Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2013, 14:24   #946
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Опять безмозглая (и, конечно же, намеренная) подмена понятий "частная корпорация" и "государство".

1) корпорация не может иметь дефицитного бюджета и может обанкротиться.

2) государство (контролирующее эмиссию денег, налоговые и процентные ставки и т. д.) может иметь дефицит бюджета и не может обанкротиться если не имеет долгов в валюте эмиссию которой оно не контролирует.

Долги США дeноминированы исключительно в доллaрах эмиссию которых контролирует государство, поэтому сравнивать Америку с корпорацией совершенно некорректно что батоно Орунгал, конечно же, прекрасно понимает, но намеренно искажает истину. Для чего - мне неизвестно.

Отсюда заключаем: понятие "частная корпорация" по своей сути в корне отличается от понятия "государство", поэтому все выкладки Орунгала применимы для компании использующей (но не контролирующей) валюту государства или государств но неприменимы по отношению к суверенному государству контролирующему эмиссию валюты и финансовую политику.

Сообщение добавлено 16.07.2013 в 13:23.




Опять, какое отношение упомянутый батоно Меттьюз имеет к батоно Орунгалу? Близкий родственник? Детишек которых богатенькие родители пропихнули через хорошую частную школу у нас в Техасе издевательски называют "огромная шляпа". .

Я несколько раз сидел в шикарных офисах одетых с иголочки мальчиков из Morgan Stanley и Meryll которые со слащавыми улыбками пытались меня убедить в своих способностях зарабатывать для меня сногсшибательные возвраты на капитал. Просили перевести свои счета из моего дискаунтного брокера к ним. Меня дорогим костюмчиком, причёской за $200 или часами "Картье" не удивишь.
Батоно Al Capone, я несколько раз очень внимательно, шевеля губами, перечитал вашу великую фразу № 2 «государство (контролирующее эмиссию денег, налоговые и процентные ставки и т. д.) может иметь дефицит бюджета и не может обанкротиться если не имеет долгов в валюте эмиссию которой оно не контролирует.»

Признаюсь, ниасилил. А можно ли мне объяснить попроще? Ну типа даже если мы будим не останавливаясь печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать зеленую бумагу, то абсолютно ничего не произойдет, бо мы не имеем долгов в валюте?

Вот «не имеем долгов в валюте» это совсем непонятно. А в чем Америка имеет долги? В золоте? Вроде нет... В бриллиантах? Вроде тоже. В валюте тоже не имеет. Остается только зеленая бумага, которую вы сейчас вроде как за валюту и не признали. Типа это что то вроде внутренних, ничем не обеспеченных талонов, которые глупые туземцы почему то принимают за валюту. Вы скажите, долговые обязательства американского правительства? Но мне почему то кажется, что и они выдаются не в килограммах золота или бараньих головах, а всё в тех же зеленных талонах, от которых вы легко сможете отречься.

Хотя должен признаться, вы сами того не желая открыли простую истину, что зеленые талоны есть внутренне дело Америки и она за них ничем не отвечает, и соответственно кинет всех при первой же возможности. Это я хорошо понимаю. Но вот туземцы, лишившись всего, что нажито непосильным трудом, могут и не понять. И абидиться. И соответственно перестать брать новые лиловые бумажки, которые вы начнете весело печатать вместо зеленных. А это всё. Кранты. Бо без печатного станка, Америка конечно прожить сможет, но настолько скромненько (ударение на "е"), что право лучше бы вы остались на Украине...

Да и ещё. Перестаньте по делу и без дела употреблять слово «контролирующей». Нихрена Америка не контролирует. Печатает так, как будто завтра никогда не наступит. Точно так же, американцы весело брали ипотечные кредиты в расчете на то, что дома будут только дорожать, а завтра никогда не наступит и долг сам собой рассосется. Не рассосался. Абидно.

Теперь второе. Какое отношение упомянутый Батоно Меттьюз имеет к Батоно Орунгалу? Да никакого! Просто как старый лондонский друг, Батоно Меттьюз зашел в гости домой к сыну Батоно Орунгала в Сиднее. И что? А то, что не смотря на это, его сын живет очень скромно, носит простые китайские шмотки в отличии детей Батоно Al Capone носящих шмотки Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle и прочих Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle»

И последнее, я понимаю, что вас, живущего в 150К доме, водящего подержанный Форд и учащих детей в государственной школе, трудно чем-нибудь удивить. Бо за вашими «капиталами» охотятся в шикарных офисах одетых с иголочки мальчики из Morgan Stanley и Meryll.

Один раз, в Лондоне, я тоже по ошибке зашел в небольшой бутик на тихой улочке. С иголочки одетые джентлемены тут же усадили меня за стол, предложили кофе и стали выкладывать продукцию, продающуюся в их магазине. Я особо не запоминал, но в основном там были вещи равные по стоимости моей годовой зарплате. Меня дорогим костюмчиком, причёской за $200 или часами "Картье" не удивишь, поэтому я скривил рожу и гордо удалился.

Для справки. Morgan Stanley работает в основном с корпорациями и очень-очень редко с частными лицами. Бо суммы ниже 10млн их не интересуют в принципе. Я конечно понимаю, что с вашими способностями зарабатывать, с вашими знаниями финансовых рынков и международных конъюнктур и наконец с вашим даром предвидения (я не слишком вас перехваливаю?) вы легко заткнете за пояс любого профессионального банкира, выпускника Гарварда, съевшего собаку на биржевых спекуляциях и вы, как и подпольный миллионер Батоно Корейко, предпочитаете вести скромный образ жизни, не особо выпячивая свои выдающиеся финансовые достижения, инвестиционные портфели и прочия, но мне все равно почему то кажется, что в случае с Morgan Stanley вы все таки несколько погорячились.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 17.07.2013, 15:24   #947
Житель
 Аватар для bbking.forever
IP:
Сообщений: 189
"Спасибок": 94
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Всем, кричащем о скором закате США, советую туда съездить и посмотреть своими глазами на этот "закат".
___________
>>>>> Поиск и предложение подработки на сайте rabotanaden.com
bbking.forever вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 17:41   #948
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Какое отношение упомянутый Батоно Меттьюз имеет к Батоно Орунгалу? Да никакого! Просто как старый лондонский друг, Батоно Меттьюз зашел в гости домой к сыну Батоно Орунгала в Сиднее. И что? А то, что не смотря на это, его сын живет очень скромно, носит простые китайские шмотки в отличии детей Батоно Al Capone носящих шмотки Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle и прочих Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle»

И последнее, я понимаю, что вас, живущего в 150К доме, водящего подержанный Форд и учащих детей в государственной школе, трудно чем-нибудь удивить. Бо за вашими «капиталами» охотятся в шикарных офисах одетых с иголочки мальчики из Morgan Stanley и Meryll.

Один раз, в Лондоне, я тоже по ошибке зашел в небольшой бутик на тихой улочке. С иголочки одетые джентлемены тут же усадили меня за стол, предложили кофе и стали выкладывать продукцию, продающуюся в их магазине. Я особо не запоминал, но в основном там были вещи равные по стоимости моей годовой зарплате. Меня дорогим костюмчиком, причёской за $200 или часами "Картье" не удивишь, поэтому я скривил рожу и гордо удалился.

Для справки. Morgan Stanley работает в основном с корпорациями и очень-очень редко с частными лицами. Бо суммы ниже 10млн их не интересуют в принципе. Я конечно понимаю, что с вашими способностями зарабатывать, с вашими знаниями финансовых рынков и международных конъюнктур и наконец с вашим даром предвидения (я не слишком вас перехваливаю?) вы легко заткнете за пояс любого профессионального банкира, выпускника Гарварда, съевшего собаку на биржевых спекуляциях и вы, как и подпольный миллионер Батоно Корейко, предпочитаете вести скромный образ жизни, не особо выпячивая свои выдающиеся финансовые достижения, инвестиционные портфели и прочия, но мне все равно почему то кажется, что в случае с Morgan Stanley вы все таки несколько погорячились.
Теперь я понял намёк (смысл фото улыбающихся мальчиков), наконец. Батоно Орунгал гордиться фактом личнoго знакомства своего сына с [батоно Меттьюз] и тем что такой крутой представитель британской фамильной знати как вышеупомянутый батоно соблаговолил побывать у б. Орунгала Jr. в гостях, снизошёл, тасскать. Понятно. Kстати, у меня тоже есть друзья с университетских лет, например выпускник Harvard Law School, помощник министра юстиции США при Буше (а сегодня партнёр одной из лучших адвокатских контор в Вашингтоне) который неоднократно бывал у меня дома и с которым мы 18 лет назад катались вдоль озера Michigan на велосипедах и ходили на вечеринки. Но я не выставляю здесь фотки своих горячих объятий с этим джентльменом, потому что считаю это, pardon, жлобством.

Я больше горжусь личным знакомством с Мichael Krasny, oн сумел в 1984-м году основать компанию CDW Corp которая сегодня (с оборотом в 10 млрд. $$ в год и многомиллиардной капитализацией) входит в список Fortune 500.

Michael Krasny is a graduate of the University of Illinois at Urbana–Champaign. ... Krasny began buying computers in order to resell them eventually forming MPK Computers. A year later he changed the name to Computer Discount Warehouse (CDW) and steadily grew the business. In 1993, he took CDW public. Krasny retired in 2007 after selling the company to Madison Dearborn Partners for $7.3 billion.

Или с другим Мишей - "Глобусом" (покойным ныне) который основал компанию LifeWay Foods.

Lifeway Foods was founded by Michael Smolyansky, an immigrant who arrived in the United States from Kiev Ukraine in 1976. Ten years after moving to the US, he found the fermented milk drink kefir at a food show and decided to start producing it. The company started in Michael's basement, but it soon turned public. After Michael's death in 2002, his daughter, Julie Smolyansky, took over the company.

Lifeway Foods, Inc.
Type Public
Traded as NASDAQ: LWAY
Industry Health food
Founded Morton Grove, Illinois (1986)
Founder(s) Michael Smolyansky
Headquarter Morton Grove, Illinois, United States
Revenue US$58,115,878 (2009)

Эти ребята ходили в джинсах а не в костюмах Армани, и ездили на фордах, но каждый из них способен с потрохами купить батоно Меттьюзa с его фамильными миллионами и отелем. Oни сами заработали свои десятки и сотни миллионов, начав с нуля. Вот это достойно уважения!

Уважаемый батоно Орунгал, мне не нужно рассказывать чем занимается и как работает компания Мorgan Stanley. Я в ней работал и знаю очень многое. По большому счёту Morgan Stanley, используя лощёных мальчиков закончивших Оxford и Harvard, стрижёт жирных (и пушистых) баранов с net worth в 10 млн. $$ и выше, а именно - охмуряет состоятельных батоно убеждая их в том что мальчики из Morgan Stanley способны, по причине оплаченного папами крутого образования, олицетворённого причёской за $200, костюмчиком беспоук и дорогими часами, получить для клиентов сногсшибательный возврат на капитал. У Morgan Stanley есть и другие источники дохода - mergers and acquisitions, IPO и т. д., конечно. Могу целую лекцию прочитать о том как эти ребята делают деньги. Типичный мальчик из Мorgan Stanley - это олицетворение бессмертного Остапа Бендера которого папа турецко-подданный умудрился пристроить в Harvard, Princeton или Оxford. У такого мальчика имеется 600 сравнительно честных (не нарушающих уголовного кодекса) способов отъёма денег у богатеньких буратино.

Так вот, батоно Орунгал, мальчики из МS работают не только на сегодняшний, но и на завтрашний день. Они не просто так неоднократно приглашали меня в свой офис, они, по видимому, взглянув на мои бумажки, решили что через 15-20 лет я как раз и буду тем жирным бараном с net worth в 10 млн. $$ которых они так любят стричь, и хотели уже сегодня "establish relationship".

Доказать что Morgan Stanley это богато обставленный лохотрон очень легко. Хотя, если батоно Орунгал сможет привести хотя бы один (из огромного количества) фонд Мorgan Stanley, включая hedge funds, который в течение 20 лет из года в год получал возвраты превышающие простой индекс S&P 500, я сниму шляпу и признаю свою неправоту. И те стеклянные стеллы которые сын батоно Орунгалa получал работая в Мorgan Stanley он получал не за сногсшибательные возвраты заработанные для клиентов а за непомерные поборы с этих клиентов которые засчитываются в прибыль компании.

Сообщение добавлено 17.07.2013 в 10:20.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Признаюсь, ниасилил. А можно ли мне объяснить попроще? Ну типа даже если мы будим не останавливаясь печатать, печатать, .. зеленую бумагу, то абсолютно ничего не произойдет, бо мы не имеем долгов в валюте?


Вот «не имеем долгов в валюте» это совсем непонятно. А в чем Америка имеет долги? В золоте?

они выдаются не в килограммах золота или бараньих головах, а всё в тех же зеленных талонах, от которых вы легко сможете отречься. ...должен признаться, вы сами того не желая открыли простую истину, что зеленые талоны есть внутренне дело Америки и она за них ничем не отвечает, и соответственно кинет всех при первой же возможности.

Но вот туземцы, лишившись всего, что нажито непосильным трудом, могут и не понять. И абидиться. И соответственно перестать брать новые лиловые бумажки, которые вы начнете весело печатать вместо зеленных.

Да и ещё. Перестаньте по делу и без дела употреблять слово «контролирующей». Нихрена Америка не контролирует. Печатает так, как будто завтра никогда не наступит.
"Печатать, печатать" существует лишь в воспалённом мозгу некоторых батоно. Печатают столько сколько нужно при недостатке ликвидности на рынке, а при избытке изымают из обращения лишнюю ликвидность. Свободный рынок устанавливает курс валюты. Если курс падает по отношению к другим валютам ниже оптимального уровня то ЦБ делает шаги по ограничению количества ликвидности и курс $ растёт. В данный момент курс $ не только стабилен но и вырос по отношению к другим валютам настолько что дальнейший рост нежелателен т. к. нанесёт вред экспорту. Поэтому отбор долларовой ликвидности с рынка не производится.

Америка имеет долги в валюте которую сама печатает. Если бы долги США были в другой валюте они были бы опасны, а так - нет. Пример - Греция не контролирует эмиссию евро и поэтому фактически обанкротилась, не смогла платить кредиторам. Если бы в Греции были драхмы и все долги страны были в драхмах то правительство Греции, увеличив эмиссию драхмы и контролируя процентные и налоговые ставки, смогло бы решить проблему без помощи извне, с помощью контролируемой инфляции. к тому же Америка сильно отличается от Греции по множеству показателей. В худшем случае курс доллара упадёт, зарплаты на территории США будут индексированы, и проблема долгов иностранцам будет решена без дефолта.

Туземцы даже в случае (совершенно невероятного) полного дефолта Америки будут с удовольствием брать новые (лиловые?) бумажки потому что за них можно будет по дешёвке (по сравнению с другими бумажками) покупать американскую продукцию (а это очень много всего), недвижимость в США и т. д. Во многих странах были 100%-е дефолты и новая валюта этих стран, избавившихся от долгов, с удовольствием принималась и принимается различными туземцами. Россия, например, объявила последний (из многих) дефолт в 1998-м, и ничего - российский рубль худо - бедно принимается туземцами, несмотря на то что это фактически купон в магазин где кроме ресурсов и оружия на полках ничего нет.

Америка, помимо доллара, контролирует очень многое. Хотя, конечно, далеко не всё.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 19:25   #949
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Эти ребята ходили в джинсах а не в костюмах Армани, и ездили на фордах, но каждый из них способен с потрохами купить батоно Меттьюзa с его фамильными миллионами и отелем. Oни сами заработали свои десятки и сотни миллионов, начав с нуля. Вот это достойно уважения!

Уважаемый батоно Орунгал, мне не нужно рассказывать чем занимается и как работает компания Мorgan Stanley. Я в ней работал и знаю очень многое. По большому счёту Morgan Stanley, используя лощёных мальчиков закончивших Оxford и Harvard, стрижёт жирных (и пушистых) баранов с net worth в 10 млн. $$ и выше, а именно - охмуряет состоятельных батоно убеждая их в том что мальчики из Morgan Stanley способны, по причине оплаченного папами крутого образования, олицетворённого причёской за $200, костюмчиком беспоук и дорогими часами, получить для клиентов сногсшибательный возврат на капитал. У Morgan Stanley есть и другие источники дохода - mergers and acquisitions, IPO и т. д., конечно. Могу целую лекцию прочитать о том как эти ребята делают деньги. Типичный мальчик из Мorgan Stanley - это олицетворение бессмертного Остапа Бендера которого папа турецко-подданный умудрился пристроить в Harvard, Princeton или Оxford. У такого мальчика имеется 600 сравнительно честных (не нарушающих уголовного кодекса) способов отъёма денег у богатеньких буратино.

Так вот, батоно Орунгал, мальчики из МS работают не только на сегодняшний, но и на завтрашний день. Они не просто так неоднократно приглашали меня в свой офис, они, по видимому, взглянув на мои бумажки, решили что через 15-20 лет я как раз и буду тем жирным бараном с net worth в 10 млн. $$ которых они так любят стричь, и хотели уже сегодня "establish relationship".

Доказать что Morgan Stanley это богато обставленный лохотрон очень легко. Хотя, если батоно Орунгал сможет привести хотя бы один (из огромного количества) фонд Мorgan Stanley, включая hedge funds, который в течение 20 лет из года в год получал возвраты превышающие простой индекс S&P 500, я сниму шляпу и признаю свою неправоту. И те стеклянные стеллы которые сын батоно Орунгалa получал работая в Мorgan Stanley он получал не за сногсшибательные возвраты заработанные для клиентов а за непомерные поборы с этих клиентов которые засчитываются в прибыль компании.

Сообщение добавлено 17.07.2013 в 10:20.



"Печатать, печатать" существует лишь в воспалённом мозгу некоторых батоно. Печатают столько сколько нужно при недостатке ликвидности на рынке, а при избытке изымают из обращения лишнюю ликвидность. Свободный рынок устанавливает курс валюты. Если курс падает по отношению к другим валютам ниже оптимального уровня то ЦБ делает шаги по ограничению количества ликвидности и курс $ растёт. В данный момент курс $ не только стабилен но и вырос по отношению к другим валютам настолько что дальнейший рост нежелателен т. к. нанесёт вред экспорту. Поэтому отбор долларовой ликвидности с рынка не производится.

Америка имеет долги в валюте которую сама печатает. Если бы долги США были в другой валюте они были бы опасны, а так - нет. Пример - Греция не контролирует эмиссию евро и поэтому фактически обанкротилась, не смогла платить кредиторам. Если бы в Греции были драхмы и все долги страны были в драхмах то правительство Греции, увеличив эмиссию драхмы и контролируя процентные и налоговые ставки, смогло бы решить проблему без помощи извне, с помощью контролируемой инфляции. к тому же Америка сильно отличается от Греции по множеству показателей. В худшем случае курс доллара упадёт, зарплаты на территории США будут индексированы, и проблема долгов иностранцам будет решена без дефолта.

Туземцы даже в случае (совершенно невероятного) полного дефолта Америки будут с удовольствием брать новые (лиловые?) бумажки потому что за них можно будет по дешёвке (по сравнению с другими бумажками) покупать американскую продукцию (а это очень много всего), недвижимость в США и т. д. Во многих странах были 100%-е дефолты и новая валюта этих стран, избавившихся от долгов, с удовольствием принималась и принимается различными туземцами. Россия, например, объявила последний (из многих) дефолт в 1998-м, и ничего - российский рубль худо - бедно принимается туземцами, несмотря на то что это фактически купон в магазин где кроме ресурсов и оружия на полках ничего нет.

Америка, помимо доллара, контролирует очень многое. Хотя, конечно, далеко не всё.
Батоно Al Capone, я вас не понимаю. То вы доказываете, что надо оканчивать приличный Юни, что бы чего то добиться в жизни, то вдруг заявляете, что лощенные мальчики, окончившие САМЫЕ лучшие Юни мира (Оxford и Harvard) исключительно по причине оплаченного папами крутого образования, в основном Остапы Бендеры, стригущие честных и простодушных инвесторов, в то время как вы, весь такой белый и пушистый, играете на бирже исключительно из альтруистических соображений, способствуя процветанию Америки.

То вы поете дифирамбы американским финансовым гениям, то честно заявляете. Что один из самых крупных финансовых инвестмент банков Америки, это богато обставленный лохотрон.

То вы без пяти минут миллионер, одного взгляда лощеных мальчиков на бумажки которого достаточно, что бы понять, что будущее много миллиардного банка зависит от того, удастся ли лощеным мальчикам, уговорить Батоно Al Capone, разместить у них свой «капитал», правда на сегодня, финансовый гений ездит на потрепанном Форде и живет в доме за 150К. Эх Батоно Al Capone, неужели вы не знаете простую украинскую пословицу: «дурак думкой богатеет»? Ваша слепая вера в «американскую мечту» не может не восхищать. Что интересно, в России, где буквально за несколько лет появились 180 000 долларовых миллионеров, перспектив стать богатым нет по определению, а в Америке, где основное количество богатых людей это «старые деньги», простому эмигранту стать миллионером как два пальца.

Кстати вы не оригинальны. Любой нью-йоркский таксист тоже считает, что сегодня он крутит баранку только по недоразумению, но вот завтра он станет непременно миллионером, как его друг детства Миша Красный.

Ну а с долгами Америки, мы с вами пришли к консенсусу: «Америка имеет долги в валюте которую сама печатает.» То есть, единственное, чем она обещает вернуть долги, так это зеленой бумагой.
Единственное наше с вами расхождение в том, что вы считаете, что людей можно обманывать бесконечно долго, а я я считаю, что кирдык не за горами.

"40 статистических фактов об экономике США слишком сумашедшие чтобы поверить" http://new.aftershock.su/?q=node/29980

Впрочем я понимаю, что ни одни статистические данные, не способны хоть на миг поколебать веру верного коммуниста-ленинца, в скорую победу коммунизма!



ЗЫ. Michael Smolyansky - это уйня! Стойте там, читайте сюда:

Начав трудовую биографию как рабочий (в 1987—1989 гг. механиком СУ-122 треста «Мосспецмонтаж»), в конце 1980-х приобрел кооператив «Уют», официальная деятельность которого заключалась в производстве игрушек из полимерных материалов. Партнёры Абрамовича по «Уюту» Евгений Швидлер и Валерий Ойф впоследствии составили управляющее звено «Сибнефти».

в начале 1990-х — учредитель фирм: АО «Меконг», ИЧП «Фирма „Супертехнология-Шишмарев“», АОЗТ «Элита», АОЗТ «Петролтранс», АОЗТ «ГИД», «НПР» и многих других.

В 2000 году Абрамович совместно с Олегом Дерипаской создают компанию «Русский алюминий», а также становятся совладельцами «Иркутскэнерго», Красноярской ГЭС и автомобилестроительного холдинга «РусПромАвто» (производство легковых и грузовых автомобилей, автобусов и строительно-дорожной техники).

В конце 2000 года Абрамович выкупает у Бориса Березовского пакет акций ОРТ (42,5 %) и через полгода перепродаёт их «Сбербанку». Весной 2001 года акционеры «Сибнефти» скупают блокирующий пакет акций компании «Аэрофлот» (26 %).

Летом 2001 года Абрамович впервые входит в список самых богатых людей по версии журнала Forbes с состоянием в $14 млрд.

В октябре 2001 года становится официально известно о создании акционерами «Сибнефти» компании Millhouse Capital, зарегистрированной в Лондоне и получившей в управление все их активы. Председателем совета директоров Millhouse становится президент «Сибнефти» Швидлер.

В декабре 2002 года «Сибнефть» совместно с ТНК приобретают на аукционе 74,95 % акций российско-белорусской компании «Славнефть» (ранее «Сибнефть» выкупила у Белоруссии ещё 10 % акций) и впоследствии делят между собой её активы.

Летом 2003 года Абрамович купил находящийся на грани разорения английский футбольный клуб «Челси», выплатил его долги и укомплектовал команду дорогими футболистами, что широко освещалось в СМИ в Британии и в России, где его обвиняли в том, что он вкладывает российские деньги в иностранный спорт. Сумма, потраченная бизнесменом на покупку клуба составила примерно 140 миллионов фунтов стерлингов. 19 мая 2012 года «Челси» впервые в своей истории выиграл Лигу Чемпионов УЕФА, обыграв в финальном матче мюнхенскую Баварию в серии пенальти.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 19:46   #950
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, я вас не понимаю. То вы доказываете, что надо оканчивать приличный Юни, что бы чего то добиться в жизни, то вдруг заявляете,

То вы поете дифирамбы американским финансовым гениям, то честно заявляете. Что один из самых крупных финансовых инвестмент банков Америки, это богато обставленный лохотрон.

...в России, где буквально за несколько лет появились 180 000 долларовых миллионеров, перспектив стать богатым нет по определению, а в Америке, где основное количество богатых людей это «старые деньги», простому эмигранту стать миллионером как два пальца.

Ну а с долгами Америки, мы с вами пришли к консенсусу: «Америка имеет долги в валюте которую сама печатает.» То есть, единственное, чем она обещает вернуть долги, так это зеленой бумагой.
Единственное наше с вами расхождение в том, что вы считаете, что людей можно обманывать бесконечно долго, а я я считаю, что кирдык не за горами.
Где я говорил что "надо заканчивать университет чтобы чего то добиться"? Я описывал это как один из возможных путей. Есть и другие пути, не менее почётные.

Здесь я просто хотел сказать что фотографиями лощёных мальчиков и их знакомых из британской элиты меня не удивишь.

Никакого противоречия - американские финансовые фирмы обслуживают богатых людей у которых нет времени и желания самим заниматься инвестициями. Это отличный, очень прибыльный бизнес, но я хочу и умею инвестировать сам, поэтому (почти) не плачу различным советникам из гарвардов.

В России мультимиллионерами в основном стали по знакомству, с помощью воровства и различных видов лохотрона. Возможно кто то так не считает - их право. Основная масса богатых (и очень богатых) людей в Америке - это как раз "новые деньги", поэтому я и советовал почитать книгу Стенли и Данко.

У многих стран есть долги, и все обещают их вернуть исключительно бумагой собственного печатания. Америка не исключение. Есть, конечно, страны у которых долги в чужой валюте. У таких стран могут быть проблемы.

Приведённый график отлично иллюстрирует невыгодность долгов во времена золотого стандарта и супервыгодность долгов под низкий процент во времена свободно плавающего курса валюты. Америка всего навсего поступает так как выгодно поступать в данных условиях. Когда (и если) занимать станет невыгодно долги резко сократятся.

Он также иллюстрирует (намеренно инспирированное) падение "золотого" курса доллара. С 2000 года долги (в $$) выросли в 4 раза а цена на золото - в 5 - 6 раз. Т. е., в золотом эквиваленте долги США сегодня остаются на уровне 2000 года или ниже.

Кстати, американские инвесторы, включая Вашего покорного слугу, держат не только долларовые активы. Поэтому если вдруг все долларовые активы с какого то бодуна обесценятся богатые особо не пострадают. А бедные - тем более, они просто будут получать вэлфер другими бумажками.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 07:26   #951
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Где я говорил что "надо заканчивать университет чтобы чего то добиться"? Я описывал это как один из возможных путей. Есть и другие пути, не менее почётные.

Здесь я просто хотел сказать что фотографиями лощёных мальчиков и их знакомых из британской элиты меня не удивишь.

Никакого противоречия - американские финансовые фирмы обслуживают богатых людей у которых нет времени и желания самим заниматься инвестициями. Это отличный, очень прибыльный бизнес, но я хочу и умею инвестировать сам, поэтому (почти) не плачу различным советникам из гарвардов.

В России мультимиллионерами в основном стали по знакомству, с помощью воровства и различных видов лохотрона. Возможно кто то так не считает - их право. Основная масса богатых (и очень богатых) людей в Америке - это как раз "новые деньги", поэтому я и советовал почитать книгу Стенли и Данко.

Кстати, американские инвесторы, включая Вашего покорного слугу, держат не только долларовые активы. Поэтому если вдруг все долларовые активы с какого то бодуна обесценятся богатые особо не пострадают. А бедные - тем более, они просто будут получать вэлфер другими бумажками.
Так. Ладно, Бог с ними с золотыми активами. Если позволите, у меня к вам есть пара сугубо личных, шкурных вопросов.

Буду честен, я тоже очень хочу стать таким же богатым как вы, и иметь через пару лет несколько десятков миллионов долларов. И вот в этой связи, хотелось бы узнать:

1) Насколько я знаю, вы программист или системный администратор, это не суть важно. Я умею включать компьютер и шарить в интернете, могу ли я прочитав несколько статей начать успешно программировать, ну хотя бы на вашем уровне?

Второе, насколько я понимаю, зарплаты в вашей сфере редко превышают 250К в год которые вы успешно инвестируете, дабы иметь через пару лет несколько десятков миллионов. Вопрос:

2) Что надо сделать лощенному мальчику с образованием в области финансов и работающему в крупнейшей инвестиционной компании и уже в 25 лет получающему зарплату значительно больше вашей, что бы иметь через пару лет несколько десятков миллионов долларов? Надо ли ему бросать работу и переквалифицироваться в программисты или все таки можно продолжать работать в сфере инвестиций?

Кстати, удивительно, но богатые люди настолько ленивы, что даже ложась на операцию, предпочитают нанять квалифицированного хирурга – специалиста, вместо того, что бы спокойно, прочитав книгу Стенли и Данко, прооперировать себя самостоятельно.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 08:49   #952
Новичок
 Аватар для Pavel-V
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати, удивительно, но богатые люди настолько ленивы, что даже ложась на операцию, предпочитают нанять квалифицированного хирурга – специалиста, вместо того, что бы спокойно, прочитав книгу Стенли и Данко, прооперировать себя самостоятельно.
А какой смыл себя любимого оперировать? Одно неосторожное движение, и счастливая обеспеченная жизнь прекратится. Зачем же так рисковать? Бабки есть - почему же не нанять квалифицированного спеца для решения узкопрофильной задачи? Поэтому дело не в лени.

И кто такие Стенли и Данко? Это люди, которые умеют оперировать или все-таки люди,которые умеют писать книги о том как оперировать? Будь они успешными хирургами - вряд ли они писали бы книги, потому что на книгу бы времени не осталось.
Pavel-V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 17:12   #953
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel-V Посмотреть сообщение
А какой смыл себя любимого оперировать? Одно неосторожное движение, и счастливая обеспеченная жизнь прекратится. Зачем же так рисковать? Бабки есть - почему же не нанять квалифицированного спеца для решения узкопрофильной задачи? Поэтому дело не в лени.

И кто такие Стенли и Данко? Это люди, которые умеют оперировать или все-таки люди,которые умеют писать книги о том как оперировать? Будь они успешными хирургами - вряд ли они писали бы книги, потому что на книгу бы времени не осталось.
Я тоже раньше так думал. Но некоторые говорят, что неспециалист может разобраться в любом вопросе гораздо лучше.

Очень хороший бизнес, заработать миллион продавая книгу "как заработать миллион".
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 17:25   #954
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Так. Ладно, Бог с ними с золотыми активами. Если позволите, у меня к вам есть пара сугубо личных, шкурных вопросов.

Буду честен, я тоже очень хочу стать таким же богатым как вы, и иметь через пару лет несколько десятков миллионов долларов. И вот в этой связи, хотелось бы узнать:

1) Насколько я знаю, вы программист или системный администратор, это не суть важно. Я умею включать компьютер и шарить в интернете, могу ли я прочитав несколько статей начать успешно программировать, ну хотя бы на вашем уровне?

Второе, насколько я понимаю, зарплаты в вашей сфере редко превышают 250К в год которые вы успешно инвестируете, дабы иметь через пару лет несколько десятков миллионов. Вопрос:

2) Что надо сделать лощенному мальчику с образованием в области финансов и работающему в крупнейшей инвестиционной компании и уже в 25 лет получающему зарплату значительно больше вашей, что бы иметь через пару лет несколько десятков миллионов долларов? Надо ли ему бросать работу и переквалифицироваться в программисты или все таки можно продолжать работать в сфере инвестиций?

Кстати, удивительно, но богатые люди настолько ленивы, что даже ложась на операцию, предпочитают нанять квалифицированного хирурга – специалиста, вместо того, что бы спокойно, прочитав книгу Стенли и Данко, прооперировать себя самостоятельно.
Для начала нужно определиться что такое "стать богатым". Для кого то это 10 млн. $$. Моё определение "богатства" несколько отличается от общепринятого. И даже богатством я бы это не назвал. Это состояние называется "financial bliss" и достигается тогда когда семья в состоянии прожить сколь угодно долго не работая, без падения своего (довольно высокого) уровня жизни.

Я берусь утверждать что достижение такого состояния настолько же реально для семьи простых школьных учителей насколько оно реально для выпускника Гарварда. Уровни будут разными, конечно, потому что гарвардец привык ко множеству блестящих побрякушек вокруг себя, а запросы обычной семьи довольно просты.

Статистика говорит о том что подавляющее большинство людей, причём даже людей с гарвардским-оксфордским образованием и высоким доходом, живут от зарплаты до зарплаты. Если они, по какой либо причине, не получат следующий пейчек то это будет серьёзной проблемой, а если вообще (по какой то причине - болезнь, потеря работы) перестанут получать зарплату то обанкротятся и останутся на улице через 2-3 месяца. И, как показывает та же статистика, наличие у человека дорогих домов, яхт, машин, ювелирных изделий, не говоря уже о костюмчиках и причёсках, не является гарантией против банкротства и нищеты. Потому что все эти статусные артифакты, даже будучи купленными за наличные (что случается редко) имеют одну особенность - они лихо пожирают деньги.

Так вот, если золотой мальчик из Оксфорда вдруг (не дай Бог!) заболеет (или вляпается в какyю нибудь нелицеприятную историю) и не сможет работать в хедж фонде то от него быстро отвернутся все друзья, включая представителя британской знати батоно Меттьюза. И выставят его из съёмной квартирки в престижном районе Лондона, Сиднея или Нью Йорка, отберут дорогое авто предоставленное компанией, и так далее.

Но это так, лирическое отступление. Кстати, for the record, я не программист, я архитектор систем для электронного бизнеса. Был программистом в начале карьеры.

Батоно Орунгал, Вы мастер перекручивания фактов. Вы не можете прочитав пару книг стать хорошим программистом. Но Вы можете, прочитав пару книг, начать худо-бедно стряпать какие то простенькие программки, со временем, может быть, поработаете в софтверной компании, а через 15 лет упорного труда станете программистом хоть куда.

Так вот, я не вообразил себя великим инвестором прочитав пару книжек. Я прочитал множество книг (фактически все основные книги по теме), проработал 2 года в ведущей брокерской конторе изучая (в рабочее и нерабочее время) внутренности этой компании, её способы ведения бизнеса, привлечения клиентов, механизмы достижения макс. "производительности труда" мальчиков из Оксфорда-Гарварда и т. д. После этого я начал инвестировать собственные деньги 17 лет назад.

И вот, имея 17-и летний опыт инвестирования для себя, я могу заявить что в самом процессе инвестирования (работа с рынками акций, облигаций, недвижимости, commodities) я понимаю не намного меньше "золотых мальчиков". Где я безнадёжно отстаю - это в вопросе загона жирных баранов в стойло для клиентов. Улыбочка, не та, костюмчик...

Престижная работа и высокая зарплата, как показывает опыт, не является не только гарантией 10-и миллионного состояния в будущем, но даже достижение состояния которое я называю "financial bliss" отнюдь не гарантировано.

Поэтому я и приводил в качестве полезного чтива книгу Стэнли и Данко.

Опять некорректный пример. В который уже раз. Но я использую его против Вас - может квалифицированный хирург прооперировать самого себя? Не может, будь он хоть каким специалистом. Так вот, мальчики закончившие гарварды и оксфорды, преуспев в привлечении клиентов и в их последующей многолетней стрижке, очень часто не обладают дисциплиной и (что удивительно) навыками для управления собственным инвестиционным счётом. Как такое может быть, спросите Вы? А вот так. Привлечение и стрижка клиентов а также соревнование и погоня за рынком в которую вовлечены большинство брокеров управляющих жирными счетами очень часто не позволяет им добиваться хороших возвратов на капитал. Вера в собственную непогрешимость тоже присутствует. Золотые мальчики часто уверены что держат Бога за бороду, в итоге непредсказуемый и коварный рынок "всаживает им нож в спину".

Именно поэтому я смиренно попросил Вас (можете попросить сына если он не очень занят) привести в пример хотя бы один из многих сотен инвестиционных фондов (mutual funds) лучших брокерских контор (включая хедж фонды) который в течение 10-15-20 лет каждый год получал возвраты превышающие (хотя бы на 1%) возврат обычного, скромного фонда 500 крупнейших компаний США, S&P 500, с учётом коммиссионных и налогов. Простенькая задача для "золотого мальчика". Жду примеров.

Я не брокер. Я не умею улыбаться клиентам - меня в универе не этому учили. Я специалист в computer science и в какой то степени математик потому что изучал статистику, actuarial science, комбинаторику и другие интересные области математики в университете. Поэтому в управлении собственным инвестиционным портфелем я использую математику а не тот fluff вроде "фундаментального анализа" которым пичкают в гарвардах и принстонах.

Если Вы, батоно Орунгал, хотите взглянуть на инвестирование с этой стороны то милости просим - почитайте исследования профессоров University of Chicago, нобелевских лауреатов Fama и French в области modern portfolio theory а также книгу Марка Хебнера.

Сообщение добавлено 18.07.2013 в 09:30.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

Очень хороший бизнес, заработать миллион продавая книгу "как заработать миллион".
Не читал но осуждаю. Книга Стенли и Данко не о том как заработать миллион. Эта книга отвечает на вопрос - кто такие американские миллионеры и каким образом большинство из них заработали свои состояния. Это просто изложение фактов которое заставляет задуматься человека который хочет познать нечто новое. А считать книгу барахлом не прочитав её удел людей недалёких.

Сообщение добавлено 18.07.2013 в 09:38.

Цитата:
Сообщение от Pavel-V Посмотреть сообщение
Бабки есть - почему же не нанять квалифицированного спеца для решения узкопрофильной задачи? Поэтому дело не в лени.

И кто такие Стенли и Данко? Это люди, которые умеют оперировать или все-таки люди,которые умеют писать книги о том как оперировать? Будь они успешными хирургами - вряд ли они писали бы книги, потому что на книгу бы времени не осталось.
Потому что для спеца в области инвестирования ваши интересы - интересы клиента - находятся на 3-м месте после 1) интересов собственных и 2) интересов фирмы. Поэтому улыбающийся мальчик - специалист с дорогими часами и причёской продаст вам не лучший для вас инструмент инвестирования, он направит ваши капиталы туда где они принесут наибольшие комиссионные ему, любимому, и наибольшую прибыль его фирме. А вам он, используя своe оксфордское образование, объяснит почему именно этот инструмент принесёт вам лучшую прибыль. Причём объяснит очень убедительно, у вас вопросов не возникнет ибо вас поразит блеск его костюмчика, часов "Роллекс" и приятный для уха бритиш.

Почитайте книгу - поговорим. А так - какой смысл? Стенли и Данко - это люди которые собрали статистику о сотнях тысяч "операций" и обработали её приведя в состояние понятное среднему гражданину интересующемуся работой типичного хирурга.

Никаких советов они в своей книге не дают, просто описывают типичного американского миллионера, его путь к созданию состояния, его стиль жизни, его потребительские привычки, его взгляды на жизнь. А также они рассказывают о том почему огромное количество людей с высоким, казалось бы, доходом никогда не становятся миллионерами. Я для себя многое почерпнул когда прочитал эту книгу лет 15 назад.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 06:05   #955
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2750
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
101 миллион американцев получает продовольственную помощь от государства.
самая богатая страна .... на бумагу для печатания баксов, мне это напоминает комедию "Свадьба в Малиновке" .... " а бери все,я себе еще напечатаю" хи-хи
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 06:47   #956
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,533
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,557
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Бензин ваш - идеи наши. Идеи во всём Мире ценятся не ниже а выше бензина.

Деньги печатают все страны. Американские деньги, в отличие от многих других, ценятся в любой стране. Только что вернулся из Мексики. Если видят что ты американец - просят чаевые давать, por favor, в долларах а не в местных песо. Си, Сеньoр!

Песоз - но-но-но!
Pублез - ке со? Hо ме суэна! (Рубли - это что ещё такое? Никогда о таких не слышал!)
Доларес? - си, муи бьен, Сеньoр!

Доллар - он и в Мексике, Бразилии, Венесуэле, Иране, на Кубе и даже в Африке доллар. Америку в некоторых странах не любят, а доллары хавают ещё как. Go figure!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 08:16   #957
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,658
Очки репутации: 0
Мнения: 4105
Доп. информация
По умолчанию

Оригинал взят у ivanovns в Новости из США
Американский город Детройт объявил о банкротстве
ВАШИНГТОН, 19 июл — РИА Новости, Алексей Богдановский. Власти города Детройт, штат Мичиган, объявили о банкротстве из-за невозможности выплатить почти 20-миллиардные долги, сообщает в четверг USA Today.

Это крупнейшее муниципальное банкротство в истории США. Сити-менеджер Кевин Орр, специалист по корпоративным банкротствам, еще в четверг утром заявил газете Wall Street Journal, что город надеется избежать финансовой несостоятельности. Однако у Орра уже был готов план реструктуризации долга в течение рекордных 6-8 месяцев.

Банкротство города стало практически неизбежным после того, как провалились переговоры с кредиторами, и муниципалитет допустил дефолт по 40-миллионным долговым выплатам в июне. Согласно плану, большинство кредиторов получат лишь центы на каждый вложенный доллар, а муниципальные работники — менее 10% от причитающихся им пенсионных и страховых выплат.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 15:29   #958
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2750
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
В чем США №1 в мире?
в долгах ессеснахи-хи
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 17:25   #959
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
самая богатая страна .... на бумагу для печатания баксов, мне это напоминает комедию "Свадьба в Малиновке" .... " а бери все,я себе еще напечатаю" хи-хи
Только есть маленькая разница. Эту бумагу меняют на золото даже в россии. К чему бы это?

---------- Post added 19.07.2013 at 09:26 ----------

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
в долгах ессеснахи-хи
И инновациях. Кстати рф опять обздалась.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 20:42   #960
Новичок
 Аватар для Pavel-V
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
...Но некоторые говорят, что неспециалист может разобраться в любом вопросе гораздо лучше.
Безусловно.
Хороший хирург, тоже не родился хирургом. Сколько ему пришлось учиться, ассистировать, оперировать?
А книги писать? Старинная мысль: не умеешь что-то делать, иди учить других. А грамматические ошибки редактор исправит или можно нанять рабов.

P.S. На лотках возле метро стока, простите мой французский, кала продается - тоже ведь кто-то "творил". И спрос есть.
Pavel-V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019