Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Деньги - благо цивилизации или зло?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2008, 00:28   #46
4UK
Житель
 Аватар для 4UK
IP:
Сообщений: 286
"Спасибок": 252
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Logrus Посмотреть сообщение
Очень интересно по поводу денег написал Маркс в своем труде "ЭКОНОМИЧЕСКО-ФИЛОСОФСКИЕ РУКОПИСИ 1844 ГОДА".

Вот мои мысли после прочтения этой главы:
То, что Маркс прав - это я скажу точно. По крайней мере, я не вижу в его рассуждениях ничего противоречащего моим. Абсолютно верно сказано, что деньги есть некий инструмент для сближения объектов, которые сблизить практически невозможно. Если взглянуть на самое начало истории, т.е. когда зарождалась цивилизация, то можно заметить четкую особенность: ВСЕГДА у людей было т.н. "средство сравнения". Будь то шкуры убитых тигров, бобы какао, золото, деньги и т.д. Если так, то теперь, в данном тексте, деньги - понятие абстрактное и представляет собой некую относительно универсальную меру. Исходя из того, что деньги были всегда и они есть сейчас, индуктивно можно доказать, что они будут и потом. Значит деньги есть неотъемлемая часть человека. Я лично склонен считать (еще бы, я ж технарь ), что человек - есть некая аналоговая машина. Все действия человека, да и мысли, скорее всего, тоже, построены исключительно на принципиальном сравнении

. Основу жизнедеятельности человека составляет сравнение. Но

Времена меняются, деньги остаются, меняется лишь их форма. И довольно серьезной проблемой является огромное количество именно этих форм денег.

------*.
Чтобы цытата не была очень длинной я вырезал то что относится к моей заметке.

1) Маркс не совсем прав, деньги это инструмент для власти и косвенного принуждения к повиновению, но никак не для сравнивания или сближения каки хто там ...

2)Зачем людям средство сравнения, если бы вы знали как происходит бартер в месностях далеких от города то поняли бы что деньги в случае обмена неиграют никакой роли ("Я тебе ведро картошки а ты мне литр олии" "не маловато" "ну ладно полтора ведра" "хорошо давай").

3)по поводу универсальной меры рассмотрим меру длины и веса, с истории видно что единая мера вводилась при соединении раздробленного государства для более эфективности производства и торговли. т. е. для усиления мощи государства, а соответственно власти тех кто сидит на престоле.

4) деньги это не часть человека, потомучто их небыло, они появились как навязывание власти и непрямое принуждение к подчинению общей мере. сталобыть индукция не катит. и вообще применять индукцию к обществу это очень грубо. Здесь лучше пользоваться теорией хаоса и нечеткой логикой, а лучше вообще разработать новый мат. апарат для моделирования состояния общества (есть уже попыткы моделирования общества на суперкомпутерах, нуэто немгного не по теме).

5) основа жизнедеятельности человека - выживание, захват територии ресурсов, власти в обществе и деньги здесь как вспомогательный элемент.

6) по поводу последнего абзаца я поставил ------ т. к. там почти ниче не понятна. технарю нада немного заниматся и гуманитарными науками чтобы хотябы излагать свои идеи на общепонятном языке. Поверь это легко ,я тоже технарь и уделил внимание гуманитарности. Вот гуманитарии в краткийсрок врятли смогут схватить глубину технарской мысли.

Удачи в исследованиях.



добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Disabl Посмотреть сообщение
/влом читать всю тему/

На деньги можно накормить бездомных.
На деньги можно купить ядерное оружие и использовать его.
если прилавки будут пустые то никого за деньги не накормиш. нада будет иметь связи и транспорт, чтобы поехать в село, (получается вещи главнее денег)

оружие тоже не купиш не имея связей и крыши (а для атомного надо еще политическую власть).

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от ГРоманюк Посмотреть сообщение
Деньги - не благо, и не зло, а лишь всеобщий эквивалент энергии (труда), затраченной на производство товаров и услуг. Все пороки (зло) - порождение человеческого ума, зацикленного на материальных благах, чувственных наслаждениях, власти... В библейские времена не ведали денег, но Каин убил своего брата Авеля из зависти.

Все, что мы видим вокруг, может быть злом в недобрых руках: цветы, вода, карандаш, бумага, вилка, нож, топор.
эквиваленты труда:
ручная робота - калории = кг жрачки
робота машин - дж (калории), вт = кг нефти и газа
транспортирование входит в эквивалент роботы машин.

деньги это просто бумага, а золото это метал с полезными свойствами.
4UK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2008, 00:47   #47
4UK
Житель
 Аватар для 4UK
IP:
Сообщений: 286
"Спасибок": 252
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от ichbin Посмотреть сообщение
. Жизненное богатство связано с деньгами лишь косвенно или опосредованно. Сами деньги не являются составляющими жизненного (органического) богатства. А средства решения телесных и духовных проблем человека (хлеб и зрелища) являются непосредственными элементами жизненного богатства, обогащающими даже если денег вовсе нет и средства распределяются без денег. Натуральное богатство состоит в решении жизненных проблем, устранении жизненных опасностей, угроз. Богаче тот, кто быстрее, полнее и качественнее решает свои проблемы. Поэтому, кстати, начальники, получая да и тратя на потребление меньше денег, чем многие их подчиненные, в денежной оценке живут беднее этих подчиненных. Но потребляя бесплатно в порядке гос- или служебного обеспечения больше жизненных благ, чем те за деньги, в натуральном смысле живут богаче "денежных мешков".
. Деньги лишь средство рационализации товарообмена, который может осуществляться и без денег, но который деньги облегчают, упрощают и ускоряют во многие тысячи раз.
все правильно рационализации товарообмена = больше ресурсов, больше мощ государства, но это ж делалось не для удобства а для более простого управления обществом, и попробуй вырвись (отсюда у всех и вывод что без денег не проживеш), потомучто без денег возможно но неможно а то по шее дадут или заставят с голодухи здохнуть.

добавлено через 5 минут
Выводы:
деньги это зло или добро - чуш
деньги это глобальная мера ресурсов устанавливаемая властью для упрощения управления обществом и промышленностью.

без денег жить можно - взять АК и вперед добывать ресурсы, только в пределах города такая попытка будет обозвется криминалом и повлечет изоляцию и ограничение прав.
4UK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2008, 03:08   #48
Приписанный
 Аватар для Махмистр
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Деньги это всего лишь уневерсальный товар, созданный для облегчения таварообмена, так что деньги не могут являться ни злом, ни добром, как и любой другой тавар.
___________
Абсолютно любое действие или бездействие
может быть расценено и как добро и как зло одновременно,
все зависит от личных предпочтений тех, кого оно касается непосредственно.
Махмистр вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 17:34   #49
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3124
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

. Во-первых. Деньги не бумага. Это информация, специализированный условный знак (знаки), который может быть нанесен на любой носитель или закреплен за любым носителем, вещью. Среди таких носителей известны бумага, металлы, минералы, органические предметы, магнитные и электронные носители.
. Motsart, а убить могут за все что угодно и, даже, ни за что, по ошибке.
. Во-вторых. Понятие добра или зла, а также пользы или вреда, неверно применять к вещам, в том числе символам. Добрыми или злыми являются процессы, события, дела, поступки. Вещи и сведения не являются ни добрыми , ни злыми в силу того, что могут применяться по разному, а сами, без применения, регулярного характера влияния на людей не имеют. Огонь, вода, дым, ветер, топор, веревка, цианистый калий, колыбель - добро или зло? То, что люди или природа из них сделают, как сложат обстоятельства их действия. Задействуют по доброму, будет добро, по злому - зло.
ichbin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2008, 15:59   #50
Житель
 Аватар для Inozemcev
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 41
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Деньги как средство обращения - есть Добро.
Тогда как деньги как капитал - есть Зло. (Т.е. когда деньги продают за деньги (ростовщительство) - есть Зло.)
___________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа
Inozemcev вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2008, 17:00   #51
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

деньги, как универсальный товар, имеют ценность лишь тогда, когда они подкреплены реальным ценным товаром, который есть в казне. Есть в казне золотой запас, вот на сумму этого запаса выпущено денег - такие деньги имеют ценность.

А деньги, которые подкреплены только некоторым количеством долларов, занятых в другом государстве - о каком добре, зле, ценности можно говорить? Такие деньги - материализованный обман. Тут один выход, получил зарплату такими деньгами - быстренько их поменяй на что-то менее обманчивое.
Tanya_Li вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2008, 09:56   #52
Житель
 Аватар для Inozemcev
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 41
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Tanya_Li Посмотреть сообщение
деньги, как универсальный товар, имеют ценность лишь тогда, когда они подкреплены реальным ценным товаром, который есть в казне. Есть в казне золотой запас, вот на сумму этого запаса выпущено денег - такие деньги имеют ценность.
"деньги, как универсальный товар, имеют ценность лишь тогда, когда они подкреплены" - суммой цен валового национального продукта.
Причём, для нормального функцианирования народого хозяйства и успешного товарообмена, как показывает статистика, денег достаточно около 80% от суммы цен.
А всякие деньги, которые превращаются сначала в сокровища, а затем в капитал с процентной ставкой более чем в 2%, становятся злом и средством некомпенсированного отчуждения товаров потребления у его производителя.
(Капитал. том 4)
___________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа
Inozemcev вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2008, 17:01   #53
Турист
 Аватар для MaxFire
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Посмотрите "Дух Времени"...и продолжение к нему. Тогда многие вещи проясняться и некоторые убеждения рассеяться.
MaxFire вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2008, 17:41   #54
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,004
"Спасибок": 24,220
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3203
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от MaxFire Посмотреть сообщение
Посмотрите "Дух Времени"...и продолжение к нему. Тогда многие вещи проясняться и некоторые убеждения рассеяться.
Оффтоп:
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2008, 17:50   #55
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 689
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Угу, решили если фильм сняли значить там вся правда...философы:3:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2008, 18:10   #56
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,004
"Спасибок": 24,220
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3203
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Угу, решили если фильм сняли значить там вся правда...философы:3:
Нет, решили включить мозги, фильм тут не причем! просто интересная подборка!
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2008, 20:17   #57
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Inozemcev Посмотреть сообщение
"деньги, как универсальный товар, имеют ценность лишь тогда, когда они подкреплены" - суммой цен валового национального продукта.
Причём, для нормального функцианирования народого хозяйства и успешного товарообмена, как показывает статистика, денег достаточно около 80% от суммы цен.
А всякие деньги, которые превращаются сначала в сокровища, а затем в капитал с процентной ставкой более чем в 2%, становятся злом и средством некомпенсированного отчуждения товаров потребления у его производителя.
(Капитал. том 4)
во-во! тогда гривна получается злом.
Tanya_Li вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2008, 14:55   #58
Житель
 Аватар для NickNill
IP:
Сообщений: 383
"Спасибок": 285
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

деньги зло. хуже них люди придумали только ядерное, та и другое оружие.
NickNill вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2009, 21:02   #59
Приезжий
 Аватар для LegendarySamurai
IP:
Сообщений: 26
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Деньги - это, безусловно, благо.
Отсутствие денег, бедность - это зло и грех.

З.Ы. Кто и как их применяет - это не от денег зависит.
LegendarySamurai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2009, 22:55   #60
Приписанный
 Аватар для Born2beFREE
IP:
Сообщений: 57
"Спасибок": 84
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от NickNill Посмотреть сообщение
деньги зло. хуже них люди придумали только ядерное, та и другое оружие.
полностью согласен,но без них сейчас нигде и никуда...разве что у буддийских монахов можно обойтись без денег)хотя...может уже и нет)
___________
Memento mori.
Born2beFREE вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Робота на благо людей: Киянин розробив зручну схему орієнтування в метро Робота на благо людей: Киян лесана Киев - город родной 13 07.10.2014 10:52
Деньги, Деньги- неужели деньги это самое главное в жизни??? Ируня Теревені 388 04.09.2014 12:06
Дам реальные деньги за Webmoney, Яндекс.Деньги, E-Gold, UkrMoney, MoneyMail и др. kazanova Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 31 10.02.2011 14:14
Утеряные цивилизации Koshka Образование 7 28.07.2009 16:11
Блага цивилизации [email protected] Теревені 3 26.06.2009 22:04


Часовой пояс GMT +3, время: 10:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020