Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2014, 12:27   #1471
Почетный житель
 Аватар для Мелихрон Изначальный
IP:
Сообщений: 535
"Спасибок": 73
Очки репутации: 0
Мнения: -1918
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
По моему уже всем очевидно что Владимиру Путину удалось - по крупному - переиграть лишь самого Владимира Путина. Причём так переиграл, что откашливаться вся Россия будет ещё долго. Последствия этой "победы" Путина трудно переоценить. И всё ещё только начинается. Очередная новость - рейтинговые агентства готовы присвоить государственным облигациям России мусорный рейтинг. Ещё одно свидетельство того насколько крупно Путин "переиграл".
Не стоит забывать что за рейтинговыми агентствами стоят конкретные государства и конкретные люди. Почему эти рейтинговые конторы не снижали рейтинги Лемон Бразерс и прочим виновниками накануне мирового финансового кризиса 2008г?
Мелихрон Изначальный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 25.12.2014, 18:45   #1472
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелихрон Изначальный Посмотреть сообщение
Не стоит забывать что за рейтинговыми агентствами стоят конкретные государства и конкретные люди. Почему эти рейтинговые конторы не снижали рейтинги Лемон Бразерс и прочим виновниками накануне мирового финансового кризиса 2008г?
Потому что ошиблись и не предвидели кризис. Но, в 2009-м году они понизили суверенный рейтинг США на одну планку, так что обвинять агентства в принадлежности какому то государству глупо.
Не всякий кризис можно предвидеть, но то что Россия катится в пропасть понятно и Moody и Standard & Poors.

Сообщение добавлено 25.12.2014 в 09:51.

Цитата:
Сообщение от borisauto1 Посмотреть сообщение
@Al Capone, Извиняюсь за бестактность( просто интересно), так спор состоялся или нет?
Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2014, 19:05   #1473
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Потому что ошиблись и не предвидели кризис. Но, в 2009-м году они понизили суверенный рейтинг США на одну планку, так что обвинять агентства в принадлежности какому то государству глупо.
Не всякий кризис можно предвидеть, но то что Россия катится в пропасть понятно и Moody и Standard & Poors.
Странно... На счет себя они ашиплись, а вот на счет России не ашибаются.

На рейтинговые агентства уже неоднократно подавали в суд обвиняя в корыстных интересах, и вы это знаете. Рейтинг они понизили по факту, когда уже молчать было бессмысленно.

Кстати сказать, они уже и так сильно ошиблись когда сочли, что после Горбачевско-Ельцинской Катастрофы, Россия не сможет подняться. Сейчас им приходится в гораздо более сложных условиях исправлять ошибки, бо Китай дышит в затылок и пока они будут возиться с Россией, вполне может подняться так, что Америке не позавидуешь. Тем более, что на ослаблении России и снижениях цен на нефть и энергоносители больше всех в мире выигрывает именно Китай. Пока Америка гробит свою сланцевую программу, Китай только богатеет, да и санкции по запрету экспорта в Россию в первую очередь играют на руку Китаю и ослабляют Европу.

В общем, я думаю, что возможны варианты, не исключая и самых веселых, ядерных.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2014, 19:05   #1474
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luxmaster Посмотреть сообщение
вы (янки),походу,всерьез не понимаете почему вас "не любютЬ" !?
У меня иногда создаётся впечатление что Вам лет 12.

Тут брата родного люди не всегда любят, не говоря уже о тёще или соседе, а Вы - американцев, мол, кто то там не любит. Да я сам их далеко не всех люблю, ну и что?

Знаете сколько людей в Мире не любят Россию? Я думаю только за последние несколько месяцев десятoк миллионов украинцев перестали любить Россию, если когда либо любили. Вас это не волнует?

И в Китае, и в Иране, и на Кубе, и по всему Миру множество людей смотрят американские фильмы, летают на американских "Боингах", пользуются продукцией Аpple, носят джинсы Levi's, кроссовки Nike и, главное, любят американские доллары. Вот понимаете - Америку, с*ки такие, ненавидят, а доллары любят. Парадокс! А ещё, предложи им ненавистная Америка Green Card, очень многие верные путинцы аж укакаются от радости! (я знаю, я знаю, Вы в Америку не хотите). У меня нет оснований считать что это изменится в скором времени.

Мне, как и большинству американцев, важно чтобы меня (иногда) любила жена и дети. А любят ли мою страну, меня лично или американцев в целом какие то там обиженные Америкой и долларом путиноиды - менi, просю пардону, до дупи.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2014, 19:42   #1475
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Странно... На счет себя они ашиплись, а вот на счет России не ашибаются.

На рейтинговые агентства уже неоднократно подавали в суд обвиняя в корыстных интересах,

Кстати сказать, они уже и так сильно ошиблись когда сочли, что после Горбачевско-Ельцинской Катастрофы, Россия не сможет подняться.

Китай дышит в затылок и пока они будут возиться с Россией, вполне может подняться так, что Америке не позавидуешь. Тем более, что на ослаблении России и снижениях цен на нефть и энергоносители больше всех в мире выигрывает именно Китай.
Пока Америка гробит свою сланцевую программу, Китай только богатеет, да и санкции по запрету экспорта в Россию в первую очередь играют на руку Китаю и ослабляют Европу.

В общем, я думаю, что возможны варианты, не исключая и самых веселых, ядерных.
Почему себя? Moody's и Lehman Bros. - одно целое? Достаточно распространённая в России точка зрения, но это не так. Ошибаются они или не ошибаются не так важно, важно что понижение рейтинга российских бумаг - ещё один шаг к пропасти.

Выиграл кто нибудь суд?

Рейтинговые агентства говорили что после развала СССР Россия не сможет подняться? Когда? Вообще говорить о кaкой либо большой стране такое - глупость. Ну, сродни утверждениям что Америке придёт кирдык.

А кто против Китая? Взлёт Китая (который пока на соседние страны не нападал и территории у них не аннексировал) - благо для мировой экономики, сотни миллионов новых потребителей американских товаров и услуг. Соседи побаиваются китайской экспансии, вокруг китайских границ сосредоточены военные силы для противодействия (США, Япония, Корея, Малайзия, Австралия, Вьетнам и т. д.), но мирное развитие Китая - благо для всех. Если Китай прекрасно развивается без войны то зачем ему война?

Это Путину нужна война с соседями из за полной несостоятельности экономической доктрины РФ. Если бы Россия вела себя с соседями нормально и не превратилась в фашистскую страну то и взлёту России можно было бы только радоваться! Богатая и миролюбивая Россия, торгуя с соседями, поднимала бы и их уровень жизни. Я бы такое только приветствовал.

Только если Путин развяжет ядерную войну. Кроме России никто не пугает Мир ядерным апокалипсисом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 00:40   #1476
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почему себя? Moody's и Lehman Bros. - одно целое? Достаточно распространённая в России точка зрения, но это не так. Ошибаются они или не ошибаются не так важно, важно что понижение рейтинга российских бумаг - ещё один шаг к пропасти.

Выиграл кто нибудь суд?

Рейтинговые агентства говорили что после развала СССР Россия не сможет подняться? Когда? Вообще говорить о кaкой либо большой стране такое - глупость. Ну, сродни утверждениям что Америке придёт кирдык.

А кто против Китая? Взлёт Китая (который пока на соседние страны не нападал и территории у них не аннексировал) - благо для мировой экономики, сотни миллионов новых потребителей американских товаров и услуг. Соседи побаиваются китайской экспансии, вокруг китайских границ сосредоточены военные силы для противодействия (США, Япония, Корея, Малайзия, Австралия, Вьетнам и т. д.), но мирное развитие Китая - благо для всех. Если Китай прекрасно развивается без войны то зачем ему война?

Это Путину нужна война с соседями из за полной несостоятельности экономической доктрины РФ. Если бы Россия вела себя с соседями нормально и не превратилась в фашистскую страну то и взлёту России можно было бы только радоваться! Богатая и миролюбивая Россия, торгуя с соседями, поднимала бы и их уровень жизни. Я бы такое только приветствовал.

Только если Путин развяжет ядерную войну. Кроме России никто не пугает Мир ядерным апокалипсисом.
Батоно Al Capone, мы же с вами светские люди...

В
Оффтоп:


Большинство внешних рейтингов так или иначе но зависят от отношения к стране США. Пришел к власти в Грузии Батоно Саакашвили и рейтинги Грузии бешено поднялись. Офигевшие экономисты писали книги "Почему у Грузии все получилось". Под "все" понималось пара блестящих побрякушек в центре города, снимки которых заполнили все журналы мира. Правда на то, что реально народ жил за чертой бедности, эти рейтинги особо не влияли.

Россия при Ельцине пережила и расстрел парламента и дефолт. Казалось дальше уж некуда. И ничего, в изгоях не ходила и рейтинги росли при ужасающе низком уровне жизни народа. А сейчас, все "рейтинги" взяли и обвалились. Парадокс.

Миром правит конкуренция. Просто есть компании конкуренты, а есть не конкуренты. "Дружба" между конкурентами принципиально невозможна. Вон Нокия чуть чуть расслабилась и ее сожрали. А продавцы узбекских тюбетеек процветают. Почему? Да потому, что нахрен ни кому не интересны.

Еще раз, мощьная, независимая Россия, способная проводить собственную геополитику - конкурент США. Ничего личного, просто бизнес. А методы конкурентной борьбы и вам и мне хорошо известны.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 04:16   #1477
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, мы же с вами светские люди...

Bласти США подали гражданский иск против рейтингового агентства Standard & Poor's

Напомним, что в 2011 году Standard & Poor's снизило наивысший кредитный рейтинг США, вопреки уговорам американских властей.'(с) из газет

Россия при Ельцине пережила и расстрел парламента и дефолт. Казалось дальше уж некуда. И ничего, в изгоях не ходила и рейтинги росли при ужасающе низком уровне жизни народа. А сейчас, все "рейтинги" взяли и обвалились. Парадокс.
Но не сОветские.

Власти выиграли иск? А подать иск и я на кого угодно могу, правда я должен буду платить адвокатам из своего кармана а власти - из кармана налогоплательщиков. Вот и судят кого попало, хотя агентство совершило ошибку. Если судить за ошибки...

Так Вы решили, эти агентства - карманные болонки Правительства США или всё же действуют независимо и плевать хотели на уговоры властей США или каких либо других властей?

Уровень жизни народа ни коим образом не влияет на рейтинги правительственных и корпоративных облигаций. Рейтинг зависит от способности заёмщика платить по векселям. Всё.

У путинской России рейтинг ещё недавно был высоким и поднимался периодически, потому что цена на нефть росла, а инвестиционный климат был положительным. И это притом что ни Moody's, ни Standard & Poor's не пылали особой любовью к Путину. Но - считали Россию платежеспособной, считали что Кремль не будет рубить сук на котором сидит.

А сейчас, после трансформации России в фашистское государство, после вторжения и аннексии территорий других стран, после резкого падения цен на нефть, после банкротства российcкой экономической модели, после введения Западных санкций рейтинги закономерно падают.

P.S. Mощная, независимая Россия способная проводить собственную геополитику - утопия. Особенно если суть этой "геополитики" - захват чужих территорий.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 06:40   #1478
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,221
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 34,366
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но не сОветские.

Власти выиграли иск? А подать иск и я на кого угодно могу, правда я должен буду платить адвокатам из своего кармана а власти - из кармана налогоплательщиков. Вот и судят кого попало, хотя агентство совершило ошибку. Если судить за ошибки...

Так Вы решили, эти агентства - карманные болонки Правительства США или всё же действуют независимо и плевать хотели на уговоры властей США или каких либо других властей?

Уровень жизни народа ни коим образом не влияет на рейтинги правительственных и корпоративных облигаций. Рейтинг зависит от способности заёмщика платить по векселям. Всё.

У путинской России рейтинг ещё недавно был высоким и поднимался периодически, потому что цена на нефть росла, а инвестиционный климат был положительным. И это притом что ни Moody's, ни Standard & Poor's не пылали особой любовью к Путину. Но - считали Россию платежеспособной, считали что Кремль не будет рубить сук на котором сидит.

А сейчас, после трансформации России в фашистское государство, после вторжения и аннексии территорий других стран, после резкого падения цен на нефть, после банкротства российcкой экономической модели, после введения Западных санкций рейтинги закономерно падают.

P.S. Mощная, независимая Россия способная проводить собственную геополитику - утопия. Особенно если суть этой "геополитики" - захват чужих территорий.
Батоно Al Capone, вы правы, мы с вами достаточно долго живем на Западе, что бы знать, что Правительства просто так много миллиардные иски к крупнейшим компаниям не подают. Это знаете ли для компании очень чревато. Адназначно.

В 2011 году американская Комиссия по расследованию причин финансового кризиса в своем докладе назвала рейтинговые агентства "необходимым звеном в механизме финансового разрушения" и "создателями ключевых условий финансового краха".

S&P в свою защиту говорила, что рейтинги – это не более чем субъективные мнения, и ссылалась на первую поправку к конституции США, защищающую свободу слова.

С 2008 года, когда разразился финансовый кризис, рейтинговые агентства не раз подвергались критике со стороны инвесторов, политиков и регуляторов из-за того, что за рейтинги им платят эмитенты ценных бумаг, создавая почву для конфликта интересов.

Разумеется я ни в коей мере не думаю, что частные рейтинговые агентства или частные и неподкупные СМИ являются болонками правительства США, просто так случайно совпадает, что во внешней политике они всегда идут в фарватере политики США. За ошибки во внутренних рейтингах их карают жестче. Простое совпадение. Лишь редко-редко, когда уж вообще писец, ну страшно ошиблись, позволяют себе критику курса, что бы можно было честно сказать, смотрите, какие мы независимые.

Уровень жизни народа напрямую зависит от стабильности банковской инвестиционной системы. В этом я, как и все население Австралии могло убедиться на собственной шкурке. Ни коим образом не играя на бирже и не участвуя в сомнительных инвестициях, мои пенсионные деньги, как и деньги всего населения Австралии, еженедельно ПРИНУДИТЕЛЬНО вычитаемые из зарплаты находились в государственном пенсионном фонде. И вот, в один прекрасный день, всем нам сказали, что они очень сожалеют, но мы лишились порядка 30% всех наших денег. Лично я потерял несколько десятков тысяч долларов кровных денег. Абидна.

После трансформации, индустиализации, исламизации, кинофикации и прочия России, падают рейтинги в западных агенствах, отражающих "более чем субъективные мнение" американских частных компаний. Если вы скажите, что до этого момента, западные инвестиции текли в Россию рекой, я перестану вас уважать. Таким образом, России от этих рейтингов особо ни тепло, ни холодно, ибо в отличии от Люксембурга, Россия живет на свои ресурсы.

Опять таки, что меня всегда умиляет, так это что все всегда сравнивают Россию с США. Не больше, не меньше. А Россия это одна из относительно небольших по населению стран, с относительно средней экономикой. Ну как Испания и прочие Польши. Соответственно никто от нее особого героизма и не ожидает. Просто в отличии от разных Испаний, Россия обладает офигительным экономическим потенциалом, который вкупе с ее военным потенциалом теоретически представляет большую угрозу для США, особенно если начнет резко дружить с Китаем и прочими гадкими Бригсами. Вот Америка и суетится. На всякий случай. Что бы потом внезапно поезд не ушел.

И последнее. Как вы знаете, я по национальности украинец, родился и вырос в Грузии, а сейчас живу в Австралии. Соответственно я равноудален от Америки, России, Украины и прочих Израилей. Поэтому все мои рассуждения чисто теоритические, ибо реально меня в основном волнует судьба и благосостояние Австралии и моей собственной семью. "Мне жаль голодающих детей Германии, но денег на журнал не дам"(с). Адназначно.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 18:39   #1479
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Уровень жизни народа напрямую зависит от стабильности банковской инвестиционной системы.

всем нам сказали, что они очень сожалеют, но мы лишились порядка 30% всех наших денег. Лично я потерял несколько десятков тысяч долларов кровных денег. Абидна.

России от этих рейтингов особо ни тепло, ни холодно, ибо в отличии от Люксембурга, Россия живет на свои ресурсы.

Россия обладает офигительным экономическим потенциалом, который вкупе с ее военным потенциалом теоретически представляет большую угрозу для США, особенно если начнет резко дружить с Китаем и прочими гадкими Бригсами. Вот Америка и суетится.
Кто ж спорит? Но никак не наоборот. Надёжность государственных активов и стабильность банковской системы не зависят от уровня жизни народа. Какой нибудь мугабе может продавать алмазы или нефть и исправно платить кредиторам, народ у него при этом может дохнуть с голоду но кредитный рейтинг будет отличный. Рейтинг зависит исключительно от способности и желания платить по счетам.

И что, с тех пор Вы не получили эти деньги обратно с лихвой? Я в Mарте 2009-го года тоже на бумаге "потерял" десятки тысяч $$, усиленно покупал тогда по бросовым ценам, с тех пор всё не только вернулось но и оказалось на десятки тысяч $$ в плюсе по сравнению с докризисными временами. Сейчас еду на продолжающемся росте уже имеющихся активов и коплю на брокерских счетах резервы наличныx чтобы воспользоваться падением цен на активы во время следующего кризиса.

Да нееет, батенька, рейтинги имеют для России огромное значение. Потому что приходится занимать в валюте (а от рейтингов зависит процент), ибо, несмотря на "свои ресурсы" Россия покупает на Западе комплектующие для буквально всего - от микрочипов до удобрений. Без них встанут заводы, остановится поток нефти и газа, не вырастет урожай - крах и нищета.

Россия обладала этим же "офигительным потенциалом" и в 1913-м году. Тут ничего нового. Разве что в 21-м веке обладание ресурсами не ставит страну в ряд лидеров как 100 лет назад.

Про конкуренцию Вы мне, Батоно, сказочки не рассказывайте, я сам умею. 70 лет назад США победили Японию, но не надели ярмо как это сделал в Европе СССР а предоставили технологии и позволили этой стране стать в 80-х мировым технологическим лидером который бил американские компании на их же поле и по всему Миру. Не побоялись создать конкурента?

30 лет назад, после визита Никсона в Пекин, США начали массовые инвестиции в Китай создав там фабрику для своих товаров. Именно это позволило Китаю выйти на ведущие места в Мире в экономике. Говоря языком россиян, богатые США 30 лет назад "нагнули" нищий Китай заставив китайцев вкалывать за гроши. Китайцы десятилетиями работали не разгибая спины на Дядю Сэма, клепая ширпотреб для американских компаний, копя "никому не нужную зелёную бумагу" десятилетиями, пока не стали фабрикой Мира и мощной экономической державой с крупнейшими валютными резервами. Американцы, идиоты такие, вырастили себе конкурента (по Вашей логике)!

Правда, вопреки Вашей логике, Америка теперь продаёт свою продукцию на китайском рынке, зарабатывая на этом сотни миллиардов $$. Уровень жизни американцев вырос благодаря дешевизне китайских товаров. США, являясь мировым лидером технологий, генерирует идеи, дизайн, новые технологии и т. д. по которым трудолюбивые китайцы производят продукцию обеспечивая ей весь Мир.

И не воюют между собой Америка и Китай, потому что не рассматривают Мир с российской точки зрения "кто кого нагнул", доказав что сильный, экономически процветающий Китай - не враг США и не конкурент. Америка не суетится по поводу России потому что та ей тем более не конкурент. Страна - бензоколонка не может быть конкурентом США, хотя здоровую конкуренцию Америка не считает злом, и она это доказала в примерах с Японией и Китаем.

P.S. Про страшную для Америки "дружбу" России с Китаем, и особенно с остальными нищебродами из т. н. "БРИКС" улыбнуло.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 19:12   #1480
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
И не воюют между собой Америка и Китай, потому что не рассматривают Мир с российской точки зрения "кто кого нагнул", доказав что сильный, экономически процветающий Китай - не враг США и не конкурент.
Не отношения - а идилия, прям "пастушок с пастушкой на лужку".
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 19:35   #1481
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Не отношения - а идилия, прям "пастушок с пастушкой на лужку".
Нет, не идиллия, идиллии не бывает. Есть разногласия, и в экономике, и в политике, это нормально в отношениях между крупнейшими экономиками Мира. Но - имеется опыт десятилетий мирной кооперации, и реальная взаимозависимость двух экономик. Пока Китай не вторгался в соседние страны и не оккупировал чужие территории, в отличие от России, Америке Китай не враг.

Я не вижу особого вреда в присоединении Tайваня к КНР, если народ острова выберет такой курс на свободном референдуме, а гарантией против военного експансионизма Китая на Юго Восток служат военные блоки США и стран Юго Восточной Азии которые опасаются китайской агрессии. Китаю есть что терять, не думаю что они поставят под угрозу своё экономическое благополучие начав военную агрессию против соседей.

Но - готовым нужно быть ко всему, и в Китае может прийти к власти какой нибудь безбашенный Пу Тин.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 20:38   #1482
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Есть разногласия, и в экономике, и в политике, это нормально в отношениях между крупнейшими экономиками Мира. Но - имеется опыт десятилетий мирной кооперации, и реальная взаимозависимость двух экономик. Пока Китай не вторгался в соседние страны и не оккупировал чужие территории, в отличие от России, Америке Китай не враг.
Ну вот, все сиропом залили... Противоречий не меньше чем у РФ и США, просто держат друг друга за фаберже и чихнуть боятся. А у РФ с США такого взаимного экономического проникновения нема, потому и градус повыше...
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 22:19   #1483
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Ну вот, все сиропом залили... Противоречий не меньше чем у РФ и США, просто держат друг друга за фаберже и чихнуть боятся. А у РФ с США такого взаимного экономического проникновения нема, потому и градус повыше...
У США с Китаем противоречия имеются, но стороны стремятся решить проблемы путём переговоров, уважая интересы друг друга.

Китай не позиционирует себя как враг Америки, Америка не видит в Китае врага. Сложного, колючего, хитрого, своенравного, неудобного партнёра, соперника, конкурента - да, врага - нет.

- Китай не лает на Америку при каждой возможности как моська на слона, Россия тявкает постоянно.
- Китаю и в страшном сне не приснится подозревать США в стремлении стереть его с лица Земли, Россия считает что Америка планирует ядерный удар, вот только ПРО у её границ разместит.
- Китай понимает что военное вторжение американской армии на его территорию - полная утопия, бред сумасшедшего,
Россия ведёт себя так как будто "абрамсы" с "леопардами" не сегодня - завтра двинутся на Москву.
- Китай не бряцает оружием пугая соседей, не вторгается на их территорию, не устраивает им блокаду, не ведёт пропаганду ненависти к другим народам как это делает РФ.

Да мало ли ещё отличий? Китай для США не враг, Россия в её нынешней ипостаси - смертельный враг, хотя у нас этого многие не понимают.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 22:55   #1484
Почетный житель
 Аватар для valterparabellum
IP:
Сообщений: 894
"Спасибок": 263
Очки репутации: 0
Мнения: -818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
- Китай не лает на Америку при каждой возможности как моська на слона, Россия тявкает постоянно.
- Китаю и в страшном сне не приснится подозревать США в стремлении стереть его с лица Земли, Россия считает что Америка планирует ядерный удар, вот только ПРО у её границ разместит.
- Китай понимает что военное вторжение американской армии на его территорию - полная утопия, бред сумасшедшего,
Россия ведёт себя так как будто "абрамсы" с "леопардами" не сегодня - завтра двинутся на Москву.
- Китай не бряцает оружием пугая соседей, не вторгается на их территорию, не устраивает им блокаду, не ведёт пропаганду ненависти к другим народам как это делает РФ.

Да мало ли ещё отличий? Китай для США не враг, Россия в её нынешней ипостаси - смертельный враг, хотя у нас этого многие не понимают.
Это вы просто не читаете ни американскую ни китайскую прессу...Одних нот китая по тайваню неприличное количество, не считая тибета и спорных островов.
Очень много подковерного, из свежего - проблемы в никарагуа по каналу, майдан местный начинается, угадаете с трех раз кто бенефициан?
Китай как раз бряцает оружием оооочень сильно, просто вы этого не замечаете.
___________
Windows 7 must die
Let them choke on their own greed. Trust in the LINUX.
valterparabellum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 23:03   #1485
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,532
"Спасибок": 16,883
Очки репутации: 51,555
Мнения: 9246
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valterparabellum Посмотреть сообщение
Это вы просто не читаете ни американскую ни китайскую прессу...

Одних нот китая по тайваню неприличное количество, не считая тибета и спорных островов. Очень много подковерного, из свежего - проблемы в никарагуа по каналу, майдан местный начинается, угадаете с трех раз кто бенефициан? Китай как раз бряцает оружием оооочень сильно, просто вы этого не замечаете.
Ну да, конечно, я бородатый redneck, не читаю прессу, живу в пещере под Mount Rushmore, питаюсь убитыми животными (roadkill) которых собираю на соседнем highway (автодороге), иногда хожу пешком 20 миль в WalMart где покупаю спички, патроны и виски.

Китай бряцает оружием в своих территориальных водах, не скрывает что считает Тайвань своим многие десятилетия но не нападает на него, в общем, ведёт себя как цивилизованная держава стремящаяся защитить свои интересы (пока). Тибет не спорный, Америка укоряет КНР за угнетение тибетцев но принадлежность Тибета Kитаю не оспаривает. Всё что Вы описали я знаю.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Будущее США luxmaster Основной 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019