Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Деньги - благо цивилизации или зло?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2019, 20:38   #136
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,743
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
олько полный идиот сегодня вложит все свои долгосрочные сбережения в нечто типа биткойна.
Китайцы богатые вкладывают деньги в криптовалюту.
Это про тех кто занимается майнингом.

Для них это выгодно.
Одна манета получаемая майнингом, обходится 2.400 $.
А монета на рынке [URL="https://www.coindesk.com/price/bitcoin"][COLOR="Blue"]стоит
В банк нельзя, начнутся разговоры, - что и где и как.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 20:54   #137
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Китайцы богатые вкладывают деньги в криптовалюту. Это про тех кто занимается майнингом.

Для меня это очень актуально. Вот надавно заработал немного денег, и, приходится прятать где-то. В банк нельзя, начнутся разговоры, - что и где и как. Дома тоже нельзя. 5 ноября этого года в дома где моя квартира обокрали квартиру.
Не только этим китайцы занимаются!

Kитайцы также подделывают редкие золотые и серебрянные монеты, в промышленных масштабах.

И делают "чёрную икру" из селёдки.

И штампуют фальшивые ролексы.

Это приносит офигезную прибыль, может быть получше майнинга.

Богатые люди многим занимаются диверсифицируя вложения капитала. Богатые люди скупали луковицы тюльпанов в Голландии перед крахом цены на них. Смотрим на результаты инвестиций крупнейших хедж фондов - они хуже результатов обычных индексов. В общем, из того что кто то что то делает или скупает невозможно сделать вывод о ценности биткойна в его нынешнем виде, особенно в качестве долгосрочного вложения.

Не путай климат с погодой. Я обеими руками за существование некоего анонимного финансового инструмента. Но - надёжного и без колебаний цены в 20% в день.

При этом я против массового ухода денежных потоков из под контроля государств.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 21:18   #138
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,743
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не только китайцы занимаются!
В китае 70% майнинговых ферм.
На остальной мир остаётся 30% майнинга.
Криптовалюта сегодня, - это китай
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 21:56   #139
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
В китае 70% майнинговых ферм.
На остальной мир остаётся 30% майнинга.
Криптовалюта сегодня, - это китай
Китайцы майнают, китайцы у китайцев что то китайское покупают.

Пожелаем им удачи!

А мы подождём пока будет создана настоящая криптовалюта.

Есть вещи гораздо интереснее bitcoin, по крайней мере для меня. Например Трасты Недвижимости и продажа covered calls (покрытых опций?) на них.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 22:23   #140
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У биткойна этого нет, поэтому биткойн хоть и способен (в данный момент) выполнять функцию обменной единицы, нo не пригоден для накопления, а это одна из главных функций денег.

Деньги, эмитированные государством, и, как обычно обещается, обеспечиваемые его активами, тоже не всегда выполняют эту функцию.



Al Capone, когда доллар был серебряной монетой, и обеспечивал сам себя - своей собственной массой, функцию накопления он выполнял гораздо лучше, чем в виде листика зеленой бумаги, а тем более, - в виде набора двоичных символов.



О накопительных функциях валют типа гривны или РФ-рубля вообще говорить неуместно...
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 22:26   #141
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
В банк нельзя, начнутся разговоры, - что и где и как.
Поставь дома в укромном месте мощный сейф, изнутри закрути болты в бетон или кирпич и храни что хочешь.

У тебя же не миллионы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 22:36   #142
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Китайцы майнают, китайцы у китайцев что то китайское покупают.
Пожелаем им удачи!
А мы подождём...

"Бросьте двух китаез в одно из наших «морей», и они разбогатеют, продавая друг другу камни, да при этом еще умудрятся вырастить по двенадцать детишек. А затем появится индус и начнет торговать в розницу тем, что скупит у китайцев оптом: загонит все ниже себестоимости, но с жирной прибылью. Так и живем помаленьку." (С)
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 22:37   #143
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Деньги, эмитированные государством, и, как обычно обещается, обеспечиваемые его активами, тоже не всегда выполняют эту функцию.

Al Capone, когда доллар был серебряной монетой, и обеспечивал сам себя - своей собственной массой, функцию накопления он выполнял гораздо лучше, чем в виде листика зеленой бумаги, а тем более, - в виде набора двоичных символов.

О накопительных функциях валют типа гривны или РФ-рубля вообще говорить неуместно...
Таких денег уже нет, ни одна валюта не обеспечивается активами. А раньше писали что обеспечивалась но на самом деле это в большинстве стран была туфта.

Когда доллар был серебрянным его состоятельные люди всё равно депонировали в банк, а если банк прогорал... И только в 1933-м году государство в США стало страховать депозиты граждан в частных банках.

Любая валюта сама по себе конечно не средство накопления. Но доллар обеспечен гарантией государства имеющего возможность заставить принимать его к оплате на территории США.

Насчёт того что является лучшим средством накопления - серебрянный доллар (1 унция серебра) или бумажный/электронный доллар можно спорить.

Если бы всё было так просто как Вы говорите то массы людей скупали бы серебрянные доллары (и серебро в слитках) и хранили бы так деньги.

Но - серебро не платит дивидентов а бумажный/электронный доллар, положенный в банк, платит.

Цена серебра колеблется. Сегодня она $17 за унцию а завтра может быть $9 или $43. Копить в таком инструменте сложно.

Серебрянные доллары в магазине не берут. При покупке серебра и при его продаже дерут коммиссионные.

Обратите внимание на траекторию долларовой цены серебра, особенно с 1978-го по 1982-й и с 2006-го по 2017-й. Как Вам такое средство накопления?

А электронные доллары суперликвидны, их в любой момент можно потратить на что угодно, отправить в любую страну Мира, поменять на любую другую валюту или купить золото, акции, землю, дом, корову или бычка.

Выслушаю ваши соображения по поводу лучших средств долгосрочного накопления.

Только биткойн чур не предлагать.
Миниатюры
Деньги - благо цивилизации или зло?-silverprice.png  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 22:55   #144
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
доллар обеспечен гарантией государства имеющего возможность заставить принимать его к оплате на территории США.
Заставить принимать что-либо в качестве платежного средства можно...
Но...



Al Capone, читая старые американские романы, просто удивляешься, что были готовы сделать люди за 5-10 долларов.

Сообщение добавлено 12.11.2019 в 21:59.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Цена серебра колеблется. Сегодня она $17 за унцию а завтра может быть $9 или $43. Копить в таком инструменте сложно.

Посмотреть с другой стороны - так это цена доллара колеблется относительно унции серебра...



Был бы доллар привязан к унции серебра - доллар колебался бы вместе с серебром. Но значительно меньше...
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 23:08   #145
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,743
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
дома в укромном месте мощный сейф
Это что такое ?
Прятать самому от себя ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 23:10   #146
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Заставить принимать что-либо в качестве платежного средства можно... Но...

Al Capone, читая старые американские романы, просто удивляешься, что были готовы сделать люди за 5-10 долларов.

Посмотреть с другой стороны - так это цена доллара колеблется относительно унции серебра...

Был бы доллар привязан к унции серебра - доллар колебался бы вместе с серебром. Но значительно меньше...
Что "но"? Живя в стране человек просто вынужден держать хоть часть капитала в валюте этой страны. Люди в СССР получали зарплату и копили в рублях, в рейхе - в рейхсмарках, даже когда за пределами этих стран эти валюты стали мусором.

Доходы были меньше и цены меньше. Номер в гостиннице в Манхэттене стоил $1.75 за ночь, бродвейское шоу - 75 центов. $10 были серьёзными деньгами, за $20 (монета в 1 унцию золота) можно было шикарно провести вечер вдвоём. А что изменилось сейчас? И цены, и зарплаты. Вместо $20 теперь $2000 или около того. Всё остальное - то же самое.

Нет, это цена серебра колеблется. Количество хлеба или молока которое можно купить за доллар не меняется.

Если бы доллар был унцией серебра (или 3/4 унции как это было до 1964-го года) то он вообще не колебался бы по отношению к серебру.

Сообщение добавлено 12.11.2019 в 14:10.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Это что такое ?
Прятать самому от себя ?
Почему от себя, от грабителей о которых ты писал.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 23:18   #147
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,743
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
от грабителей
Как строилась финасовая цивилизация при помощи грабителей, воров и обманщиков ?
А ведь стрилась.... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 23:20   #148
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Как строилась финасовая цивилизация при помощи грабителей, воров и обманщиков ?
А ведь стрилась.... .
Нам то сейчас какая разница как строилась цивилизация в которой мы живём? Другой то у нас нет.

"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем." - Цитата в заголовке, по утверждению Ильфа и Петрова, взята из книги "Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография американских миллионеров".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 23:23   #149
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Доходы были меньше и цены меньше.

Опять-таки - по сравнению с современной покупательной способностью доллара.

Продавец хочет получить больший доход - поднимает цену.
Соответственно, покупателю нужны бОльшие доходы - он требует повышения зарплаты.

Денег не хватает - государство вынуждено эмитировать новые деньги...
И так по кругу.

Объективных факторов, сдерживающих этот процесс нет - инфляция неизбежна.

Сообщение добавлено 12.11.2019 в 22:29.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет, это цена серебра колеблется. Количество хлеба или молока которое можно купить за доллар не меняется.

Потому что хлеб и молоко продаются за доллар.
Продавались бы они за серебро - доллар колебнулся бы только один раз - до нуля.


Al Capone, чем иначе Вы можете объяснить странное решение правительства США (1933 г.) запретить американцам иметь золото в монетах, слитках и сертификатах?
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2019, 23:38   #150
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,743
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нам то сейчас какая разница как строилась цивилизация в которой мы живём?
Разница есть.
Мы то в плену морали, поэтому не можем реализовать полностью наши возможности для построения собственой финансовой цивилизации.
А люди со сниженой моралью, (по мнению бобщества) вполне себе преуспевают, поглядывая с усмешкой на пленных приверженцев морали.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Робота на благо людей: Киянин розробив зручну схему орієнтування в метро Робота на благо людей: Киян лесана Киев - город родной 13 07.10.2014 10:52
Деньги, Деньги- неужели деньги это самое главное в жизни??? Ируня Теревені 388 04.09.2014 12:06
Дам реальные деньги за Webmoney, Яндекс.Деньги, E-Gold, UkrMoney, MoneyMail и др. kazanova Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 31 10.02.2011 14:14
Утеряные цивилизации Koshka Образование 7 28.07.2009 16:11
Блага цивилизации [email protected] Теревені 3 26.06.2009 22:04


Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020