зелёные на синие только гражданам США. Кто пострадает при этом? Американцы поменяют деньги и будут работать за синие бумажки, произойдёт трансформация экономики, а иностранцы сломя голову бросятся в очередь за синими бумажками в которых нет долгов и за которые можно покупать многообразную продукцию американских компаний. Обмен валюты на новую производили многие страны, поначалу их валюта была неконвертируемой а потом завоёвывала место на рынке.

Валюта США, страны с 310 млн. населения, с огромной территорией и запасами ресурсов, с развитой высокотехнологичной экономикой и мощными вооружёнными силами всегда будет одной из главных мировых валют. Кстати, конвертируемость валюты совсем не обязательное условие для нормального функционирования экономики. Ещё раз - пример - дефолт РФ в 1998-м году, ограбили собственное население срезав 3 нуля на деньгах, а сегодня пытаются учить Америку как вести финансовые дела. Если США решат обменять деньги только своим и таким образом ограбят весь остальной Мир (не своих граждан) то через несколько лет после этого смогут учить другие страны как обращаться с бюджетом.

Расскажите почему вдруг в мире наступит дикий всеобщий кризис и люди начнут есть кору с деревьев, варить суп из кожанной обуви, жечь лучину и топить дровами или кизяком. Если вы опять не приведёте аргументов в пользу такого исхода то позвольте мне считать такое развите событий маловероятным. Мир не погрузится обратно в средневековье (если не будет всеобщей ядерной войны но тогда мы все не жильцы), в среднем благосостояние человека будет расти и люди будут увеличивать потребление не только нефти, пшеницы, руды, говядины, свинины, курятины и др. но и продукции интеллектуальной, высокотехнологичной, всевозможных услуг и т. д., а в этом соревноваться с Америкой непросто.

Пример с семьями - одна экономит и живёт по средствам а другая вся в долгах - некорректен, потому что Америка с Россией не берут деньги из какого то нейтрального источника. Если бы Америка с Россией пользовались деньгами третьей страны то действительно тот кто имеет большие долги в конце концов банкротится. Но Америка пользуется своими деньгами (эмиссию которых она контролирует) а Россия своими. Богатство страны не зависит от её валюты, богатая страна с развитой многогранной экономикой может поменять валюту и всё равно оставаться богатой, а страна с одномерной экономикой основанной на продаже ресурсов богатой быть не может - в ней могут быть богатыми только слои непосредственно вовлечённые в продажу а также госчиновники держащие эту продажу за нежные места. При этом средства переводятся в доллары/евро/?? и выводятся за границу где банковские вклады застрахованы.

То что какой то там народ к чему то привык - бред. В РФ молодёжь тоже привыкла к достатку и не знает как копаться в огородах, а в Америке многие люди живут в домах с участками где можно всё выращивать, очень много охотников и рыболовов, фермеров и т. д.
Я думаю что Москва и Петербург при апокалиптическом сценарии окажутся в худшей ситуации чем, скажем, Чикаго потому что в Америке значительную часть городов занимают районы частного сектора, с наделами земли и т. д., люди вооружены, одежды у многих (меня, например), хватит до конца жизни если я вообще ничего не буду покупать в следующие 30-40 лет.

Можно спорить кто выстоит если всё развалится но это глупость потому что Мир будет богатеть а не нищать, и будет требовать больше товаров и услуг а не меньше, причём больше не деревянных игрушек и нефти а именно больше телевизоров, холодильников, телефонов, путешествий, фильмов, игр, софта и т. д., услуг - финансовых, доставка, логистика и т. д. так как значительная часть человечества пока всего этого не имеет но хочет иметь. Американские компании занимающие ведущие места на большинстве мировых рынков будут зарабатывать при любом раскладе, в любой валюте, а если будут расти прибыли компаний то и США как государство будет прекрасно жить, обесценивать и выплачивать долги и т. д. Граждане США могут держать сбережения в австралийских и канадских долларах, в золоте или серебре, в облигациях различных государств и т. д. Это вам не СССР и не РФ где государство могло кинуть всех вкладчиков в одночасье обесценив их сбережения.

Кстати, я пережил развал СССР, видел как мои деньги превращаются в труху, но при этом почему то и телевизоры, и компьютеры, и магнитофоны, и машины не только не обесценились а наоборот, считались вложением средств, инструментом для спасения сбережений от краха рубля. По аналогии если вдруг окажется что доллар обесценивается то сотни миллионов людей по всему Миру бросятся отоваривать обесценивающуюся на глазах зелёную бумагу покупая всё больше американской продукции, и тогда экономика США взлетит на невиданные высоты а все конкурирующие (неамериканские) компании прогорят.

Так как насчёт моей просьбы привести примеры конкурентоспособной продукции российских компаний (не занятых продажей ресурсов и оружия)? Вы утверждаете что Америка ничего кроме зелёной бумаги не производит, я утверждаю что производит в огромных количествах, и продаёт по всему Миру, берусь привести примеры такой продукции и услуг в десятках различных отраслей. я утверждаю что РФ ничего (конкурентоспособного) не производит а живёт исключительно выкачиванием и продажей ресурсов и оружия. Жду примеров конкурентоспособной продукции РФ.

Сообщение добавлено 28.06.2013 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А еще США в тройке стран мира по промышленному производству, крупнейший в мире производитель автомобилей и самолетов, в США основаны и работают большинство крупнейших ИТ-корпораций, которые являются владельцами массы патентов на современные технологии.

Но да, там один печатный станок и международные евреи-сионисты
Можно взять любую отрасль - например производство тяжёлой сельскохозяйственной и строительной техники.

Американские компании Caterpillar, Navistar, Cobelco, New Holland, Bobcat, CNH Global производят различные виды тяжёлой техники продающейся по всему Миру и являются лидерами в этой области. Техника Caterpillar используется и в Сев. Америке, и в Азии, и в Южной Америке, и в Африке. Значительное количество такой техники поставляется, в частности, в Китай.

То же самое с сельхозтехникой - у нас в Иллинойсе расположена компания John Deere - один из мировых лидеров в данной области, есть и другие похожие компании.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2013, 22:56   #879
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Al Capone, прожиточный минимум в России 4 кв. 2012г 6705 рублей. Поэтому черта бедности на семью из 4 человек 26820 руб.

Простите но ваши подарки до смерти звучат как бред.Вы знаете когда вы умрете и за несколько дней до этого переписываете активы, а до этого их тратите?

В России нет налога на наследство. Вообще.

Лучше иметь маленькую, но свою квартиру.

Я за 170 метровую квартиру в центре Тюмени платил где-то 6500 руб. в месяц в среднем за всю коммуналку в 2012г. (зимой больше, летом меньше) и 1000 руб. свет и телефон,3500 рублей в год налогов. Ипотеки нет. Вода без ограничений, счетчика нет.
Расскажите на примере Чикаго мои траты?
То есть черта бедности в РФ - $865 в месяц на семью из четырёх. Какую жизнь может себе позволить такая семья? Hе знаю, но мне известно что многие вещи в РФ не дешевле чем в США.

В США черта бедности - более $1900 в месяц, плюс эта семья получает дебитную карточку на продукты (сумму не знаю, но чтоб питаться вполне нехило достаточно), субсидированное жильё, помощь в оплате садиков для детей, бесплатную медицину и т. д. Можно жить. У бедных в США часто есть квартиры и дома (даже выплаченные, стоимость дома не считается при определении бедности), старенькие но вполне приличные машины, компьютер, телевизор(ы), телефон(ы) и т. д.

Ну, я могу объяснить (целую лекцию прочитать) по этому вопросу, но надо ли? Легко планируется.

В США на наследство свыше миллиона (по моему) нужно платить налоги, но там тоже есть способы этого избежать до определённых пределов.

А вот это уже решать каждому для себя. Американец тоже может купить маленькую квартиру за наличные, но зачем ему ютиться в такой квартире если он взяв ссуду на 30 лет под 4% годовых (списывается с налогов) может купить дом с 3-мя спальнями и спокойно его выплачивать? Конечно есть идиоты которые откусили больше чем могли прожевать и в итоге потеряли дома, но это уж кому как нравится, люди рискнули и проиграли. Могли выиграть, при другом раскладе. Главное - есть свобода выбора и низкие ставки по ссудам.

Как я уже писал у моих родителей купленная и выплаченная квартира на 5-м этаже 25-и этажного дома с дорменом, фитнесс центром, сандеком, в лобби фонтан и т. д., 120 кв. м., на самом берегу озера Мичиган в 10 минутах езды от центра Чикаго. 2 спальни, две ванные с туалетами, гостинная/столовая комбинированные, длинный корридор, кухня, встроенные шкафы. Из окна вид на озеро (огромное как море) и на небоскрёбы даунтауна. Платят они ок. $650 в месяц за обслуживание крыши, стен, подъездов, за воду, отполение/кондиционирование, кабельное телевидение и интернет и т. д. плюс $120 в мес. налоги на недвижимость.

У нас квартиры и дома ценны в зависимости от их близости к местам концентрации высокооплачиваемых рабочих мест.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2013, 06:18   #880
Master and servant
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,097
Очки репутации: 40,398
Мнения: -2519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
ТПлатят они ок. $650 в месяц за обслуживание крыши, стен, подъездов, за воду, отполение/кондиционирование, кабельное телевидение и интернет и т. д. плюс $120 в мес. налоги на недвижимость.
Нет,Капоне, 23 килорубля в месяц !!!! для России - это слишком !! ( у меня,конечно,не хоромы,но мы с женой тратим около 150$ в месяц.... за все траты.... фитнеса,кАнешна, нет, но фитнеса мне и по жизни хватает)
___________
Мало иметь высшее образование, нужно еще иметь хотя бы среднее соображение
Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
luxmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 13:00   #881
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -9775
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Как я уже писал у моих родителей купленная и выплаченная квартира на 5-м этаже 25-и этажного дома с дорменом, фитнесс центром, сандеком, в лобби фонтан и т. д., 120 кв. м., на самом берегу озера Мичиган в 10 минутах езды от центра Чикаго. 2 спальни, две ванные с туалетами, гостинная/столовая комбинированные, длинный корридор, кухня, встроенные шкафы. Из окна вид на озеро (огромное как море) и на небоскрёбы даунтауна. Платят они ок. $650 в месяц за обслуживание крыши, стен, подъездов, за воду, отполение/кондиционирование, кабельное телевидение и интернет и т. д. плюс $120 в мес. налоги на недвижимость
Ок. Итого имеем 251 доллар в Тюмени за 170 кв. м и 770 долларов в США за 120 кв. м. Или 1091 доллар за 170 кв. м. Т. е содержание жилья у вас дороже в 4.35 раза.
Теперь один уточняющий вопрос. В моей квартире 2 лоджии общей площадью 22 кв. м. По последнему российскому закону площадь лоджий не входит в площадь квартиры. Раньше входило 0.5 их площади, и моя квартира считалась 181 кв. м. Как это у вас? Есть ли лоджии и входят ли они в площадь квартиры?


luxmaster, фитнесс наверняка отдельно оплачивается.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 14:14   #882
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Итого имеем 251 доллар в Тюмени за 170 кв. м и 770 долларов в США за 120 кв. м. Или 1091 доллар за 170 кв. м. Т. е содержание жилья у вас дороже в 4.35 раза.
Теперь один уточняющий вопрос. В моей квартире 2 лоджии общей площадью 22 кв. м. По последнему российскому закону площадь лоджий не входит в площадь квартиры. Раньше входило 0.5 их площади, и моя квартира считалась 181 кв. м. Как это у вас? Есть ли лоджии и входят ли они в площадь квартиры?
Ага, а я от себя задам еще один уточняющий вопрос.
Где квартира объективно будет стоить дороже: на берегу о. Мичиган рядом с центром г. Чикаго, штат Иллинойс, третьем по населению в США и вторым по значимости финансовым центром страны, достаточно туристическим местом с массой достопримечательностей, или же в г. Тюмени, 20м по населению, на черти-каком месте по значимости, туристической и рабочей привлекательности, центре одноименной области где-то в Сибири?
Это все-равно, что сравнивать стоимость жилья в Париже, который столица Франции, и селе Париж Челябинской области.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 14:22   #883
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -9775
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ага, а я от себя задам еще один уточняющий вопрос.
Где квартира объективно будет стоить дороже: на берегу о. Мичиган рядом с центром г. Чикаго, штат Иллинойс, третьем по населению в США и вторым по значимости финансовым центром страны, достаточно туристическим местом с массой достопримечательностей, или же в г. Тюмени, 20м по населению, на черти-каком месте по значимости, туристической и рабочей привлекательности, центре одноименной области где-то в Сибири?
Это все-равно, что сравнивать стоимость жилья в Париже, который столица Франции, и селе Париж Челябинской области.
Не удивлюсь если в Тюмени. У нас сейчас ценник около 100 тыс. руб. за кв. м в моем доме. А сколько в Чикаго стоит квартиры не знаю. Но у них там кризис прошел недвижимости, так что налетай подешевело. У нас правда в 2010г тоже был ценник 60 тыс. руб. за кв.м.
Пару недель назад в центре Тюмени появился транспарант , что здесь будет построен Хилтон. Вы много Парижей в Челябинской области знаете, где Хилтоны строят? Про Мариотт и Рэдиссон еще активные слухи ходят.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 14:26   #884
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Не удивлюсь если в Тюмени. У нас сейчас ценник около 100 тыс. руб. за кв. м в моем доме. А сколько в Чикаго стоит квартиры не знаю. Но у них там кризис прошел недвижимости, так что налетай подешевело.
Ага, и как, много там у вас в Тюмени желающих купить квартиры или может у вас там много народу приехало во времена ужасного кризиса, устроенного жидомасонами?
На квартиры в Чикаго в любом случае больше спрос, а цены конечно может быть и не такие заоблачные. Однако, если уж вы хватаетесь, что живете в самом центре великой Тюмени, то давайте сравним стоимость вашей жилплощади, комфортность и качество жизни с аналогичной квартирой в Чикаго. Капоне ведь нам говорил про квартиру не совсем в центре города.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 14:42   #885
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -9775
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen, комфорт вопрос очень интересный. У меня закрытый огороженный двор с бесплатными парковочными местами и охраной территории, детская и спортивные площадки, косметический салон, небольшой фонтан во дворе, фитнеса в доме нет.
При этом дом находится внутри ограды и между домом и оградой клумбы и небольшие деревья. Есть более современные дома в Тюмени с более навороченной инфраструктурой, но я уже прикипел к своему.

В Тюмени строится и продается 1 млн. кв. м в год. Так что желающих довольно много, поскольку пустых непроданных квартир у строителей нет.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019