Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Деньги - благо цивилизации или зло?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2009, 00:21   #61
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Деньги - это, безусловно, благо.
Не деньги благо, а то, что на них можно приобрести. Товар, обеспечивающий наше выживание.
Цитата:
"деньги, как универсальный товар, имеют ценность лишь тогда, когда они подкреплены" - суммой цен валового национального продукта.
Деньги не универсальный товар, а условность, введенная человеком с наделенными ей функциями универсального товара. Деньги, как виртуальное отображение товара, имеют смысл только в рычажной паре, инь-янь, с реальным товаром. Смысл денег и их ценность, думаю, заключена в их неотъемлимом единстве с процессами товарообмена как концентрирующий в себе орган УПРАВЛЕНИЯ производственно-хозяйственной сферой деятельности человечества. Отсюда и их ценность
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2009, 00:55   #62
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Не деньги благо, а то, что на них можно приобрести. Товар, обеспечивающий наше выживание.

Деньги не универсальный товар, а условность, введенная человеком с наделенными ей функциями универсального товара. Деньги, как виртуальное отображение товара, имеют смысл только в рычажной паре, инь-янь, с реальным товаром. Смысл денег и их ценность, думаю, заключена в их неотъемлимом единстве с процессами товарообмена как концентрирующий в себе орган УПРАВЛЕНИЯ производственно-хозяйственной сферой деятельности человечества. Отсюда и их ценность
А можно уточнить что имеется ввиду под "реальным товаром"?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 21:06   #63
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
А можно уточнить что имеется ввиду под "реальным товаром"?
Реальный товар-противоположность виртуальному товару.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 21:22   #64
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9089
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Тот, кто считает деньги злом, просто их не имеет (поэтому и считает)...
И наоборот...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 22:09   #65
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Реальный товар-противоположность виртуальному товару.
Мне кажется люди которые говорят
"деньги, как универсальный товар, имеют ценность лишь тогда, когда они подкреплены реальным ценным товаром, который есть в казне. Есть в казне золотой запас, вот на сумму этого запаса выпущено денег - такие деньги имеют ценность."
живут в 18-м веке.

Предположим, фармацевтическая компания потратила $500 тыс. на исследования и учёные-сотрудники компании изобрели жидкость для ращения волос. Помажешь на лысину и спать, к утру - пышная шевелюра. Или, скажем, лекарство излечивающее какой либо вид рака. Или какая то там компания изобрела аппарат ранней диагностики какой либо распространённой болезни, либо нашла способ уменьшить размер аккумулятора в 10 раз, либо нашла дешёвый способ переработки углекислого газа в топливо, либо ... подставьте сюда что хотите.

То есть, товара который можно подержать в руках нет. Золота лежащего мёртвым грузом в банке - тоже. То есть товар явно того... виртуальный.
Но есть технология изготовления продукта который немедленно будут покупать миллионы, десятки миллионов людей по всему Миру, и будут согласны платить большие деньги, технология которая продвинет всё человечество на пути к прогрессу, спасёт миллионы жизней и т. д.

Внимание, вопрос: какую сумму "реальных денег" может "обеспечить" это изобретение?

Кто считает что никакую, что деньги должны быть обязательно обеспечены золотом, картошкой, трусами, нефтью, алюминием, хлопком, водкой?

Какую часть полезной стоимости препарата для лечения рака составляет стоимость собственно препаратов входящих в формулу, какую - стоимость изготовления таблеток на заводе в Китае и какую часть - "ноу хау" изобретённое в лаборатории в Америке или Европе?

Кто получит львиную долю прибыли от изобретения - изобретатель-владелец технологии или рабочий который будет изготавливать конечный продукт?

Валюта 21-го века - это способность к инновации. Границы исчезают, экономика глобализируется. Транснациональная компания владеющая "ноу хау" будет получать баснословные прибыли в любой валюте, то есть - во всех валютах. Таких компаний сегодня множество, и они не зависят от какой либо
страны или валюты.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 00:21   #66
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Мне кажется люди которые говорят
"деньги, как универсальный товар, имеют ценность лишь тогда, когда они подкреплены реальным ценным товаром, который есть в казне. Есть в казне золотой запас, вот на сумму этого запаса выпущено денег - такие деньги имеют ценность."
живут в 18-м веке.
Они не живут в 18 в. Они просто не соображают в экономике.
Впрочем, как и Al Capone, путающий этапы подготовки производства товара с фактом самого производства. Ценность "Ноу Хау" определяется возможностью получать потребительский товар, хотя может и в будущем.
Однако, для функционирования экономики требуется обмен товарами. На этом этапе функция денег превосходна, хотя в принципе возможно обойтись и без них.
Цитата:
Валюта 21-го века - это способность к инновации. Границы исчезают, экономика глобализируется.
И нарастает потребление нужное и не нужное, полезное и безполезное. Потребление. И в результате, производится масса товара, который называется ВООРУЖЕНИЕ. Производится масса товара, ведущего к деградации: водка, пиво, табак, компьютерные игры и казино, проституция и предательство. И 70 % деятельности людей связано с производством "дерьма", ведущих самих людей к гибели. Вечная гонка. Игра. Условность и иллюзия.
И крутящийся в этой карусели винтик-человек мнит из себя бизнесмена, выстраивает планы и стратегии, управляет окружением, нацеливая его на БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. А результат? Экономический кризис? Нет. Кризис здравого разсудка. Разсудка, затуманенного деньгами. Это сейчас и происходит.
Соловей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 00:36   #67
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
...И нарастает потребление нужное и не нужное, полезное и безполезное. Потребление. И в результате, производится масса товара, который называется ВООРУЖЕНИЕ. Производится масса товара, ведущего к деградации: водка, пиво, табак, компьютерные игры и казино, проституция и предательство. И 70 % деятельности людей связано с производством "дерьма", ведущих самих людей к гибели. Кризис здравого разсудка. Разсудка, затуманенного деньгами. Это сейчас и происходит.
Это уже из другой области. Попробуйте объяснить человеку впервые в жизни поселившемуся в квартире где есть горячая вода, унитаз, холодильник, впервые в жизни получившему возможность смотреть телевизор, купившему первый в жизни компьютер что всё это - потребительское дерьмо ведущее к деградации и т. д., и т. п. А вeдь людей мечтающих но пока не имеющих возможности воспользоваться всеми благами цивилизации в Мире - миллиарды.

Конечно легко сидеть перед компом как Васисуалий Лоханкин и рассуждать о вредном влиянии технического прогресса и культа потребления на духовность и культурный уровень народных масс. Но массы хотят жить по человечески, а для этого им нужна продукция компаний у руководителей которых мозги "затуманены деньгами".

Я лично, в глубине души преклоняюсь перед высокодуховным философом одетым в рубище и живущим под открытым небом и охотно признаю его моральное превосходство над моими низменными стремлениями. И всё же я предпочитаю жить цивилизованно и, по возможности, не бедно. И таких как я - большинство.

Основная масса народу озаботится духовным только удовлетворив материальные потребности, по крайней мере базисные. И корпорации им в этом помогут, пополнив банковские счета инвесторов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 00:43   #68
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Основная масса народу озаботится духовным только удовлетворив материальные потребности, по крайней мере базисные.
И корпорации им в этом помогут, пополнив банковские счета инвесторов.
Ох, благодетели вы наши!!!
Что-ж это вы довели цивилизацию в 21 в. до хаоса и бардака? Или это вами ЗАПЛАНИРОВАНО?
И откройте мне секрет, кто такие ИНВЕСТОРЫ?
Соловей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:11   #69
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Ох, благодетели вы наши!!!
Что-ж это вы довели цивилизацию в 21 в. до хаоса и бардака? Или это вами ЗАПЛАНИРОВАНО?
И откройте мне секрет, кто такие ИНВЕСТОРЫ?
Где это хаос и бардак? В Америке? В Европе? В Японии? Никакого хаоса и бардака, Мир меняется и растёт, испытывая обычную при таких стремительных преобразованиях "боль". Не мешало бы почитать газеты времён нефтяного эмбарго 70-х, кризиса 80-х, мыльного пузыря 90-х. Всё это уже было много раз. Спад после многолетнего бума - обычное явление в капиталистической экономике. Экономика перестраивается избавляясь от дисбалансов появившихся во времена бурного роста. Инвесторы - это люди вкладывающие капитал в различные инструменты приносящие прибыль.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:17   #70
Приписанный
 Аватар для аргонавт
IP:
Сообщений: 88
"Спасибок": 48
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Инвесторы - это люди вкладывающие капитал в различные инструменты приносящие прибыль.
Например в поиски аппокалиптического оружия в Ираке...
совершенно случайно приносящие прибыль нефтедолларами..
или в поиски террористических баз в Афгане и тоже только из
сугубо соображений прибыли контролируя наркокорридор
на долю которого приходится 93% опийного наркотика.....
___________
аргонавт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 12:16   #71
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Всё это уже было много раз. Спад после многолетнего бума - обычное явление в капиталистической экономике. Экономика перестраивается избавляясь от дисбалансов появившихся во времена бурного роста.
И для вас это есть оправдание???
А не понятно ли вам, что экономика-есть составная часть общей деятельности человека. Для человека. Но порожденный и управляемый вами монстр делает человека винтиком в вечных ваших баснях о благостях. Перехватив управление в экономике, в первую очередь, через деньги, вы искусственно создаете КРИЗИСЫ, влияя на развитие общества, направляя его развитие в сферу деградации. И весь ваш этот сценарий нам хорошо известен.
Цитата:
Где это хаос и бардак? В Америке? В Европе? В Японии? Никакого хаоса и бардака,
А это означает, что его, хаос и бардак, вы создаете только для нас??? Через разбаланс товарно-денежного обращения. Ведь капиталы в ваших руках, господа капиталисты, сосредоточены не через труд, а через сценарии, хотя бы той-же приватизации-прихватизации. И понятие ИНВЕСТОР для вас очередное знамя для захвата новых товарно-денежных потоков.
Цитата:
Валюта 21-го века - это способность к инновации. Границы исчезают, экономика глобализируется. Транснациональная компания владеющая "ноу хау" будет получать баснословные прибыли в любой валюте,
А эта цитата говорит, что вам интересны сегодня и ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОТОКИ. Потоки для управления. Вашего управления.
И имеем: разваленное коммунальное хозяйство, разбитые дороги, протекающие крыши. И при этом, огромное колличество безработных. Тех людей, которые должны трудом восстанавливать и поддерживать коммунальное хозяйство, дороги, крыши, ...
Для здравого ума-это абсурд. Для вас-средство управления через обман глобальными кризисами. Управления какими средствами и способами? Вы же и отвечаете: ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС. Пахнет деньгами, или не пахнет ими, т.к. сегодня вы разбалансируете через создания дефицита условностей-денег, которые сами же и запускаете в оборот. Так-то, господа "капиталисты". А нам втираете о ПРИРОДНЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ КАПИТАЛИЗМА. О ПЕРЕПРОИЗВОДСТВЕ. ЧЕГО???
Соловей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 13:27   #72
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

О механизме закабаления стран и народов есть информация и в зарубежной литературе (М.Кеннеди, «Деньги без процентов и инфляции», Швеция, 1993 г.). «Развитые» страны ежедневно перечисляют «развивающимся» с использованием механизма ссудного процента в среднем 100 млн. долларов, а получают с них в виде возвратов и процентов — 200 млн. долларов. Вот вам и весь секрет «экономических успехов». Так осуществляется господство небольшой кучки людей над всем населением планеты Земля.

А мировое господство, управление миром в своих узкокорыстных интересах — это и есть та самая «Коза ностра» («Наше дело») международного банкира Ротшильда.
Государство над государством

Сегодняшняя банковская система — это государство над государством. А ссудный процент вытесняет налоги государства, обеспечивая, вместо потребностей государства, потребности надгосударственной банковской системы, которые не совпадают с целями ни государства, ни его чиновников, ни его населения.

Если законодательство умалчивает о ссудном проценте, то что бы ни говорили о государственном регулировании экономикой, всегда будет иметь место банковское регулирование экономикой, а через него — определённое регулирование государством. Фактически именно это имело место и в капитализме по-западному, и в социализме СССР. Поэтому по данному параметру (законодательное отношение к ссудному проценту и источникам пополнения кредитных ресурсов банковской системы) социализм в СССР неотличим от капитализма США. Неопределённое отношение к ссудному проценту в государствах — это средство, которое ставит их в положение провинций по отношению к «государству над государствами», к международной банковской системе.

Наиболее точно схему этого надгосударственного реального управления охарактеризовал М. Ротшильд: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто создает её законы». В нормальной схеме управления все функции ЦБ выполняет правительство, и доходы ЦБ в этом случае являются исключительно доходами государства и всего населения. Механизм подчинения государств «международным» банкирам, Глобальному Предиктору, через систему внедрённых и «завербованных» ими центральных банков, подробно освещён в книге «Невидимая Рука» (Р. Эпперсон, Санкт-Петербург, 1999 г., перевод с английского). Там, в частности, даётся подробное описание борьбы за подчинение Америки Глобальному Предиктору, которая завершилась в 1913 году созданием надгосударственного органа управления. Для маскировки его даже назвали не ЦБ, а «Федеральной резервной системой» (ФРС), что не поменяло сути. Эта система, как отмечает автор, «имеет баснословные процентные выгоды от всех денег, которые она создает из ничего». ФРС является средством, при помощи которого США использовались в качестве инструмента проведения глобальной политики ГП. Сегодня, когда ресурсные возможности США исчерпаны, мы наблюдаем глобальный театрализованный процесс «опускания» США — государства-марионетки и его «голого короля». В этом же состоит суть и Центрального Банка РФ по отношению к России.

Руководство Центрального Банка, а следом за ним, и «элитарные» «экономисты» объясняют рост ссудного процента высокими темпами инфляции и ростом объёмов невозвращенных кредитов. Тем самым они, подменяют первопричину следствиями из неё. В действительности, первопричиной, задающим генератором инфляции выступает ссудный процент, который напрямую «заботливо» переносится на себестоимость продукции и с неизбежностью многократно взвинчивает цены даже при проведении элементарных операций, типа «купи-продай», не говоря уже о высокотехнологичных длительных циклах оборота капитала.
«Разгром национальных производительных сил»

По мере реализации доктрины «Второзакония-Исайи» думающие люди стали понимать её суть. Уже в начале XX века это понимание было предъявлено обществу. Так в брошюре А. Д. Нечволодова «Русские деньги», датируемой 1907 годом, сказано: «…небывалое повышение учетного процента имеет результатом сильное стеснение всей торговой и промышленной деятельности, причем продолжение подобного порядка вещей неизбежно вызовет крушение многих предприятий, которые до сих пор могли успешно существовать. Чтобы вывести Россию из состояния смуты, прежде всего необходимо изменить ее предыдущую экономическую политику политикой развития ее национальных производительных сил».

Разгром «национальных производительных сил» и соответствующая их состоянию инфляция достигаются через скачок цен оборотных средств (как это было в России в 1991 году и в последующем) и восполнение их кредитными ресурсами под проценты, намного превышающие проценты прироста ВВП. Прирост ВВП в среднем составляет 3-5% в год. Кредитование под эти проценты является экономически обоснованным. Кредитование под большие проценты обеспечивает безусловную перекачку платёжеспособности из сферы производства в кредитно-финансовую сферу в кратчайшие сроки. Именно так, всего в течение одного года, команда «реформаторов» обрушила экономику России, доведя ставку кредитования до 210% годовых.

Если же под предлогом «борьбы с инфляцией» сократить денежное обеспечение, сопровождающее продуктообмен в стране, до объёма меньше, чем ВВП, то разгром «национальных производительных сил» будет полным.

За последние 12 лет инфляция в 10 раз опередила прирост денежной массы, средств платежа стало попросту не хватать. Но деньги — это обобщённая информация о продуктообмене в обществе, технологическая среда народного хозяйства. Деньги необходимы экономике как кровь для организма. Отношение денежной массы к ВВП упало в России до практически самого низкого на планете уровня — 15%. Ситуация усугублялась тем, что в 1998 году, к примеру, при денежной массе 370 миллиардов рублей объём рынка ГКО составлял 300 миллиардов рублей, — так что же оставалось на реальную экономику?

Создание дефицита собственных средств платежа является средством подталкивания к заимствованию кредитных ресурсов и создания оперативного простора для нынешнего носителя Евро-Американской концепции — доллара. Так и произошло в России, где недостающую денежную массу заменил доллар. Тем самым экономика России стала работать на экономику США, ровно в той степени, в какой при продуктообмене в обществе в качестве средства платежа использовался доллар. В журнале «Финансовый контроль» №7 2003 года, редакционный совет которого возглавляет председатель Счётной палаты РФ С. В. Степашин, приводятся следующие данные: на 01 мая 2003 года количество наличных рублей в России составляло 822,4 млрд. рублей. Это примерно 27 млрд. долларов, а количество наличных долларов оценивается величиной не менее 160 млрд. долларов, т.е. в 6 раз больше.
Де Голль против Горбачёва

Исчерпание собственных ресурсов и выпуск ничем не обеспеченной собственной валюты, которая сохраняет в мире некоторую платёжеспособность в результате глобального заговора, привело США на грань полномасштабной катастрофы.

Крах США произошёл бы ещё в середине 1980-х годов, если бы не решение Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачёва о том, что доллар должен стоить не 62 копейки, как это было до «перестройки», а 6 рублей. Таким образом, руководству США была предоставлена возможность вывезти из страны избыточную денежную массу, ведущую к неизбежной обвальной инфляции, а взамен на единицу денег получать от нас товаров и услуг в 10 раз больше. Так ресурсы России спасли крах США. В последующем рубль продолжал неуклонно обесцениваться по отношению к доллару. Во времена п-резидента-«реформатора» Ельцина страна усиленно накачивалась зелёной бумагой. Обесценивающаяся во всём мире долларовая макулатура ввозилась к нам с интенсивностью более 25 млрд. в год, а в качестве процентных выплат до сих пор изымаются реальные материальные и, прежде всего, сырьевые ресурсы.

Другими словами, все трудозатраты США заключаются в том, что нажатием кнопки печатного станка они получают зелёную бумагу, а мы за 10 кг этой бумаги отдаём 100 кг золота, а равно эшелоны нефти, газа, леса и других природных ресурсов. И при это мы ещё оказались «в долгах как в шелках». На 01 января 2003 года внешний долг России составлял 124,5 млрд. долларов.
http://oum.ru/index.php?option=com_c...1128&Itemid=34
Соловей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2009, 17:53   #73
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Исчерпание собственных ресурсов и выпуск ничем не обеспеченной собственной валюты, которая сохраняет в мире некоторую платёжеспособность в результате глобального заговора, привело США на грань полномасштабной катастрофы.

Крах США произошёл бы ещё в середине 1980-х годов, если бы не решение Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачёва о том, что доллар должен стоить не 62 копейки, как это было до «перестройки», а 6 рублей.
Да что вы говорите? Исчерпание каких ресурсов грозит Америке? США на грани катастрофы? Плачу горько.

"Оставляю этот бред депутата сумасшедших аграриев без ответа". (О. Бендер). Мне просто нечего добавить.

Оказывается Горбачёв не только развалил СССР и объединил Германию (Отто фон Бисмарк нервно курит) но и спас США от краха! Вот это человечище - вершил судьбы всего Мира! А тут некоторые про какого-то жалкого Ротшильда и масонов плетут...

Должен заметить что данное "судьбоносное" решение (изменить курс доллара с "62-х копеек до 6 рублей") произошло на фоне того как доллар стоил около 150 рублей на "чёрном" рынке. Так что по 6 рублей доллар в то время мог купить только функционер от КПСС да и то в очень ограниченном количестве.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2009, 18:12   #74
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9089
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да что вы говорите? Исчерпание каких ресурсов грозит Америке? США на грани катастрофы? Плачу горько.
Аль Капоне, я уже 40 лет слышу, что Америка...Да и весь Запад "загнивает" и вот-вот, с дня на день "загнется" ... И я так считал!.. Пока не увидел сам, что рухнет быстрее.. Ты как не объясняй, ничего не поймут.. Америка для них всегда была злом. Можете ютить беженцев, помагать гуманитарно, не поймут... Это передается с молоком матери...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2009, 18:56   #75
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию Re: Деньги - благо цивилизации или зло?

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Аль Капоне, я уже 40 лет слышу, что Америка...Да и весь Запад "загнивает" и вот-вот, с дня на день "загнется" ... И я так считал!.. Пока не увидел сам, что рухнет быстрее.. Ты как не объясняй, ничего не поймут.. Америка для них всегда была злом. Можете ютить беженцев, помагать гуманитарно, не поймут... Это передается с молоком матери...
Стас,

у Америки сегодня много проблем. Особенно много проблем связанных с эксцессами последних лет когда ссуды на дома давали кому ни попадя. Но эти "кризисы" случаются периодически уже много десятилетий. Они обусловлены особенностями человеческого характера и неизбежны в условиях экономической свободы.

Не помню кто сказал о трёх I в экономике (Innovators, Imitators and Idiots):

1. Сначала приходят новаторы (innovators), которые прокладывают дорогу к новой технологии или течению и зарабатывают на этом миллиарды.

2. Потом идут имитаторы (imitators) которым удаётся слегка заработать на клонировании новой технологии или течения. На этом этапе начинается экономический бум.

3. Последними приходят идиоты (idiots) - когда становится совершенно ясно что технология прижилась - все кому попало бросаются чтобы вскочить на подножку успеха и в итоге чаще всего создают кризис, крах и т. д коллективно теряя миллиарды.

Эта схема работает во всех случаях - и с нефтяным бумом и крахом 70-х и 2000-х, и с акциями технологических компаний конца 90-х, недвижимостью и банковскими ссудами 2007-8.

Признавая наличие множества проблем в Америке и других развитых странах я не вижу признаков ожидаемого нашими уважаемыми россиянами коллапса. Перефразируя Марка Твена "слухи о коллапсе Америки сильно преувеличены. Люди живут очень даже неплохо, особенно те которые живут по средствам и не относятся к представителям пункта 3 выше.

Я думаю что и у Украины всё со временем наладится. И наладятся дела у Украины значительно быстрее если Великий Северный Сосед перестанет рассматривать Украину как отбившегося от рук подростка который вдруг после многих лет бесприкословного повиновения отказался выполнять волю родителя.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Робота на благо людей: Киянин розробив зручну схему орієнтування в метро Робота на благо людей: Киян лесана Киев - город родной 13 07.10.2014 10:52
Деньги, Деньги- неужели деньги это самое главное в жизни??? Ируня Теревені 388 04.09.2014 12:06
Дам реальные деньги за Webmoney, Яндекс.Деньги, E-Gold, UkrMoney, MoneyMail и др. kazanova Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 31 10.02.2011 14:14
Утеряные цивилизации Koshka Образование 7 28.07.2009 16:11
Блага цивилизации [email protected] Теревені 3 26.06.2009 22:04


Часовой пояс GMT +3, время: 11:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020