Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2014, 23:12   #1276
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
...производство трусов в Америке

"Чикагские джентльмены заверили Остапа, что при американской технике изготовить такой аппарат не представляет никакого труда. Остап со своей стороны заверил американцев, что аппарат его конструкции дает в день ведро прелестного ароматного первача."

ц. "Золотой телёнок"

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 27.06.2014, 23:44   #1277
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 8474
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Зная деловые качества американцев, я НЕ ВЕРЮ,

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Вы опять не совсем разбираетесь в производстве. "Работает в полную мощность зимой а летом простаивает" - это особые производители СЕЗОННЫХ товаров.
Как на счет произвдства лыж, конкьов, клюшек?
Производсвенник?
....
Обрати внимание на сезонный спрос!
... Это тебе не туалетная бамага!
...Коммерсант -аналитик. мля!
... К примеру:
...Ты- хозяин фабрики по производству обуви! На выставке получил заказ (на зимнюю обувь) 1000000 долл. (это в июне, без всякой предоплаты!)
...начнешь выполнять заказ сразу? (вкладывать лавэ в негарантированный проэкт!)
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2014, 07:21   #1278
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это Вы не понимаете.

Да, я говорю про НЕ острой необходимости, такой продукции - 80%. Острой необходимости будем продолжать покупать дорого в Китае пока не наладим производство в Малайзии.

А в Индонезии упаковку нельзя клепать? Можно. Сейчас не клепают потому что невыгодно, китайское дешёвое есть. не будет - начнут клепать ещё где нибудь. Хороший товар не будет продаваться потому что его не во что упаковать?

Забудьте про военную продукцию, смотрите на гражданскую продукцию тяжёлой промышленности.

Я тогда работал инженером, мы проектировали (а завод производил) сварочные машины для ГДР, и т. д. Когда ГДР ушла мы лишились рынка сбыта, заказов. Мы имели проект новейшей сварочной машины (альбомы с чертежами). Мы имели завод с оборудованием на котором могли эти машины производить. Сырья (металла) было навалом. Но никому эти машины не были нужны - соцстраны не хотели их покупать - есть западные образцы, в разы лучше. А отечественные потребители могли покупать за говнорубли которые никому были не нужны даже в СССР, да и у них пропали заказы на их продукцию.

Убило нас то что не было заказов на наши машины а не то что кто то заставил нас вместо сварочных машин (при наличие заказов на них) делать детские совочки. Совочки делать пришлось от отчаяния а не по приказу Горби - заказов на машины не было, а так хоть что то.

В Америке ситуация прямо противоположная. Если бы наши СССРовские сварочные машины были на уровне то при девальвации рубля нас бы засыпали заказами из разных стран. Именно это и произошло бы с США при падении курса доллара.

Китай перестанет поставлять шланги для машин на которые есть заказы? Hе перестанет. Шланги станут дороже в долларах - машины американские подорожают в долларах, но по причине дешёвого доллара окажутся дешевле японских, немецких, корейских. Тут же японцы, немцы, корейцы понизят цены на свои машины либо начнут терять market share.
Батоно Al Capone, вы меня опять удивляете! Вы все время рассуждаете по принципу: «у нас все будет и нам за это ничего не будет».

Только что мы говорили о том, что будет если «доллар когда нибудь и рухнет». Но видимо как ребенку невозможно представить, что волка под кроватью нет, так вы не можете даже представить, что если доллар рухнет, то он рухнет и для Китая, и для Малайзии, и для Индонезии и даже в Papua New Guinea папуасы откажутся продавать за доллары свои кокосы. И тут же вы на голубом глазу рассуждаете, как вы будите временно дорого покупать продукцию в Китае, пока не наладите производство в Малайзии.

То есть, если я вас правильно понял вы думаете, что обвалив доллар, вы просто пририсуете на долларовой бумаге лишний нолик и будите «дорого» покупать продукцию в Китае. Затем вы наладите производство в Малайзии и лишний нолик сотрете. И жизнь снова станет прекрасной и удивительной. Скажите, а господин Попандопуло случайно не ваш родственник? Он рассуждал примерно так же: «Хочешь сто мильонов? Да бери усе, я себе еще нарисую!»

То есть из сказанного вами я прихожу к заключению, что как потомственный вор-карманник, Америка просто не представляет себе жизнь не воруя, ибо сам факт, что Америке когда нибудь придется расплачиваться за товары не нарисованными бумажками, а реальными ценностями, которые она не сможет рисовать в свое удовольствие, как это делал наш друг Попандопуло в Малиновке. Ибо иначе, сбудется его предсказание «У пана атамана нэма золотого запасу и хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. Если так пойдет дальше, я тоже разбегусь в разные стороны.»

Вы очень красочно рассказали, как проектировали сварочные машины для ГДР, но желания продавать её за говнорубли у вас почему то не было. В то же время, вы почему то полагаете, что даже если доллар полностью обвалится и станет бумажкой, Малайзия и Индонезия с радостью будут принимать к оплате ваши говнодоллары. Я уж даже не знаю, чего тут больше, святой фанатичной веры в зеленый фетиш или банального троллизма.

Впрочем вы не одиноки, еще в античности некоторые стали называть Рим – Вечным. Потом была Великая Османская Империя, потом Тысячелетний Рейх, Великий и Могучий Советский Союз, Великая Дружба и Сплоченность Северной Кореи и вот наконец, как вершина мироздания - Непотопляемая Зеленая Бумага...

Сообщение добавлено 28.06.2014 в 14:03.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это было жестом отчаяния и происходило от отсутствия заказов на дорогую продукцию а не от появления массы дополнительных заказов на дешёвую. В этом огромная разница! Никто ещё не страдал от появления новых заказов.

В нашем сценарии в США не пропадут заказы на произведённые у себя самолёты, станки, трактора, машины (как раз наоборот - всё это для иностранцев станет дешевле а значит возрастёт спрос) а появятся дополнительные заказы на трусы, это Америку не убъёт.
Батоно Al Capone, вы так красочно рассказываете о страшных страданиях стран не получающих заказы, что мне прямо так и видится какой то самодовольный господин, сидящий на вершине мира и милостиво раздающий заказы всем страждущим.

Но как говорил мой друг кот Матроскин, что бы что-нибудь купить, надо сначала что-нибудь продать. А вот «что-нибудь продать» у Америки прилучается гораздо хуже чем «что-нибудь купить», в результате даже рисуя зеленные бумажки она оказалась в гигантском долгу, который даже в принципе не может выплатить, не объявив себя банкротом.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2014, 11:08   #1279
Житель
 Аватар для VetrovR
IP:
Сообщений: 117
"Спасибок": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -2506
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Дальний Восток станет Китаем
он де-факто уже китайский, осталось оформить де-юре
VetrovR вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2014, 20:32   #1280
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 12443
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VetrovR Посмотреть сообщение
осталось оформить де-юре
А зачем..??? Что важнее- иметь власть, или показать, что имеешь власть..???

Зачем напрягать общественное мнение ( я имею в виду Мир, а не роиссю, там нет ни общества, ни мнения ) и возбуждать автохтонов..???
Автохтоны исчезнут сами ( они не способны к ассимиляции..даже )...и территория плавно и без лишней напряженности перейдет к " новому населению "...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2014, 17:46   #1281
Заблокирован
 Аватар для IgorNSK
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения: -3091
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
будущее сша очень беспокоит в первую очередь ватников.
Намедни к ватникам присоединился Линдон Ларуш, заявив что начинается гиперинфляционный прорыв. И что деляг с Уол Стрит нужно повесить за яйца на струнах от пианино. Хотя, он всегда был ватником.

Цитата:
"This is a hyperinflationary blowout underway," Lyndon LaRouche commented yesterday.
... LaRouche added that, in its defense of these fraudulent assets, "Wall Street is perpetrating genocide. Their speculation is unlawful, and they should be wiped out: We don't need them. Alternately, they could be hung by their testicles with a piano wire."
LaRouche then specified: "It's Wall Street or mankind: your choice."
IgorNSK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2014, 18:14   #1282
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal
...
Батоно Orungal,

я тоже читаю Вас с интересом, и каждый раз убеждаюсь в высоком уровне интеллекта, эрудированности и богатстве жизненного опыта.

Однако меня удивляет что Вы, вместо того чтобы пользоваться всеми известными формами логического обмана (logical fallacies), почему то выбрали один который называется "соломенный человек". Я уже неоднократно указывал Вам на постоянное использование этого метода.

В лучших традициях "соломенного человека" Вы искажаете аргумент оппонента до абсурда - то есть создаёте классическое "соломенное чучело", водружаете его в седло - и, естественно, для Вас не составляетособого труда одержать убедительную "победу" повергнув это чучело на землю своим острым копьём. В пылу боя публика на трибунах не замечает что Вы сбили с коня чучело а не противостоящего Вам рыцаря - настоящее высказывание оппонента.

Я здесь рассуждал про возможность ситуации при которой доллар США будет обесцениваться быстрее чем другие валюты (все валюты теряют покупательную способность со временем, даже золотые). Вероятность такого развития событий не так уж высока - у других валют свои проблемы, и факты говорят о том что ВСЕ страны, а особенно экспортёры (Китай, Япония, Швейцария, ЕС), не хотят и не позволят своим валютам значительно подорожать по отношению к доллару - они понимают что я прав и это убъёт экспорт и обрушит их экономику. Все экспортёры у которых продажи в США значительны очень не хотят потерять американский рынок ибо это приведёт к огромным проблемам для них.

Вы же искажаете (намеренно) мои утверждения доводя предмет спора до абсурда - доллар не только становится совершенно не нужным никому, но и происходит это почти мгновенно. Если принять такое развитие событий то да, Америка лишится всего или почти всего импорта и ей придётся плохо поначалу. Так как доллар станет ненужной бумажкой ни одна страна не захочет продавать свои товары и свою рабочую силу американцам, хотя
1) компоненты востребованных за пределами США товаров будут поставлять даже бесплатно - за процент с прибыли
2) продолжат покупать у США то что нужно обеспечив поток валюты и
3) смогут за бесценок скупить некоторые земли, предприятия, полезные ископаемые на территории США.
Насколько вероятен сценарий полного обесценивания доллара за день? Такая вероятность равна НУЛЮ.
Поэтому Ваш "соломенный человек" сам валится с коня.

Да - забыл сказать что при таком безумном сценарии Китай и др. страны держатели долга США а также страны значительная часть экономики которых держится на экспорте в США пострадают не меньше Америки, поэтому в таком сценарии НИКТО не заинтересован.

При сценарии медленной, постепенной потери долларом покупательной способности все эти предсказания фальшивы, производство спокойно и постепенно перетечёт из ставшего дорогим и несговорчивым Китая в другие страны, при этом Китай постепенно потеряет свой статус фабрики Мира. Другие страны с удовольствием будут шить трусы для США за (пусть не такие дорогие но всё равно отлично конвертируемые и желанные по всему Миру) доллары и так далее.

Когда я употребляю выражение "доллар рухнет" то имею ввиду постепенное снижение курса по отношению к другим валютам на 10-20% за несколько лет. Что либо более кардинальное мало вероятно.

В заключение советую Вам почитать книжку по логике (это первый предмет который суденты Computer Science изучают в американсих университетах) и добавить в свой арсенал другие методы логического обмана - "скользкий склон" ("slippery slope"), например, или подмену атаки на утверждение оппонента атакой на личность оппонента ("ad hominem").

Хотя, иногда Вы используете ещё один приём не упоминающийся ни в одной книге по логике - Вы просто не замечаете высказываний оопонента если они не вписываются в вашу картинку и продолжаете как ни в чём ни бывало утверждать то что было неоднократно убедительно опровергнуто. На нобелевку не тянет, но иногда работает.

Сообщение добавлено 30.06.2014 в 10:28.

Цитата:
Сообщение от IgorNSK Посмотреть сообщение
Намедни к ватникам присоединился Линдон Ларуш, заявив что начинается гиперинфляционный прорыв. И что деляг с Уол Стрит нужно повесить за яйца на струнах от пианино. Хотя, он всегда был ватником.
Не потрудитесь привести это высказывание Ларуша с его датой?

Я это сделаю за Вас: как насчёт 2005-го года? 9 лет назад это "намедни", по вашему?

http://larouchepub.com/lar/2005/3240_end_game_2005.html

Ларуш кричал о гиперинфляции и в 2003-м, и в 2005-м, и в 2008-м, и в 2012-м... - но вот незадача - пока что ВСЕ центральные банки Мира бояться как раз наоборот - ДЕФЛЯЦИИ.

Отсюда следует заключить что, перефразируя трактирщика пана Паливца из "Бравого солдата Швейка", таким предсказаниям цена - дерьмо.

По итогам последнего десятилетия я вынужден с сожалением отнести Ларуша к ватникам хоть он и американец. Ватник - это не национальность. Ларушу 91, он старый маразматик, полуфашист - полуэсэр, человек чьи взгляды на экономику были убедительно опровергнуты самой жизнью.

Я не считаю что самого Ларуша нужно вместо Уолл Стрит подвесить за я***, но уж слушать его маразматический бред точно не нужно, как бы вам ни хотелось чтобы Западный Мир утонул в волнах гиперинфляции это врядли случится, а если и будет гиперинфляция то она как обычно тяжелее всего ударит НЕ по банкирам с Уолл Стрит, уже поверьте мне, те давно приготовились, их состояния диверсифицированы и не привязаны к одной стране или одной валюте. Как, впрочем, и у многих простых американцев вроде меня.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 11:30   #1283
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно Orungal,

я тоже читаю Вас с интересом, и каждый раз убеждаюсь в высоком уровне интеллекта, эрудированности и богатстве жизненного опыта.

Однако меня удивляет что Вы, вместо того чтобы пользоваться всеми известными формами логического обмана (logical fallacies), почему то выбрали один который называется "соломенный человек". Я уже неоднократно указывал Вам на постоянное использование этого метода.

В лучших традициях "соломенного человека" Вы искажаете аргумент оппонента до абсурда - то есть создаёте классическое "соломенное чучело", водружаете его в седло - и, естественно, для Вас не составляетособого труда одержать убедительную "победу" повергнув это чучело на землю своим острым копьём. В пылу боя публика на трибунах не замечает что Вы сбили с коня чучело а не противостоящего Вам рыцаря - настоящее высказывание оппонента.

Я здесь рассуждал про возможность ситуации при которой доллар США будет обесцениваться быстрее чем другие валюты (все валюты теряют покупательную способность со временем, даже золотые). Вероятность такого развития событий не так уж высока - у других валют свои проблемы, и факты говорят о том что ВСЕ страны, а особенно экспортёры (Китай, Япония, Швейцария, ЕС), не хотят и не позволят своим валютам значительно подорожать по отношению к доллару - они понимают что я прав и это убъёт экспорт и обрушит их экономику. Все экспортёры у которых продажи в США значительны очень не хотят потерять американский рынок ибо это приведёт к огромным проблемам для них.

Вы же искажаете (намеренно) мои утверждения доводя предмет спора до абсурда - доллар не только становится совершенно не нужным никому, но и происходит это почти мгновенно. Если принять такое развитие событий то да, Америка лишится всего или почти всего импорта и ей придётся плохо поначалу. Так как доллар станет ненужной бумажкой ни одна страна не захочет продавать свои товары и свою рабочую силу американцам, хотя
1) компоненты востребованных за пределами США товаров будут поставлять даже бесплатно - за процент с прибыли
2) продолжат покупать у США то что нужно обеспечив поток валюты и
3) смогут за бесценок скупить некоторые земли, предприятия, полезные ископаемые на территории США.
Насколько вероятен сценарий полного обесценивания доллара за день? Такая вероятность равна НУЛЮ.
Поэтому Ваш "соломенный человек" сам валится с коня.

Да - забыл сказать что при таком безумном сценарии Китай и др. страны держатели долга США а также страны значительная часть экономики которых держится на экспорте в США пострадают не меньше Америки, поэтому в таком сценарии НИКТО не заинтересован.

При сценарии медленной, постепенной потери долларом покупательной способности все эти предсказания фальшивы, производство спокойно и постепенно перетечёт из ставшего дорогим и несговорчивым Китая в другие страны, при этом Китай постепенно потеряет свой статус фабрики Мира. Другие страны с удовольствием будут шить трусы для США за (пусть не такие дорогие но всё равно отлично конвертируемые и желанные по всему Миру) доллары и так далее.

Когда я употребляю выражение "доллар рухнет" то имею ввиду постепенное снижение курса по отношению к другим валютам на 10-20% за несколько лет. Что либо более кардинальное мало вероятно.

В заключение советую Вам почитать книжку по логике (это первый предмет который суденты Computer Science изучают в американсих университетах) и добавить в свой арсенал другие методы логического обмана - "скользкий склон" ("slippery slope"), например, или подмену атаки на утверждение оппонента атакой на личность оппонента ("ad hominem").

Хотя, иногда Вы используете ещё один приём не упоминающийся ни в одной книге по логике - Вы просто не замечаете высказываний оопонента если они не вписываются в вашу картинку и продолжаете как ни в чём ни бывало утверждать то что было неоднократно убедительно опровергнуто. На нобелевку не тянет, но иногда работает.[COLOR="Silver"]
Уважаемый Батоно Al Capone, спасибо за комплимент! Признаться я тоже с удовольствием с вами общаюсь не смотря на различие во взглядах на многие вещи. В наш век интернетовских пустомель очень редко встретишь не только умного, интересного человека, но что самое главное, человека других взглядов способного вести цивилизованно беседу без оскорблений и переходов на личности. Соответственно, хотя многое в ваших взглядах я и не разделяю, но тем не менее многое из того, что вы мне говорили заставляет меня так или иначе но изменить свой взгляд на некоторые вещи. Я вообще считаю, что самое страшное это упрямый и упертый человек не воспринимающий никакие доводы и стараюсь по возможности внутренне воспринимать чужие аргументы, даже если они и расходятся с моими собственными взглядами.

Итак, пойдем по порядку.

Вот что меня в вас немного удивляет, так это некоторая двойственность. С одной стороны вы безусловно честный человек говорящий правду. В этом я мог убедиться когда мы беседовали о фактах вашей биографии, вы не пытались её приукрасить и честно говорили о многих моментах которые некоторые предпочли бы не особо афишировать, а я как человек прошедший примерно тот же путь, что и вы, распознаю тут ложь очень легко.

Так вот, если я в общем то согласен с большинством ваших взглядах на реальную жизнь, то стоит нашей беседе перейти в несколько абстрактное русло и я совершенно перестаю вас понимать. В начале я думал, ну есть такое понятие, как квасный патриотизм, когда человек грудью встает на защиту какой то идеи, какой бы абсурдной она не была либо просто с подсознательной целью пропагандирует на сайтах те или иные идеи. Но вашем случаен вроде это не имеет особого смысла. Так что же здесь: слепой фанатизм религиозного фанатика? С этим я сталкивался, у меня есть друг, прекрасный человек с очень высоким интеллектом, блестящей карьерой и абсолютно трезвым взглядом на мир. Но, он сектант. Тут все. Как только, не дай Бог, в разговоре мы касаемся этой темы, перед вами тупой, не желающий слушать никакие аргументы фанатик.

Вот смотрите. Есть понятие Вселенная. Ну окружающие нас космос, планеты, горы, моря и океаны. Это все более-менее незыблемо, во всяком случае в пределах отпущенной нам жизни. Хотя и тут, наши взгляды на эти незыблемые вещи меняются. И тут вдруг: Доллар (с большой буквы). Самое обычное, выдуманное человеком средство для расчетов. По 1934 годы совершенно ничем не отличающиеся от остальных валют, условная бумажка обменивающаяся на золото (по 1975 годы обмен на золото производился только для иностранных правительств).

И вот в конце 1960-х годов высокая инфляция в США вновь сделала невозможным сохранение золотой привязки на прежнем уровне, ситуацию осложнял и внешнеторговый дефицит США. Рыночная цена золота стала ощутимо превышать официально установленную. В 1971 году президент США Ричард Никсон «временно» запретил обмен доллара на золото, провёл несколько девальваций: в 1971 году цена унции золота выросла до 38 $, а в 1973 году — до 42,22 $. Без возобновления обмена на золото, в 1976 году была создана Ямайская валютная система, в рамках которой официально отменялась привязка доллара к золоту. То есть фактически сегодняшний доллар как таковой (без привязки к золоту) существует всего лишь краткий миг – менее 40 лет. В историческом плане это просто смешной срок. И вот вы говорите, что эта совершенно искусственное образование с трудом и в силу ряда уникальных причин (2-я Мировая Война) существующая всего лишь 40 лет будет существовать ВЕЧНО («Насколько вероятен сценарий полного обесценивания доллара за день? Такая вероятность равна НУЛЮ»(с), в то время как мы были свидетелями краха множества платежных систем.

Более того, ваша уверенность в непогрешимость доллара настолько велика, что ваша вера в него сродни вере в Бога и любые дискуссии на тему «представим, что Бога нет» кажутся вам кощунственными.

Хотя все до смешного просто, Америка не способна поддерживать тот уровень жизни который она ведет и как беспечная семья, не способная соизмерять свои доходы с расходами, уже давно запуталась в кредитах которые даже теоретически не способна выплатить. Более того, любые советы умерить свои аппетиты и постараться жить по средствам вызывают в семье истерики и поиск все новых и новых кредитов, а основной аргумент для новых кредитов – у нас хорошая зарплата и мы все выплатим! Хотя любой бухгалтер на счетах как дважды два способен доказать, что при их зарплате выплатить кредиты АБСОЛЮТНО нереально, а вариант, что наши друзья вдруг начнут работать в два раза интенсивнее из области фантастики.

Есть страна Австралия (Швейцария, Канада и прочие). Эти страны живут приблизительно так же как и Америка. Но эти страны живут по средствам, а не позволяют себе тратить огромную часть своего бюджета на бессмысленную роскошь – гигантскую армию и супердорогие войны в разных частях света. А кроме того, ни в одной из этих стран нет такого огромного балласта, как чернокожее население Америки, живущее, и живущее относительно неплохо, фактически ничего не производя и сидя на шее работающих американцев.

Скажу вам больше, это конечно очень личное. Я не богатый человек, занимающий невысокий пост в компании. Но моя позиция позволяет мне постоянно ездить по миру и общаться с главами и владельцами многомиллионных (и даже миллиардных компаний). Как вы знаете, как правило после дневных переговоров, вечером всегда следует ужин и беседы в ресторанах, во время которых обычно считается неэтичным говорить о делах, а поскольку я работаю в области экспорта в основном беседы ведутся вокруг торговых отношений между странами.

Так вот, хотите верьте, хотите нет, но практически я не встречал человека который бы не считал, что крах доллара это исключительно вопрос времени. Да, мы работаем в данный момент времени и вынуждены считаться с сиюмоментными реалиями, но внутреннее убеждение практически всех моих коллег, современный доллар держится исключительно на виртуальной основе и нежелании большинства стран «экономики которых держится на экспорте в США страдать не меньше Америки, поэтому в таком сценарии НИКТО не заинтересован.» Но безответственная долларовая политика Америки к сожалению не оставляет этим странам выбора и рано или поздно, но кредиторы придут в семью живущую не по средствам и опишут все её имущество.

1) компоненты востребованных за пределами США товаров будут поставлять даже бесплатно - за процент с прибыли
- извините, но бесплатно не будут. Прибыль станет слишком маленькой.
2) продолжат покупать у США то что нужно обеспечив поток валюты и
- покупать будут, но этот приток валюты капля в море бывшего бесконтрольного печатания необеспеченного доллара. То есть придется жить по средствам.
3) смогут за бесценок скупить некоторые земли, предприятия, полезные ископаемые на территории США.
- опять таки, «за бесценок» да, но и то, не очень много. В Америке обвалилась стоимость домов по сравнению с той же Австралией (да и Россией) в два раза. Многие австралы бросились скупать американские дома? Дома (земли, предприятия, полезные ископаемые) как таковые никому не нужны. Дома (земли, предприятия, полезные ископаемые) нужны как инвестмент, для вложения денег. А цены на дома (земли, предприятия, полезные ископаемые) в Америке не растут и будут ли расти – неизвестно. Соответственно идея «бесценок скупить некоторые земли, предприятия, полезные ископаемые» весьма сомнительна.

«При сценарии медленной, постепенной потери долларом покупательной способности все эти предсказания фальшивы, производство спокойно и постепенно перетечёт из ставшего дорогим и несговорчивым Китая в другие страны,»

Не перетечет. Китайская рабочая сила и так одна из самых дешевых в мире, а уровень организованности и трудоспособности один из самых высоких. Просто даже при «перетекании» себестоимость продукции понизится максимум на несколько процентов. По сравнению со стоимостью переноса производств это капля в море.

«Вы просто не замечаете высказываний оопонента если они не вписываются в вашу картинку и продолжаете как ни в чём ни бывало утверждать то что было неоднократно убедительно опровергнуто.»(с)

Именно это я и хотел сказать вам. Я абсолютно убедительно доказал вам, что «разобрать сложную конвейерную линию, построить для неё новые здания, подключить все это к газу, свету, воде, а главное найти огромное количество свободной квалифицированной рабочей силы крайне дорого и крайне сложно». Вы – тактично промолчали. Во всяком случае, я не услышал ваших аргументов, что перенести тот же целлюлозно-бумажный комбинат с берегов Байкала на берег Сюньцзян как два пальца. Из этого я сделал логический вывод, что вы согласны с моим аргументом. И вот сегодня, вы делаете вид искренне изумленного человека; который совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что вы вчера как дважды два четыре доказали мне свою правоту.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 11:46   #1284
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,143
"Спасибок": 36,602
Очки репутации: 60,335
Мнения: 7580
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IgorNSK Посмотреть сообщение
Намедни к ватникам присоединился Линдон Ларуш
Так это социалист. А давно известно что социалистическое отребье симпатизирует ватникам. Притом не важно национал-социалистическое или коммуно-социалистическое.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 12:44   #1285
Заблокирован
 Аватар для IgorNSK
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения: -3091
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Не потрудитесь привести это высказывание Ларуша с его датой?

Я это сделаю за Вас: как насчёт 2005-го года? 9 лет назад это "намедни", по вашему?
Не зачот, низкий класс игры.
Я не могу дать ссылку. Но если скопировать процитированный мной текст и вставить в поисковик, то в первой строке поисковой выдачи будет ссылка на сайт Ларуша, со статьей от 28 июня 2014 года.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так это социалист. А давно известно что социалистическое отребье симпатизирует ватникам. Притом не важно национал-социалистическое или коммуно-социалистическое.
Ну так я и написал. Вата голимая и всегда ей был. То, что в большинстве стран запада, правящим большинством являются социалисты - учитывать думаю не стоит, все они все равно отребье и марионетки.
IgorNSK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 17:17   #1286
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorNSK Посмотреть сообщение
Не зачот, низкий класс игры.
Я не могу дать ссылку. Но если скопировать процитированный мной текст и вставить в поисковик, то в первой строке поисковой выдачи будет ссылка на сайт Ларуша, со статьей от 28 июня 2014 года.

Ну так я и написал. Вата голимая и всегда ей был.
Какая разница что Ларуш предсказывал в 2014-м если он предсказывал то же самое ещё в 2003-м? Он был неправ тогда и неправ сейчас, гиперинфляции нет и не предвидится.

Даже поломанные часы показывают правильное время дважды в сутки. Поэтому даже если бы "предсказания" Ларуша сбылись хоть однажды за последние 10 лет то и тогда из него пророк никакой. А так Ларуш хуже поломанных часов - уже 10 лет над его прогнозами все только смеются.

I agree.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 17:48   #1287
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
есть такое понятие, как квасный патриотизм, когда человек грудью встает на защиту какой то идеи, какой бы абсурдной она не была либо просто с подсознательной целью пропагандирует на сайтах те или иные идеи. Но вашем случаен вроде это не имеет особого смысла. Так что же здесь: слепой фанатизм религиозного фанатика? ... Доллар (с большой буквы). Самое обычное, выдуманное человеком средство для расчетов.

То есть фактически сегодняшний доллар как таковой (без привязки к золоту) существует всего лишь краткий миг – менее 40 лет. вы говорите, что эта совершенно искусственное образование с трудом и в силу ряда уникальных причин (2-я Мировая Война) существующая всего лишь 40 лет будет существовать ВЕЧНО («Насколько вероятен сценарий полного обесценивания доллара за день? Такая вероятность равна НУЛЮ»(с), в то время как мы были свидетелями краха множества платежных систем.

Более того, ваша уверенность в непогрешимость доллара настолько велика, что ваша вера в него сродни вере в Бога и любые дискуссии на тему «представим, что Бога нет» кажутся вам кощунственными.

Есть страна Австралия (Швейцария, Канада и прочие). Эти страны живут приблизительно так же как и Америка. Но эти страны живут по средствам, а не позволяют себе тратить огромную часть своего бюджета на бессмысленную роскошь – гигантскую армию и супердорогие войны в разных частях света.

Так вот, хотите верьте, хотите нет, но практически я не встречал человека который бы не считал, что крах доллара это исключительно вопрос времени. необеспеченного доллара. То есть придется жить по средствам.

«При сценарии медленной, постепенной потери долларом покупательной способности все эти предсказания фальшивы, производство спокойно и постепенно перетечёт из ставшего дорогим и несговорчивым Китая в другие страны,» Не перетечет.

Я абсолютно убедительно доказал вам, что «разобрать сложную конвейерную линию, построить для неё новые здания, подключить все это к газу, свету, воде, а главное найти огромное количество свободной квалифицированной рабочей силы крайне дорого и крайне сложно». Вы – тактично промолчали. .
Sir Orungal,

Вы невнимательно читали. Где патриотизм? Я как инвестор пытаюсь предвидеть развитие событий на 2-3 хода вперёд. Мне всё равно будет доллар доминировать или нет - если я смогу предвидеть его крах то сделаю на этом нехилые деньги. Если Вы так уверены в крахе доллара то почему не купить антидолларовые активы и не разбогатеть сказочно? Что? Не так уж и уверены инвесторы по всему Миру в скором крахе доллара? Так вот и я о том же. Все болтают но никто не хочет "put their money where their mouth is", не могу дословно перевести на русский... - подкрепить свои "предсказания" краха доллара рискуя собственными деньгами.

Вы опять лихо поразили очередного "соломенного человека" ("доллар непогрешим и будет существовать вечно") прямо в сердце своим острым копьём! Только ведь я такого нигде не утверждал! Моя "вера в доллар" - плод Вашей фантазии. Я вглядываюсь в даль и даже за горизонтом не вижу краха доллара и той валюты которая способна его заменить. Постепенное снижение роли доллара, курса доллара - вполне возможно, хотя и не неизбежно. Проблема в том что множество людей здесь, брызгая слюной, предсказывали крах доллара и США ещё 3-4 года назад, но, как видите, этого не произошло, и ни один из горе-предсказателей не смог внятно объяснить как и почему это произойдёт.

У Канады, Австралии, Швейцарии свои модели экономики, очень отличающиеся от США. У них очень респектабельные, конвертируемые локальные валюты, поэтому они живут "по средствам" и имеют относительно низкий уровень долгов (у Японии огромнейшие долги, в разы выше в процентном отношении чем у США, но - живут ведь!). Разница в том что доллар США это не валюта США, это общемировая валюта контролируемая США. Это совсем другая модель при которой высокий уровень долга неизбежен и выгоден. Наступит ли когда нибудь момент когда в Мире будет избыток долларов? Возможно, и тогда доллар будет обесцениваться постепенно. Но пока для этого никаких предпосылок - Мир голоден на доллары, и в тех же Африке и Азии сотни миллионов людей готовых принимать доллары в уплату за труд, готовых расплачиваться долларами в рассчётах между собой и т. д. Проблема пока в том что у них нет долларов, по крайней мере в достаточном количестве, и увеличение долларовой массы, даже если это произойдёт, не приведёт к инфляции. Поэтому крах доллара маловероятен в ближайшие десятилетия.

Кстати, когда курс швейцарского франка вырос до небывалых высот буквально убивая швейцарский экспорт, центральный банк этой страны немедленно выплеснул дополнительную ликвидность на рынок обрушив курс. Kак Вы думаете, что будут делать Австралия, Швейцария, ЕС, Япония, Китай при понижении курса доллара? Правильно - поддерживать его (и покупательную способность американцев) изо всех сил! Потому что иначе цепочка крахов - тают валютные резервы, закрываются предприятия - экспортёры, нищает население, скудеет поток налогов, падает спрос на ресурсы и так далее. Ужасные последствия и для Китая, и для Канады, и для Вашей родной Австралии, живущей по средствам...

Вы знаете, именно из за того что практически ВСЕ считают что крах доллара и Америки лишь вопрос времени я смотрю в будущее с оптимизмом. Мой опыт инвестора говорит о том что то что предвидят ВСЕ экономисты обычно не происходит, и наоборот, происходит то чего НИКТО не предвидит. Почему так? Не знаю. Но мне кажется что настроения толпы и мнения ведущих экономистов подталкивают меня как инвестора к шагам прямо противоположным (I am a contrarian). Мне кажется что кризис произойдёт в Азии именно потому что ВСЕ буквально ожидают оттуда продолжения бурного роста, когда это происходит - до краха как правило недалеко.

О возможности переноса производства из Китая в другие страны можно было бы спорить если бы это УЖЕ не происходило. Это уже происходит, батоно, и будет происходить и дальше, постепенно, но через 10 лет вдруг окажется что Китай перестал быть фабрикой Мира и кардинально поменял свою экономическую модель. Возможно для вас это будет неожиданностью, но не для меня.

Сообщение добавлено 01.07.2014 в 10:09.

20-30 лет назад среди экономистов Мира бытовала такая поговорка - "когда Америка чихает весь Мир валяется в кровати с простудой".
Ситуация несколько изменилась, Мир с тех пор глобализировался, и сегодня справедливо несколько другое - "когда кто либо из крупных игроков (Америка, Европа, Япония, Китай) простуживается весь Мир немедленно подхватывает эту заразу. В то же время даже полный крах экономики в Венесуэле, России, Аргентине и т. д. не приводит к серьёзным проблемам в мировой экономике. Что я хочу сказать - крах америки и доллара при котором остальной Мир живёт припеваючи - утопия. Если такое случиться то плохо будет всем, поэтому НИКТО не станет намеренно действовать во вред США - ни Китай, ни Япония, ни Европа. Мы все одной верёвкой связаны...

Дальше - посмотрим беспристрастно на то откуда следует ожидать серьёзного кризиса. США, Европа, Япония - развитые экономики, здесь ожидается небольшой рост с небольшими же времeнными спадами. Азия, и главный игрок - Китай, находится в состоянии развития которое Запад проходил десятилетия назад. Именно такой этап характеризуется бурным ростом и неизбежными тяжёлыми кризисами - спадами, даже депрессиями.

Китай это классическая экономика дикого капитализма, и учитывая что бурный рост продолжается уже многие десятилетия кризис (пусть временный) неизбежен. И здесь как раз вполне возможен жуткий крах сопровождаемый массовым обнищанием части народа, воленниями и даже революциями. После этого рост должен возобновится. Это не я придумал - это путь который прошли ВСЕ капиталистические страны. Возможно крах экономик Азии удастся смягчить, это в интересах всех стран, и Америки в том числе. Но опaсности, на мой взгляд, следует ожидать именно отсюда.

В заключение:

Есть некоторая схожесть доллара с английским языком - этот язык является языком международного общения, миллионы неанглоязычных людей по всему Миру учат этот язык и владеют им. Сможет ли китайский или другой язык вытеснить английский и стать главным языком межнационального общения и глобального бизнеса? Возможно (хотя врядли), но на это потребуются десятилетия если это вообще когда нибудь произойдёт. С долларом похожая ситуация - Мир привык к доллару который, в отличие от почти всех других валют, ни разу не девальвировался за последние 150 лет. Доллары являются признанным в Мире мерилом богатства и самым желаемым средством платежей почти во всех странах Мира (даже не Кубе, в Венесуэле и в Иране). Что сможет заменить доллар как общемировую валюту - в ближайшее время ничего такого не предвидится. И если рабочие в Китае, России или др. стране не захотят принимать доллары всегда найдутся другие страны где миллионы людей живут на $1 в деньи где доллар будет оставаться королём валют.

Американский бизнес страхуется от попыток некоторых стран потеснить доллар, поэтому и переносит производство из Китая - эта тенденция наметилась в последние годы и будет только усиливаться. Чтобы перенести значительную часть производства из Китая потребуется время, но это уже происходит и диверсификация площадок для производства - лишь вопрос времени, Китай неизбежно потеряет свою монополию фабрики Мира и будет вынужден приспосабливаться к новым реалиям.

Уже строятся заводы и фабрики, например, в Мексике - прямо у границ США. Это убивает нескольких зайцев - во первых близко и не нужно везти продукцию издалека, во вторых даёт рабочие места мексиканцам предотвращая поток иммигрантов из Мексики в США, в третьих диверсифицирует источники товаров, если Китай зажрётся можно будет увеличить производство на мексиканском заводе.

Я знаю множество примеров строительства НОВЫХ заводов (не перенос из Китая) в Мексике, после чего от китайского поставщика просто отказываются, либо заставляют китайцев идти на уступки под угрозой закрытия расположенных в Китае заводов. Недавно крупная компания штаб квартира которой находится в Юго-Западных пригородах Чикаго открыла новый завод в Мексике. В Мексике же строятся новые заводы американских компаний которые клепают продукцию для Южной Америки и т. д. Зарплата мексиканского рабочего ненамного выше китайской, принимая во внимание удалённость от рынков сбыта это выгодно. И Мексика - только одна из стран куда уходит производство из Китая, это то что мне известно...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 08:01   #1288
Житель
 Аватар для Восточный
IP: Uzbekistan
Сообщений: 127
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения: -2971
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И Мексика - только одна из стран куда уходит производство из Китая, это то что мне известно...
Остается вопрос, тогда почему в Китае изначально построили свои заводы, а не в Мексике?
Восточный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 08:36   #1289
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,143
"Спасибок": 36,602
Очки репутации: 60,335
Мнения: 7580
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IgorNSK Посмотреть сообщение
То, что в большинстве стран запада, правящим большинством являются социалисты
в большинстве стран запада социалисты правят настолько насколько им позволяют.



Цитата:
Сообщение от @Восточный Посмотреть сообщение
Остается вопрос, тогда почему в Китае изначально построили свои заводы, а не в Мексике?
сверхдешевая рабочая сила.
государственные гарантии для частного бизнеса и инвестиций.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 14:20   #1290
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Sir Orungal,

Вы невнимательно читали. Где патриотизм? Я как инвестор пытаюсь предвидеть развитие событий на 2-3 хода вперёд. Мне всё равно будет доллар доминировать или нет - если я смогу предвидеть его крах то сделаю на этом нехилые деньги. Если Вы так уверены в крахе доллара то почему не купить антидолларовые активы и не разбогатеть сказочно? Что? Не так уж и уверены инвесторы по всему Миру в скором крахе доллара? Так вот и я о том же. Все болтают но никто не хочет "put their money where their mouth is", не могу дословно перевести на русский... - подкрепить свои "предсказания" краха доллара рискуя собственными деньгами.

Вы опять лихо поразили очередного "соломенного человека" ("доллар непогрешим и будет существовать вечно") прямо в сердце своим острым копьём! Только ведь я такого нигде не утверждал! Моя "вера в доллар" - плод Вашей фантазии. Я вглядываюсь в даль и даже за горизонтом не вижу краха доллара и той валюты которая способна его заменить. Постепенное снижение роли доллара, курса доллара - вполне возможно, хотя и не неизбежно. Проблема в том что множество людей здесь, брызгая слюной, предсказывали крах доллара и США ещё 3-4 года назад, но, как видите, этого не произошло, и ни один из горе-предсказателей не смог внятно объяснить как и почему это произойдёт.

У Канады, Австралии, Швейцарии свои модели экономики, очень отличающиеся от США. У них очень респектабельные, конвертируемые локальные валюты, поэтому они живут "по средствам" и имеют относительно низкий уровень долгов (у Японии огромнейшие долги, в разы выше в процентном отношении чем у США, но - живут ведь!). Разница в том что доллар США это не валюта США, это общемировая валюта контролируемая США. Это совсем другая модель при которой высокий уровень долга неизбежен и выгоден. Наступит ли когда нибудь момент когда в Мире будет избыток долларов? Возможно, и тогда доллар будет обесцениваться постепенно. Но пока для этого никаких предпосылок - Мир голоден на доллары, и в тех же Африке и Азии сотни миллионов людей готовых принимать доллары в уплату за труд, готовых расплачиваться долларами в рассчётах между собой и т. д. Проблема пока в том что у них нет долларов, по крайней мере в достаточном количестве, и увеличение долларовой массы, даже если это произойдёт, не приведёт к инфляции. Поэтому крах доллара маловероятен в ближайшие десятилетия.

Кстати, когда курс швейцарского франка вырос до небывалых высот буквально убивая швейцарский экспорт, центральный банк этой страны немедленно выплеснул дополнительную ликвидность на рынок обрушив курс. Kак Вы думаете, что будут делать Австралия, Швейцария, ЕС, Япония, Китай при понижении курса доллара? Правильно - поддерживать его (и покупательную способность американцев) изо всех сил! Потому что иначе цепочка крахов - тают валютные резервы, закрываются предприятия - экспортёры, нищает население, скудеет поток налогов, падает спрос на ресурсы и так далее. Ужасные последствия и для Китая, и для Канады, и для Вашей родной Австралии, живущей по средствам...

Вы знаете, именно из за того что практически ВСЕ считают что крах доллара и Америки лишь вопрос времени я смотрю в будущее с оптимизмом. Мой опыт инвестора говорит о том что то что предвидят ВСЕ экономисты обычно не происходит, и наоборот, происходит то чего НИКТО не предвидит. Почему так? Не знаю. Но мне кажется что настроения толпы и мнения ведущих экономистов подталкивают меня как инвестора к шагам прямо противоположным (I am a contrarian). Мне кажется что кризис произойдёт в Азии именно потому что ВСЕ буквально ожидают оттуда продолжения бурного роста, когда это происходит - до краха как правило недалеко.

О возможности переноса производства из Китая в другие страны можно было бы спорить если бы это УЖЕ не происходило. Это уже происходит, батоно, и будет происходить и дальше, постепенно, но через 10 лет вдруг окажется что Китай перестал быть фабрикой Мира и кардинально поменял свою экономическую модель. Возможно для вас это будет неожиданностью, но не для меня.

Сообщение добавлено 01.07.2014 в 10:09.

20-30 лет назад среди экономистов Мира бытовала такая поговорка - "когда Америка чихает весь Мир валяется в кровати с простудой".
Ситуация несколько изменилась, Мир с тех пор глобализировался, и сегодня справедливо несколько другое - "когда кто либо из крупных игроков (Америка, Европа, Япония, Китай) простуживается весь Мир немедленно подхватывает эту заразу. В то же время даже полный крах экономики в Венесуэле, России, Аргентине и т. д. не приводит к серьёзным проблемам в мировой экономике. Что я хочу сказать - крах америки и доллара при котором остальной Мир живёт припеваючи - утопия. Если такое случиться то плохо будет всем, поэтому НИКТО не станет намеренно действовать во вред США - ни Китай, ни Япония, ни Европа. Мы все одной верёвкой связаны...

Дальше - посмотрим беспристрастно на то откуда следует ожидать серьёзного кризиса. США, Европа, Япония - развитые экономики, здесь ожидается небольшой рост с небольшими же времeнными спадами. Азия, и главный игрок - Китай, находится в состоянии развития которое Запад проходил десятилетия назад. Именно такой этап характеризуется бурным ростом и неизбежными тяжёлыми кризисами - спадами, даже депрессиями.

Китай это классическая экономика дикого капитализма, и учитывая что бурный рост продолжается уже многие десятилетия кризис (пусть временный) неизбежен. И здесь как раз вполне возможен жуткий крах сопровождаемый массовым обнищанием части народа, воленниями и даже революциями. После этого рост должен возобновится. Это не я придумал - это путь который прошли ВСЕ капиталистические страны. Возможно крах экономик Азии удастся смягчить, это в интересах всех стран, и Америки в том числе. Но опaсности, на мой взгляд, следует ожидать именно отсюда.

В заключение:

Есть некоторая схожесть доллара с английским языком - этот язык является языком международного общения, миллионы неанглоязычных людей по всему Миру учат этот язык и владеют им. Сможет ли китайский или другой язык вытеснить английский и стать главным языком межнационального общения и глобального бизнеса? Возможно (хотя врядли), но на это потребуются десятилетия если это вообще когда нибудь произойдёт. С долларом похожая ситуация - Мир привык к доллару который, в отличие от почти всех других валют, ни разу не девальвировался за последние 150 лет. Доллары являются признанным в Мире мерилом богатства и самым желаемым средством платежей почти во всех странах Мира (даже не Кубе, в Венесуэле и в Иране). Что сможет заменить доллар как общемировую валюту - в ближайшее время ничего такого не предвидится. И если рабочие в Китае, России или др. стране не захотят принимать доллары всегда найдутся другие страны где миллионы людей живут на $1 в деньи где доллар будет оставаться королём валют.

Американский бизнес страхуется от попыток некоторых стран потеснить доллар, поэтому и переносит производство из Китая - эта тенденция наметилась в последние годы и будет только усиливаться. Чтобы перенести значительную часть производства из Китая потребуется время, но это уже происходит и диверсификация площадок для производства - лишь вопрос времени, Китай неизбежно потеряет свою монополию фабрики Мира и будет вынужден приспосабливаться к новым реалиям.

Уже строятся заводы и фабрики, например, в Мексике - прямо у границ США. Это убивает нескольких зайцев - во первых близко и не нужно везти продукцию издалека, во вторых даёт рабочие места мексиканцам предотвращая поток иммигрантов из Мексики в США, в третьих диверсифицирует источники товаров, если Китай зажрётся можно будет увеличить производство на мексиканском заводе.

Я знаю множество примеров строительства НОВЫХ заводов (не перенос из Китая) в Мексике, после чего от китайского поставщика просто отказываются, либо заставляют китайцев идти на уступки под угрозой закрытия расположенных в Китае заводов. Недавно крупная компания штаб квартира которой находится в Юго-Западных пригородах Чикаго открыла новый завод в Мексике. В Мексике же строятся новые заводы американских компаний которые клепают продукцию для Южной Америки и т. д. Зарплата мексиканского рабочего ненамного выше китайской, принимая во внимание удалённость от рынков сбыта это выгодно. И Мексика - только одна из стран куда уходит производство из Китая, это то что мне известно...
Батоно Al Capone, вы знаете, диспут подобный нашему, это как борьба двух адвокатов в суде. Но одному из адвокатов всегда легче, а именно тому - кто прав. Ему не нужно придумывать сложнейшие аргументы защиты, виртуозно искажать факты и уповать на ошибки соперника. Он просто излагает суть дела так, как оно и есть на самом деле, а согласитесь это всегда проще.

Так вот, возражать вам на удивление легко и просто и отнюдь не благодаря моему интеллекту или блестящему знанию вопроса, а потому, что на моей стороне элементарный здравый смысл и обычная человеческая логика.

Но начнем по порядку.

«Мне всё равно будет доллар доминировать или нет - если я смогу предвидеть его крах то сделаю на этом нехилые деньги»

Вы абсолютно правы, если вы сможете предвидеть взлет или крах какой либо фирмы, то вы легко сможете сделать на этом деньги. Лучшие умы гигантских, много миллиардных инвестиционных компаний, сотни миллионов простых инвесторов пытаются это предвидеть и сделать на этом деньги. Кому то это ИНОГДА более менее удается, да и то как правило в относительно краткосрочном прогнозе.

Я, как и все австралийцы, точно знаю, что стоимость домов в Австралии должна обвалиться, ибо это обычный пузырь, но никто в мире не знает когда это случится. Может завтра, может через месяц, а может и через 5 лет. Поэтому пока нам приходится играть в короткие нарды и делать наш маленький гешафт на купле-продаже домов с разницей в 5%-10%. Если бы я точно знал дату обвала, как это случилось в Америке, я бы за один день до этого продал бы мой дом и через пару дней спокойно на эти деньги купил бы 2-3 дома.

Кстати, та же фигня была и в Гонконге. Если вы у кого нибудь спросите, сколько стоит его квартира, он непременно постарается уточнить, это до кризиса или после?

Так вот, с долларом точно так же. Все знают, что он обвалится, но никто не знает когда. Как говорят в Одессе: «знал бы прикуп, жил бы в Сочи».

«Мир голоден на доллары, и в тех же Африке и Азии сотни миллионов людей готовых принимать доллары в уплату за труд, готовых расплачиваться долларами в рассчётах между собой и т. д. Проблема пока в том что у них нет долларов, по крайней мере в достаточном количестве,»

Ну это вообще смешной аргумент. Сотни миллионов людей в разных странах готовы принимать разную валюту. У меня в наличии есть пара тысяч американских долларов и евро оставшихся после от последней поезди. Лежат они просто в шкафу и я о них вспоминаю только во время поездок. Ибо в Австралии они мне АБСОЛЮТНО не нужны. Их тут НИГДЕ не принимают, кроме как в отделах обмена валют банков. Даже в маленькой Грузии народ совершает большинство платежей в лари, не видя долларов годами. В Европе доллар у вас практически нигде не примут при обычных расчетах.

Кстати сказать, наша компания поставляет нашу продукцию в 28 стран мира ТОЛЬКО за АВСТРАЛИЙСКИЕ доллары как следует из нашего соглашения:

"2.9 all amounts are in Australian dollars unless otherwise stated;

41. Prices
41.1 The initial prices for the Products (in Australian dollars) are as specified in the price list attached as Schedule 6 to this Agreement which must be signed by ХХХХ and the Distributor prior to or on the date of the Agreement (Schedule 6 Price List). The Agreement is conditional on ХХХХ and the Distributor signing the Price List. The prices in the Price List are valid for one year from the date of the Agreement. Prices for Products are FOB (free on board) and exclusive of GST (if applicable). If GST is or becomes payable on the supply of Products then the Distributor must pay ХХХХ an amount equal to such GST as and when the Distributor pays ХХХХ for the Products.

Компания существует более 70 лет и никаких проблем с австралийским долларом у нас не было.

Проблема большинства людей не в том, что у них нет в достаточном количестве долларов, а в том, что у них нет в достаточном количестве местной валюты. Дайте мне несколько миллионов австралийских долларов, и я обещаю вам не вспоминать об американском долларе до конца моей жизни.

Я не знаю, с кем вы общаетесь, но в моем окружении никто не смотрит с большим оптимизмов в будущее своих государств (не путать со своим собственным будущем, тут у всех по разному). Во всяком случае ни в Сингапуре, ни в Гонконге я особого оптимизма не видел. Про Австралию я и не говорю. Самое распространенная фраза при встречи, тут: «ты слышал, что эти сцуки опять придумали?! Пенсии с 70 лет, полная оплата обучения в вузах, повторное повышение цен на газ, воду, электричество»

Кстати, когда я звоню своим друзьям в Америку (частнопрактикующие врачи), то слышу только такой же мат.

Да, я согласен, "когда Америка чихает весь Мир валяется в кровати с простудой", но что делать, если вместо того, что бы следить за своим здоровьем и заниматься спортом, Америка жрет так, что вот-вот сдохнет от инсульта.

Общемировую валюту легко и непринужденно может заменить золото и прочие драгметаллы, как это и было ТЫСЯЧИ лет, до того маленького гопстопа, который учинили американцы всего лишь 40 лет назад, думая, что халява будет вечной.

Батоно Al Capone, еще раз – заводы строятся в многих странах мира, и в Мексике, и в Малайзии, и в Индонезии, и в Китае. Но когда доллар рухнет, не будет НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ, в какой стране построен завод, ибо долларом начнут топить печки во всех странах одновременно. Поэтому ваша карма: «Недавно крупная компания штаб квартира которой находится в Юго-Западных пригородах Чикаго открыла новый завод в Мексике» работает ТОЛЬКО при живом долларе.

Но вообще, я вам поражаюсь: «если рабочие в Китае, России или др. стране не захотят принимать доллары всегда найдутся другие страны где миллионы людей живут на $1 в деньи где доллар будет оставаться королём валют.» - если перевести это на нормальный язык, то вы говорите:
«если рабочие в Китае, России или др. странах не захотят принимать доллары для оклейки ими стен вместо обоев, всегда найдутся другие страны где миллионы людей будут счастливы работать ради аккуратно нарезанной зеленной бумаги, которую во всех странах будут перерабатывать в "лапшу" из ленточек шириной 1-2 миллиметра и прессовать в брикеты весом по 1 килограмму, именуемыми "макулатура бумажная специальная". Ибо больше эти доллары ни на что не годятся.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019