Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2014, 20:27   #1321
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Шествие дедолларизации по миру продолжается. За последние несколько дней Китай подписал соглашение о валютных свопах с Канадой, ставшей первой в этом отношении североамериканской страной. По оценкам аналитиков (говорится в материалах CBC), это может привести к удвоению или даже утроению товарооборота между Канадой и Китаем без участия доллара, что, в свою очередь, нанесёт болезненный удар по американской валюте.

Но это не главная для нефтедоллара настораживающая новость этой недели. Согласно сообщениям Examiner, новая брешь в системе нефтедоллара была пробита договором Китая с Катаром, который предусматривает прямые валютные свопы между двумя странами с использованием юаня, а также установление базиса для новых прямых торговых отношений со страной ОПЕК, находящейся в самом сердце нефтедолларовой системы. Саймон Блек предостерегает: «Это происходит… с нарастающей скоростью и частотой».

По всему миру юань быстро завоёвывает позиции удобной и перспективной валюты для торговли, инвестирования и даже для сбережений.
http://forum.rcmir.com/viewMessage272940049.html

В Южной Корее, например, банковские вклады в юанях выросли в 55 раз только за один последний год. Это впечатляет. Правительство Британии недавно приняло решение выпустить бонды в юанях, став первым западным правительством, выпустившим суверенные долговые обязательства в китайской валюте.

Даже в европейском центробанке ведутся дискуссии о включении юаня в свои официальные резервы, в то время как политики из разных концов мира озвучивают не слишком завуалированные предостережения о необходимости новой, недолларовой монетарной системы.

Однако движение вверх и вниз не происходит строго по прямой. Учитывая изменчивость ситуации в Европе и в глобальной экономике, доллару, скорее всего, предстоит пережить в ближайшие месяцы несколько периодов подъёма и упадка.

Но в долгосрочной перспективе его судьба ясна, как день: мир больше не хочет полагаться на американский доллар, и намерен постепенно избавиться от зависимости от него, хотят того Соединённые Штаты или нет.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 17.11.2014, 21:31   #1322
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Шествие дедолларизации по миру продолжается. За последние несколько дней Китай подписал соглашение о валютных свопах с Канадой, ставшей первой в этом отношении североамериканской страной. По оценкам аналитиков (говорится в материалах CBC), это может привести к удвоению или даже утроению товарооборота между Канадой и Китаем без участия доллара, что, в свою очередь, нанесёт болезненный удар по американской валюте.

Но это не главная для нефтедоллара настораживающая новость этой недели. Согласно сообщениям Examiner, новая брешь в системе нефтедоллара была пробита договором Китая с Катаром, который предусматривает прямые валютные свопы между двумя странами с использованием юаня, а также установление базиса для новых прямых торговых отношений со страной ОПЕК, находящейся в самом сердце нефтедолларовой системы. Саймон Блек предостерегает: «Это происходит… с нарастающей скоростью и частотой».

По всему миру юань быстро завоёвывает позиции удобной и перспективной валюты для торговли, инвестирования и даже для сбережений.
http://forum.rcmir.com/viewMessage272940049.html

В Южной Корее, например, банковские вклады в юанях выросли в 55 раз только за один последний год. Это впечатляет. Правительство Британии недавно приняло решение выпустить бонды в юанях, став первым западным правительством, выпустившим суверенные долговые обязательства в китайской валюте.

Даже в европейском центробанке ведутся дискуссии о включении юаня в свои официальные резервы, в то время как политики из разных концов мира озвучивают не слишком завуалированные предостережения о необходимости новой, недолларовой монетарной системы.

Однако движение вверх и вниз не происходит строго по прямой. Учитывая изменчивость ситуации в Европе и в глобальной экономике, доллару, скорее всего, предстоит пережить в ближайшие месяцы несколько периодов подъёма и упадка.

Но в долгосрочной перспективе его судьба ясна, как день: мир больше не хочет полагаться на американский доллар, и намерен постепенно избавиться от зависимости от него, хотят того Соединённые Штаты или нет.
"Шествие дедолларизации по миру продолжается. " - Напоминает реляции Deutsche Rundschau в Апреле 1945-го года: "...армия Венка идёт на выручку окружённому Берлину сметая всё на своём пути!"

Различные договорённости между странами в условиях победоносного шествия сильного доллара по планете, в условиях резкого падения роли рубля, бразильского риала, индийской рупии в Мире не имеют абсолютно никакого значения. Я уверен что Китай если и принимает рубли в оплату за свои товары, то принимает их исключительно в привязке к курсу доллара. То что стоило 33 рубля (1 доллар) полгода назад сегодня стоит тот же доллар - но уже 47 рублей.

Юань не завоёвывает позиции. Может у вас есть конкретные примеры? Юань - неконвертируемая валюта, манипулируемая КНР, ни один серьёзный глобальный инвестор (не привязанный к Китаю) не будет держать серьёзную часть резервов или сбережений в юанях. К тому же юань привязан к доллару, его курс движется в узком долларовом корридоре.

Возможно страны ЕС будут держать 2-3% своих резервов в юанях. Канада настолько зависит от доллара США что это даже не смешно.

Курсы валют цикличны, и рост курса доллара не будет продолжаться вечно. Ho в условиях роста экономики США превышающего рост всех других развитых экономик, в условиях продолжающегося кризиса в ЕС, в условиях ресессии в Японии (сегодня выяснилось что их экономика имеет негативный рост несмотря на печатание иен), в условиях неизбежного замедления в Kитае и падения цен на ресурсы бесспорно одно - Мир будет и дальше полагаться в основном на доллар как на самую надёжную и стабильную глобальную валюту. Альтернативы просто нет и не придвидится.

"В Южной Корее, например, банковские вклады в юанях выросли в 55 раз только за один последний год. Это впечатляет." -
Был 1 юань стало 55 юаней. Смех. Когда чего то нет и оно появляется то рост гигантский! Вот только номинальные значения крошечные. Хотя, Корея в Азии, близко к Китаю, рост сбережений в юанях естественен. Уж позиции доллара в Мире это никак не потеснит.

Я, живя в Америке, могу хранить часть сбережений в юанях. Kитайские облигации у меня в портфеле имеются. Со временем таких юаневых облигаций в Мире станет больше - это нормально. Юаневые облигации будут использоваться в качестве инструмента наряду с другими. Облигации США, канады, Швейцарии, Японии, и Германии платят очень низкий процент, почему не вложиться в китайские облигации под 5% или в российские облигации платящие 11%? Инвестиционные инструменты нужны всякие. Роли доллара в мире это не угрожает абсолютно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:00   #1323
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 378
Доп. информация
По умолчанию

конечно,со временем доллар США утратит свою роль всемирной валюты.
однако для этого необходим полный демонтаж Бреттон-Вудских соглашений
( ибо отказ от золотого паритета доллара в1971г. не демонтировал саму систему и ее институты ( МВФ,Всемирный банк, ВТО и признание ФедРезерва в качестве мирового регулятора).
на момент их заключения экономика США производила,грубо говоря, половину мирового ВВП.
сейчас это 18-20%
времена изменились.
они требуют создание новых инструментов,вернее новой системы всемирного финансового регулирования.
идея центрального банка центральных банков носится в воздухе.
сколько займет этот процесс,- никто не знает.
возможно,миру предстоит пройти через систему региональных центров силы,а только затем создать эту новую систему.
но то,что это будет - можно не сомневаться.

сугубо имхо.
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:19   #1324
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
конечно,со временем доллар США утратит свою роль всемирной валюты.

однако для этого необходим полный демонтаж Бреттон-Вудских соглашений.

на момент их заключения экономика США производила,грубо говоря, половину мирового ВВП.
сейчас это 18-20% времена изменились.

они требуют создание новых инструментов,вернее новой системы всемирного финансового регулирования. идея центрального банка центральных банков носится в воздухе.
сколько займет этот процесс,- никто не знает.

возможно,миру предстоит пройти через систему региональных центров силы,а только затем создать эту новую систему.
Не утратит. Просто появятся другие всемирные валюты, будут работать наряду с долларом. Но не скоро.

Да? Кто говорит? Кто будет демонтировать?

Не совсем. Просто сегодня США производит всё это не в Америке а в других странах.

Это архисложно, я бы сказал - создать новую систему невозможно. Менять существующую систему можно и нужно, постепенно, при условии согласия ВСЕХ крупных игроков, включая США. Иначе все попытки обречены на провал.

какую "систему региональных центров силы"? Что это?

Вообще, нет никакой системы. Бреттон Вуд не работает. Роль валюты (любой) определяет историческая надёжность - отсуствие девальваций, конвертируемость, стабильность курса, размер и структура экономики страны, прозрачность её политики, предсказуемость, размер населения страны, история выплаты долгов и так далее. По этим параметрам доллар - лучший.
появятся другие - милости просим, но на это уйдут десятилетия.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:23   #1325
Заблокирован
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -2781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
конечно,со временем доллар США утратит свою роль всемирной валюты.
однако для этого необходим полный демонтаж Бреттон-Вудских соглашений
( ибо отказ от золотого паритета доллара в1971г. не демонтировал саму систему и ее институты ( МВФ,Всемирный банк, ВТО и признание ФедРезерва в качестве мирового регулятора).
на момент их заключения экономика США производила,грубо говоря, половину мирового ВВП.
сейчас это 18-20%
времена изменились.
они требуют создание новых инструментов,вернее новой системы всемирного финансового регулирования.
идея центрального банка центральных банков носится в воздухе.
сколько займет этот процесс,- никто не знает.
возможно,миру предстоит пройти через систему региональных центров силы,а только затем создать эту новую систему.
но то,что это будет - можно не сомневаться.

сугубо имхо.
А по моему мы на пороге глобального преобразования. Когда отдельно взятое государство не будет уже иметь никакой реальной самостоятельности. Остались два очага сопротивления Россия и Китай. Россия слабее с нее и начали.
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:30   #1326
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
А по моему мы на пороге глобального преобразования.

Когда отдельно взятое государство не будет уже иметь никакой реальной самостоятельности. Остались два очага сопротивления Россия и Китай. Россия слабее с нее и начали.
Не совсем понимаю.

Китай - не очаг сопротивления, Китай отлично вписался в мировую экономику, стал вторым, возможно выйдет на первое место когда нибудь. Китайцы процветают в нынешних условиях, Вы думаете они согласятся их менять? Россия - другое дело, она в нынешних условиях чахнет и поэтому пытается строить какую то новую систему, а когда не получается вторгается в соседние страны военной силой. Но это ведёт РФ к краху, она себя всё время сама сечёт, как унтер-офицерская вдова. Россия как всегда сопротивляется неизбежному, и поэтому трансформация, которая всё равно произойдёт, окажется для неё более болезненной.

Китай наоборот, идёт в фарватере трансформации а не сопротивляется ей. Kак некогда Япония, Китай сегодня по некоторым позициям бьёт США в их же собственной игре. Я это приветствую - стране нужен соперник для того чтобы не припухать. В борьбе с японскими компаниями американцы обрели новую силу, теперь пусть поборются с китайскими - это пойдёт им на пользу.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:37   #1327
Заблокирован
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -2781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю.

Китай - не очаг сопротивления, Китай отлично вписался в мировую экономику, стал вторым, возможно выйдет на первое место когда нибудь. Китайцы процветают в нынешних условиях, Вы думаете они согласятся их менять? Россия - другое дело, она в нынешних условиях чахнет и поэтому пытается строить какую то новую систему, а когда не получается вторгается в соседние страны военной силой. Но это ведёт РФ к краху, она себя всё время сама сечёт, как унтер-офицерская вдова. Россия как всегда сопротивляется неизбежному, и поэтому трансформация, которая всё равно произойдёт, окажется для неё более болезненной.

Китай наоборот, идёт в фарватере трансформации а не сопротивляется ей. Kак некогда Япония, Китай сегодня по некоторым позициям бъёт США в их же собственной игре. Я это приветствую - стране нужен соперник для того чтобы не припухать. В борьбе с японскими компаниями американцы обрели новую силу, теперь пусть поборются с китайскими - это пойдёт им на пользу.
Я бы поостерегся с Китаем. Цивилизация намного старше европейской, себе на уме. Может плыть по течению не растрачиваясь по мелочам потом сожрет и не подавится. Хотя это я со своим совковым мировоззрением могу и ошибаться.
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:42   #1328
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Различные договорённости между странами в условиях победоносного шествия сильного доллара по планете, в условиях резкого падения роли рубля, бразильского риала, индийской рупии в Мире не имеют абсолютно никакого значения. Я уверен что Китай если и принимает рубли в оплату за свои товары, то принимает их исключительно в привязке к курсу доллара. То что стоило 33 рубля (1 доллар) полгода назад сегодня стоит тот же доллар - но уже 47 рублей.
Вы путаете курсовые значения валют с конвертацией. Речь идет о валютных свопах. Там бакс может выступать неким индикатором или скорее всего одним из, но не более.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:46   #1329
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
Я бы поостерегся с Китаем. Цивилизация намного старше европейской, себе на уме. Может плыть по течению не растрачиваясь по мелочам потом сожрет и не подавится. Хотя это я со своим совковым мировоззрением могу и ошибаться.
Да не такой уж Китай страшный, никого не сожрёт. Насколько там древняя цивилизация для сегодняшнего дня значения не имеет. Как только Китай начинает возбухать страны ЮВА объединяются и выступают единым фронтом. Тайвань, Япония, Корея, Вьетнам, Таиланд и т. д. поддерживаемые США с осной стороны, Индия - с другой не позволят Китаю отхватить незаслуженное. А в экономике пусть конкурируют и побеждают, от прогресса и роста благосостояния миллиардов китайцев, индийцев и других выиграют все, и больше всего американские корпорации и Америка.

Сообщение добавлено 17.11.2014 в 13:49.

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Вы путаете курсовые значения валют с конвертацией. Речь идет о валютных свопах. Там бакс может выступать неким индикатором или скорее всего одним из, но не более.
Какой вред доллару и его роли в Мире нанесут расчёты Китая с РФ в говновалюте вместо доллара? Почему доллару должно поплохеть если корейцы будут хранить часть сбережений в юанях или монгольских тугриках?

У меня самого позиции в золоте/серебре/уране/облигациях разных стран/акциях иностранных компаний/трестах недвижимости/облигациях деноминированных в различных валютах. Не вижу чтобы доллар страдал.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:08   #1330
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какой вред доллару и его роли в Мире нанесут расчёты Китая с РФ в говновалюте вместо доллара? Почему доллару должно поплохеть если корейцы будут хранить часть сбережений в юанях или монгольских тугриках?
Эк вы забористо об части своих инвестиций... Потому что существует такая банальная вещь как колониальный налог в виде единственной мировой валюты, и чем меньше его оборот тем меньше ништяков владельцу печатного станка... Вот и все.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:19   #1331
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Эк вы забористо об части своих инвестиций... Потому что существует такая банальная вещь как колониальный налог в виде единственной мировой валюты, и чем меньше его оборот тем меньше ништяков владельцу печатного станка... Вот и все.
Нет "единственной мировой валюты". Нет никакого налога. Это миф. Какой "колониальный налог"? Какой налог платят за использование евро или рубля? Если Китай торгует с РФ за рубли и юани кто платит налог кому? Что за чушь?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:23   #1332
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @valterparabellum Посмотреть сообщение
существует такая банальная вещь как колониальный налог
...и дальше скорее всего последует пересказ статьи "Неоколониализм" из словаря по научному коммунизму.
Занавес
Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Остались два очага сопротивления Россия и Китай. Россия слабее с нее и начали.
В отличии от России, Китай не пилит сук, на котором сидит.
Если КНР завтра попрет против мировой экономики, то это конечно нанесет удар по западу, но отдача от него попадет и по самому Китаю. И ее сила будет выше: вся высокотехнологичная китайская промышленность завязана на иностранных рынках сбыта, преимущественно западных. На остальные рынки они поставляют менее качественные и дешевые товары ширпотреба.
Вот и думайте, кто кому сильнее нужен и заменит ли Китаю оптовая продажа фонариков в Нижневартовске производство айфонов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:38   #1333
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот и думайте, кто кому сильнее нужен и заменит ли Китаю оптовая продажа фонариков в Нижневартовске производство айфонов.
Я думаю что США и Китай очень сильно зависят друг от друга. Всё же США может со временем перенести производство из Китая, а вот Китаю при потере рынка США и обесценке долларовых резервов придётся очень плохо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:44   #1334
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Нет "единственной мировой валюты". Нет никакого налога. Это миф. Какой "колониальный налог"? Какой налог платят за использование евро или рубля? Если Китай торгует с РФ за рубли и юани кто платит налог кому? Что за чушь?
Вы примерно представляете себе ту массу бакинских которая крутится на мировом рынке? США может (могла) физически произвести и (самое главное экспортировать) столько товаров и услуг на такой объем?
В двух словах ФРС выпускает резанную бумагу а бенефицианты на это приобретают реальные активы.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:53   #1335
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 378
Доп. информация
По умолчанию

тем не менее, на последней встрече АТЭС Китай продавил свой проект экономической зоны торговли,
а проект США не поддержали.
я бы не обольщался на счет Китая,что он послушно идет в фарватере экономической политики США.
просто Китай не делает резких движений,каждое его движение выверенное.
ментальность такова.

да и дело даже не в этом.
дело в том,что существующая система финансового регулирования,где национальный центральный банк -ФРС,который к тому же является еще и частным,выполняет роль всемирного регулятора,-
эта система медленно,но неуклонно подходит к своему концу.

возможно она транформируется во что-то другое,возможна, будет заменена.
понятно,что это дело не ближайшей недели и не ближайших 5 лет,
но в обозримом будущем это обязательно состоится,независимо от того,что мы с вами думаем по этому поводу.

кто доживет - тот увидит

имхо.
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 12:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019