Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2014, 23:59   #1336
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Вы примерно представляете себе ту массу бакинских которая крутится на мировом рынке? США может (могла) физически произвести и (самое главное экспортировать) столько товаров и услуг на такой объем?
В двух словах ФРС выпускает резанную бумагу а бенефицианты на это приобретают реальные активы.
А кто вам сказал что объём валюты какой либо страны в Мире должен быть равен объёму произведённых ею товаров и услуг по нынешнему курсу? Объём валюты регулируется многими факторами.

Если валюта какой либо страны ненадёжна (ужасные колебания курса, сильная зависимость от стоимости енергоресурсов, постоянные девальвации/деноминации, отсуствие прозрачности институтов, коррупция, рабская зависимость экономики от внешних сил, противостояние с соседями, непредсказуемость власти) то независимо от того сколько страна всего производит её валюта не будет никому нужна за её прeделами, и уж тем более никто не будет копить резервы в такой валюте.

И наоборот - валюта страны никогда не проводившей девальваций/деноминаций, всегда исправно платившей по долгам, страны с мощной диверсифицированной экономикой, устоявшимися прозрачными демократическими институтами, живущей в мире с соседями, страны - лидера в технологиях, страны с предсказуемой демократической сменяемостью власти, с растущим населением, с сотнями динамичных транснациональных корпораций и так далее будет всегда пользоваться спросом по всему Миру.

Нет сегодня ни товаров, ни услуг в Мире которые нельзя было бы купить за доллары. Почти всё продаётся за евро, канадские доллары, иены, швейцарские франки. Многое можно купить за юань. Очень немногие захотят брать в уплату рубли РФ. Независимо от размеров ВНП и др. факторов. Пройдут годы и десятилетия, и если какая либо валюта станет подобна доллару то она будет работать наравне с ним. Врядли это будет рубль или даже юань, в его сегодняшнем виде.

И уж тем более никто не будет хранить золотовалютные резервы в рублях - в случае форс мажора доллары (ещё может быть швейцарские франки) всегда спасают, рубли превращаются в макулатуру.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 18.11.2014, 00:08   #1337
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А кто вам сказал что объём валюты какой либо страны в Мире должен быть равен объёму произведённых ею товаров и услуг по нынешнему курсу? Объём валюты регулируется многими факторами.
Вы понятия путаете абсолютно - в двух словах две страны торгуют между собой и на весь этот объем должны (обязаны) иметь соответствующий объем долларовой массы, она что из воздуха нарисовалась?
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:13   #1338
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Вы понятия путаете абсолютно - в двух словах две страны торгуют между собой и на весь этот объем должны (обязаны) иметь соответствующий объем долларовой массы, она что из воздуха нарисовалась?
Я не понимаю условий (какие две страны?), а также что Вы пытаетесь доказать. В Мире нет избытка долларов - наоборот, налицо их недостаток. Доллары с удовольствием берут и на Кубе, и в Зимбабве, и в США, и в Венгрии, и в Иране, и в Украине. Некоторое исключение - развитые страны со своими респектабельными валютами. Раз нет избытка долларов и гиперинфляции, значит объём долларовой массы не избыточен.

Можно в какой либо стране сажать в тюрьму за доллары в кармане, но это проблемы не решит. Кто виноват что в большинстве стран валюты манипулируются государством, сбережения в нацвалюте сгорают, девальвируются/деноминируются, кто виноват что все сбережения граждан СССР сгорели, что в РФ возможно просто конфисковать пенсионные накопления народа в пользу закупки толстых ракет для войны с Америкой? От всего этого можно спастить имея доллары которые НИКОГДА за всю историю не сгорали. Вот люди и спасаются, дурнiв нема.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:21   #1339
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4210
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
конечно,со временем доллар США утратит свою роль всемирной валюты.
сугубо имхо.
Чому ? Єдина світова валюта всім потрібна, а великі країни, як Японію, як той же Китай, часто ловлять на тому, що вони навпаки, намагаються обезцінити свою валюту, бо бачать для себе в цьому вигоду.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:24   #1340
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не понимаю условий (какие две страны?), а также что Вы пытаетесь доказать. В Мире нет избытка долларов - наоборот, налицо их недостаток. Доллары с удовольствием берут и на Кубе, и в Зимбабве, и в США, и в Венгрии, и в Иране, и в Украине. Некоторое исключение - развитые страны со своими респектабельными валютами. Раз нет избытка долларов и гиперинфляции, значит объём долларовой массы не избыточен.
Причем здесь избыток, дефицит денежной массы или привлекательность валюты?
Пойду с другой стороны, какими активами подтвержден долг США перед иностранными держателями? Кроме ессно честного слова? Если условно возникла форсмажорная ситуация у любого другого государства - то оно при нехватке зарезервированных средств будет вынуждено привлекать их на стороне или продавать какие то активы. Что будет делать США? Станок ФРС в три смены - и пожалуйста забирайте, нам не жалко. Это одна из сутей колониального налога, потому что эти бабки не появились в виде добавленной стоимости на условную единицу труда.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:29   #1341
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4210
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Пойду с другой стороны, какими активами подтвержден долг США перед иностранными держателями?
Взаємним визнанням цінності долара США всіма, хто його утримує. Без участі самих США.
Я маю певну кількість долярів США, але я ніколи не збираюсь вимагати від США обміняти його, як цінний папір на "щось". Бо долар і є це "щось". Для мене достатньо того, що я можу за нього придбати якусь кількість матеріальних благ по всьому світу. І США мені для цього нафіг не потрібно.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:32   #1342
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Чому ? Єдина світова валюта всім потрібна
безусловно.
но валюта сама по себе не просто бумажки,но сложный комплекс отношений,которые обслуживают мировые рынки.
валюта - это прежде всего система финансового регулирования.
об этом я и сказал.
система, выстроенная в 44 году на базе доллара,уступит место иной системе.
прежде поменяются все всемирные финансовые институты (МВФ,Всемирный банк,ВТО),
и новая мировая валюта будет уже обеспечена не достоянием США и их экономикой,она будет печатся не в ФРС и не там регулироваться.
новая валюта будет обеспечена группой других ведущих экономических мировых игроков.
конечно,в эту группу войдут и США,
но роль всемирного центрального банка перейдет от ФРС к иному учреждению.
оно и будет выдавать квоты на новую валюту всем иным центробанкам мира.
возможно даже,что валюта эта и будет существовать только в виде квот.
но это обязательно будет.
а вот доллара,как мировой валюты не будет.
мне кажется это вопрос 15-20 лет.
такова логика мирового развития.
да и не бывает в мире ничего раз и навсегда определенного,даже если это доллар США

имхо
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:34   #1343
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Причем здесь избыток, дефицит денежной массы или привлекательность валюты?

Пойду с другой стороны, какими активами подтвержден долг США перед иностранными держателями? Кроме ессно честного слова?

Если условно возникла форсмажорная ситуация у любого другого государства - то оно при нехватке зарезервированных средств будет вынуждено привлекать их на стороне или продавать какие то активы. Что будет делать США?

Станок ФРС в три смены - и пожалуйста забирайте, нам не жалко. Это одна из сутей колониального налога, потому что эти бабки не появились в виде добавленной стоимости на условную единицу труда.
При том. Мировая резервная валюта - это прежде всего самая привлекательная и надёжная валюта, по описанным параметрам. 30 лет назад сбережения в чужой валюте делать было сложно. Сегодня - нажатие кнопки мышки - и Вы владелец валютных активов в любой валюте, на выбранную сумму. Если в таких условиях люди (компании, правительства, фонды) выбирают доллары - значит в этом есть какой то смысл.

А какими активами он должен быть подтверждён? У правительства США есть налоговые рычaги, процентные ставки, и да, печатный станок. Долги в долларах, платят всегда исправно, с интересом, как и договорено. Уже 130 лет как минимум не девальвировали, не деноминировали и платят.

А чем подкреплены облигации правительства РФ? Примером 30-и процентного обесценивания рубля за последние 3 мeсяца? Конфискацией пенсионных счетов населения? Дефолтом и деноминацией 1998-го года? Полным сгоранием сбережений граждан СССР в 1991-м? Многочисленными дефолтами, деноминациями и сгораниями валют за последние 100 лет?

Чем "обеспечены" облигации Китая? Канады? У меня есть такие бумаги.

США в юанях не занимает, в рублях тоже. В такой ситуации форс мажора быть не может. Вот если РФ (или частники в РФ) занимает в долларах и долларов чтобы расплатиться нет - вот это форс мажор, нужно продавать активы за бесценок, но в России сегодня активы никто не купит - потому как отберут. А США и зeмлю может продавать, и золото, и здания, и технологии, и заводы, и бренды и много чего ещё.

Марксизьм давно устарел. Сегодня изобретение нового лекарства или новой технологии сразу обеспечивает миллиарды новых долларов. Они появляются буквально из воздуха.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:35   #1344
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @svlk-14m Посмотреть сообщение
а вот доллара,как мировой валюты не будет.
мне кажется это вопрос 15-20 лет.
Возможно, но мое ИМХО 10-12 лет.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:42   #1345
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4210
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
система, выстроенная в 44 году на базе доллара,уступит место иной системе.
прежде поменяются все всемирные финансовые институты (МВФ,Всемирный банк,ВТО),
и новая мировая валюта будет уже обеспечена не достоянием США и их экономикой,она будет печатся не в ФРС и не там регулироваться.
Якщо долар циркулює поза межами економіки США, між іншими країнами, то вочевидь, що економікою чи якимось достоянієм США він давно не забезпечений. Я не розумію чому в цьому хтось бачить якусь проблему, і постійно хоче вимагати у США на щось той долар поміняти ?
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:45   #1346
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А какими активами он должен быть подтверждён? У правительства США есть налоговые рычaги, процентные ставки, и да, печатный станок. Долги в долларах. платят всегда исправно, с интересом, как и договорено. Уже 100 лет как минимум не девальвировали, не деноминировали и платят.
Вы сейчас об чем написали? Какие налоговые рычаги и процентные ставки имеют отношения к активам государства? Про сто лет вообще за гранью.
На текущий момент США монополист в валюте и играет по своим правилам (даже плюет на свои правила). Вы в курсе как формируется (точнее из чего) ВВП США? Один из компонентов - это доход от предполагаемой сдачи в аренду всей американской недвижки, вот так раз цифирь нарисовали и опля 3,5 процента ВВП в горку (ИМХО точную непомню, постараюсь найти - выложу). Или к примеру мусорные кредиты по ипотеке - они где в нормальном банке лежат? Правильно, либо сомнительные либо в пассиве. А у вас - все в гудвил.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:50   #1347
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
система, выстроенная в 44 году на базе доллара,уступит место иной системе.

и новая мировая валюта будет уже обеспечена не достоянием США и их экономикой,она будет печатся не в ФРС и не там регулироваться.
новая валюта будет обеспечена группой других ведущих экономических мировых игроков.
конечно,в эту группу войдут и США,

а вот доллара,как мировой валюты не будет.
мне кажется это вопрос 15-20 лет.
Не уступит. Со временем будет изменяться. Никто не будет изобретать велосипед, кроме России но её никто не будет слушать.

Вы всерьёз верите что ведущие страны смогут не только договориться о создании такой валюты и её параметрах (там миллион подводных камней) но и будут всё это финансировать (а затраты на создание, контроль и т. д. будут огромными) и планомерно выполнять все обязательства при воплощении этого безумного проекта в жизнь? Утопия.

Вы думаете что возможно согласие между Китаем, США, Индией, ЕС, Японией, Россией в этом вопросе? Вы бредите. Это будет "лебедь, рак и щука". Ничего из этого не выйдет. Даже две страны, например Китай с Россией, не смогут договориться - интересы различны. Это если предположить что Китай решит сдуру создать с РФ совместную валюту.

Посмотрите на пример евро. Еле - еле договорились страны ЕС, и до сих пор проблемы и противоречия, доходило чуть ли не до отказа от евро.

И даже если (о, чудо!) такая валюта будет создана она должна будет просуществовать 30 лет доказав свою надёжность прежде чем станет мировой валютой, наряду с долларом.

Будет, будет. Нечему его заменить. Хотя, если и нe будет то США это абсолютно ничем не грозит.

Единственная более или менее реальная возможность стать ещё одной мировой валютой наравне с долларом - у юаня. Только валюта подкреплённая государством с его экономической мощью имеет шанс. Но для этого Китай должен полностью перестроить модель экономики, отдать часть контроля рынку, а это без потрясений невозможно. Это займёт 30 лет, если начнётся сегодня. А пока об этом и речи нет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 00:53   #1348
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Я не розумію чому в цьому хтось бачить якусь проблему
нет,дело совсем не предъявлении долларов к оплате,
ясное дело,что этого физически невозможно сделать)

вы затронули страшно сложный и объемный вопрос.
не уверен даже,что это соответствует сабжу ветки,
скорее всего, не соответствует.
но,тем не менее,вкратце:

вопрос,который вы подняли-это вопрос экономического развития мира,
и кратко говоря,доллар уже не в состоянии его обслуживать.

накопившиеся проблемы требуют либо спасение активов/экономики США за счет всех иных экономик/активов мира,
либо спасение всего мира за счет жертвования долларом США,как мировой валютой.
по какому пути пойдет мир собственно и решается на наших с вами глазах и будет решаться еще энное количество лет.


имхо

Сообщение добавлено 18.11.2014 в 00:59.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не уступит.
я очень уважаю вашу точку зрения, но в данном вопросе предпочитаю придерживаться своей) в конце концов,это ведь совершенно не страшно) те,кто из нас обладает хорошим здоровьем,смогут лично убедиться, какая точка зрения оказалась ближе к истине)
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 01:10   #1349
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,528
"Спасибок": 16,878
Очки репутации: 51,543
Мнения: 9244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svlk-14m Посмотреть сообщение
накопившиеся проблемы требуют либо спасение активов/экономики США за счет всех иных экономик/активов мира, либо спасение всего мира за счет жертвования долларом США,как мировой валютой.

я очень уважаю вашу точку зрения, но в данном вопросе предпочитаю придерживаться своей) в конце концов,это ведь совершенно не страшно) те,кто из нас обладает хорошим здоровьем,смогут лично убедиться, какая точка зрения оказалась ближе к истине)
С чего Вы взяли что существует такая дилемма, что или - или? С какого такого будуна мировая экономика не может и дальше существовать с долларом как главной мировой валютой, естественно с постепенным выходом на рынок других валют (я вижу такую перспективу исключительно для китайского юаня)? Кто Вам это сказал, 1-й канал РФ?

Вопреки Вашим утверждениям экономика США и доллар не нуждаются в спасении, скорее в нём нуждается экономика РФ, ЕС, Японии и т. д. Мир не может "пожертвовать долларом США во имя чего то там" - пупок развяжется. Основные игроки - США, Китай, Япония, ЕС - прекрасно жили и живут в условиях относительной гегемонии доллара, они не собираются совершать сеппуку во имя бредовой идеи избавления от доллара, у них есть множество других проблем требующих срочного решения - экологических например.

Помнится мне на этом форуме крах доллара и Америки предсказывали лет 7 назад, когда я здесь появился. причём они с пеной у рта заявляли что доллар просуществует несколько месяцев. иных уж нет, а те далече... Спились, наверное, с горя, так и не дождавшись гибели ненавистного доллара. А доллар - вот он, силён как никогда, Америка по прежнему в лидерах мировой экономики.
Что ж, подождём ещё 7 лет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 01:22   #1350
Старожил
 Аватар для svlk-14m
IP:
Сообщений: 1,943
"Спасибок": 2,013
Очки репутации: 0
Мнения: 378
Доп. информация
По умолчанию

@Al Capone,
ну во-первых,я не пользуюсь в качестве источника информации 1-м каналом федерального телевидения.
вообще.
у меня достаточно иных источников.

теперь, по существу:
мы затронули настолько большой вопрос,что его обсуждение невозможно в рамках данной ветки физически,имхо.
поскольку экономические теориии,описывающие как ваш,так и мой взгляд на проблему,слишком объемны.
кроме того,даже изложив весь многостраничный пруф здесь в ветке,мы мало чего добьемся.
оценить такие сложные экономические понятия крайне трудно с одного прочтения,да и практика,как вы верно заметили,есть критерий истины.

скорее всего,каждый из нас останется при своем мнение.
поэтому предлагаю ограничиться уже имеющимися постами,свои точки зрения мы высказали.
кому интересна тематика - вполне может приложить усилия и поискать ответы самостоятельно.

а круг проблем мы очертили.

Сообщение добавлено 18.11.2014 в 01:26.

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Возможно, но мое ИМХО 10-12 лет.
это - детали.
жизнь расставит все по своим местам
___________
Большие батальоны всегда правы.
svlk-14m вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019