Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Деньги - благо цивилизации или зло?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2019, 23:48   #151
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Al Capone, чем иначе Вы можете объяснить странное решение правительства США (1933 г.) запретить американцам иметь золото в монетах, слитках и сертификатах?
Я могу это объяснить мощью "золотого" доллара на тот момент, что вело к резко негативным последствиям для США, в частности к падению экспорта из за более дешёвых альтернатив за границей и оттоку капитала из США по причине накопления долларов иностранцами из за его растущего курса.

Пришлось снимать доллар с золотого стандарта, предпоследним в Мире.

Например совсем недавно правительство Швейцарии резко опустило франк после того как он сильно вырос по отношению к евро и доллару.

Сильная валюта бъёт по экспортёрам и в целом сегодняшней экономике не выгодна.

Сообщение добавлено 12.11.2019 в 14:59.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Разница есть.
Мы то в плену морали, поэтому не можем реализовать полностью наши возможности для построения собственой финансовой цивилизации.
А люди со сниженой моралью, (по мнению бобщества) вполне себе преуспевают, поглядывая с усмешкой на пленных приверженцев морали.
Каждый использует имеющиеся козыри.

Кто то очень умный, кто то красивый, кто то хорошо поёт, кто то хорошо играет в футбол, кто то на всё готов и не страдает предрассудками в виде моральных принципов.

Если бы для богатства было достаточно поступиться принципами морали процент "людей со сниженной моралью" зашкаливал бы.

На самом деле в Мире полно совсем не богатых "людей со сниженной моралью".

Вывод: говоря сухим математическим языком готовность принебречь моралью - необходимое но не достаточное условие для приобретения богатства.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:02   #152
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Пришлось снимать доллар с золотого стандарта,

Пришлось кинуть кредиторов?

Сообщение добавлено 12.11.2019 в 23:06.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
оттоку капитала из США по причине накопления долларов иностранцами из за его растущего курса

Так ведь и сейчас за границами США во многих странах накопления делаются в долларах, а не в "более дешевых альтернативах".
После отмены "золотого стандарта" - уже не волнует?
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:09   #153
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,743
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
использует имеющиеся козыри.
Moраль и финасовый успех это примущество или помеха ?
Разговор о крупном и очень крупном финасовом успехе
Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Пришлось
Золота мало, для золотого стандарта.
А печатный станок и бумага всегда в достатке.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:11   #154
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Пришлось кинуть кредиторов?

Так ведь и сейчас за границами США во многих странах накопления делаются в долларах, а не в "более дешевых альтернативах".
После отмены "золотого стандарта" - уже не волнует?
Доллар - валюта США. Что такое доллар определяют США. После отмены золотого стандарта за доллар всё равно можно купить золото. "Кинуть" это когда "с завтрашнего дня новый рубль равен 1000 старых рублей".

Нет, не волнует. По сравнению со всеми другими доллар - лучший, он не девальвировался никогда. Курс плавающий, соответсвует спросу и предложению. Если все начнут сбрасывать доллар его курс упадёт. У правительства есть рычаги в виде ставок рефинансирования, налогов, эмиссии и так далее. Теперь ФРС может регулировать курс доллара, в отличие от времени когда он был привязан к золоту лишая правительство контроля.

Какие основные причины финансовых и долговых кризисов в странах ЕС? Правительство не контролирует курс валюты (euro), не может ослабить курс во времена кризисов и укрепить во времена экономического бума. В США этой проблемы нет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:15   #155
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Пришлось снимать доллар с золотого стандарта, предпоследним в Мире.

А кто был последним в мире?
Уж не Канада ли?
Потому что американцы свое золотишко массово понесли отнюдь не в американские банки - менять на зеленые, а в сторону канадской границы.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:18   #156
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Moраль и финасовый успех это примущество или помеха ? Разговор о крупном и очень крупном финасовом успехе

Золота мало, для золотого стандарта.
А печатный станок и бумага всегда в достатке.
Не понял вопроса. Не помеха что чему?

Мораль иногда (обычно?) не помеха на пути к финансовому успеху.

Это не значит что все богатые аморальны. Майкл Джордан, наопример, заработал миллионы играя в баскетбол, был лучшим. Что тут аморального?

И таких примеров множество.

...

Золотой стандарт можно установить на очень низком уровне. На сегодняшнем уровне $1 это 1/50 грамма золота.

Бумага скоро будет не нужна, деньги будут электронными.

Сообщение добавлено 12.11.2019 в 15:20.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
А кто был последним в мире?
Уж не Канада ли?
Потому что американцы свое золотишко массово понесли отнюдь не в американские банки - менять на зеленые, а в сторону канадской границы.
Канада сошла с золотого стандарта в 1929-м году а США в 1933-м.

зависимость курса доллара от золота существовала до 1971-го года.

Швейцария. Франк был на 40% обеспечен золотом до 2000-го года. Граждане проголосовали за отмену этого стандарта на референдуме.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:21   #157
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Доллар - валюта США. Что такое доллар определяют США.

Да кто спорит-то?



Речь шла о долларах как средстве накопления.

Да, по сравнению с другими валютами более надежное.

Но о гарантированной надежности речь не идет.

Сообщение добавлено 12.11.2019 в 23:31.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Бумага скоро будет не нужна, деньги будут электронными.

Т.е. вне пределов населенной местности, человек с севшим аккумулятором телефона гарантированно останется совсем без денег?

Т.е. туристам-экстремалам придется нести с собой товары для меновой торговли?
Или, по крайней мере, бумагу и ручку для написания долговых обязательств?
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:31   #158
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Да кто спорит-то?

Речь шла о долларах как средстве накопления.

Да, по сравнению с другими валютами более надежное.

Но о гарантированной надежности речь не идет.
Любая наличная валюта плоха как средство долгосрочного накопления. А деньги положенные в банк зарабатывают проценты, при правильном выборе инструмента обгоняют инфляцию.

Если Вы положите в банк $1000 то банк по первому требованию отдаст вам $1000, в любое время, даже если банк прогорит или его ограбят.

Если Вы положили в банк в США $1000 в 1919-м году то они так и остались $1000 + проценты .

Если Ваша пра-прабабушка спрятала под подушкой банкноту в $100 в 1889-м году то сегодня Вы можете получить за эту банкноту $100.

Это гарантия Правительства США о которой я говорил.

С биткойном ничего подобного нет и быть не может. Ваши 1000 биткойнов могут исчезнуть завтра и жаловаться будет некуда.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:32   #159
Основа форума
 Аватар для ad lib
Сообщений: 2,581
"Спасибок": 1,760
Очки репутации: 5,929
Мнения: 4215
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
деньги будут электронными.
That's it for today.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 00:35   #160
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Т.е. вне пределов населенной местности, человек с севшим аккумулятором телефона гарантированно останется совсем без денег?

Т.е. туристам-экстремалам придется нести с собой товары для меновой торговли?

Или, по крайней мере, бумагу и ручку для написания долговых обязательств?
Если туристы путешествуют там где нет электричества и мобильной связи то зачем им там деньги?

Мы году этак в 1983-м путешествуя в Карелии несли с собой водку, батарейки и чай.

Бумажные деньги останутся, именно для таких случаев, но это будет 1% расчётов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 01:31   #161
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
С биткойном ничего подобного нет и быть не может. Ваши 1000 биткойнов могут исчезнуть завтра и жаловаться будет некуда.



Насчет биткоинов абсолютно согласен.

При первой задокументированной афере с "альтернативными деньгами" - тюльпановой лихорадке, из обесцененных луковиц можно было хотя бы вырастить цветочек.
Из биткоина не вырастет вообще ничего.

Сообщение добавлено 13.11.2019 в 00:36.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мы году этах в 1983-м путешествуя в Карелии несли с собой водку, батарейки и чай.

В 83-м батарейки и чай могли и не нести: если у вас была водка, аборигены чаем и батарейками вас бы обеспечили с превеликим удовольствием.



В те годы водка на Байконуре по ценам черного рынка ( ) стоила до 60 - 70 руб. за 0,5 л.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 02:13   #162
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4132
Доп. информация
По умолчанию

YuriyL, деньги с самого зарождения были достаточно условными



например одна большая рыбка стоила 2 красивых ракушки



для меня деньги это вера



люди верят что эта бумажка столько стоит



в России с верующими ваще норм



передаю им привет при появившейся возможности=)

___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 03:03   #163
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
That's it for today.
Это всё подобие ракушек.

Когда (и если) один из этиx цифровых токенов станет настоящей криптовалютой тогда и поговорим.

А может настоящей криптовалютой станет то чего нет в этом списке.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 03:16   #164
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4132
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
о они так и остались $1000 + проценты .

американские банки ещё платят проценты?



в Москве 0.01 - 0.2
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2019, 04:11   #165
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
американские банки ещё платят проценты?

в Москве 0.01 - 0.2
У нас можно под 2.3% годовых закрыть на 2 года. Можно найти и без закрытия, но сложно. Иначе - более рисковые вклады либо более длительные сроки.

Я пару месяцев назад позакрывал часть консервативных фондов под 3.1%, сейчас такого уже не найти.

Сейчас все гоняются за процентами, в Европе они вообще отрицательные.

Я экспериментирую, играюсь с трастами недвижимости и покрытыми опционами на них. По моему отличная схема в наши дни нулевых ставок.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Робота на благо людей: Киянин розробив зручну схему орієнтування в метро Робота на благо людей: Киян лесана Киев - город родной 13 07.10.2014 10:52
Деньги, Деньги- неужели деньги это самое главное в жизни??? Ируня Теревені 388 04.09.2014 12:06
Дам реальные деньги за Webmoney, Яндекс.Деньги, E-Gold, UkrMoney, MoneyMail и др. kazanova Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 31 10.02.2011 14:14
Утеряные цивилизации Koshka Образование 7 28.07.2009 16:11
Блага цивилизации [email protected] Теревені 3 26.06.2009 22:04


Часовой пояс GMT +3, время: 11:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020