Соборность Украины -правда или миф?

nsk

ужо распетрушили - када и хде памятник Щербицкому открываем?

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

drema66

Ну иногда ты выдаёшь.Чуть рак мозгов не получил.Ты о чём и про что ?
"соборность - единение" - Щербицким и не пахло.А почему московская "пелядь" так повлияла щё хрень не зрозумила и колон не отправила так у неё же и спроси.

тувалу

Интернациональные попугаи разговаривают исключительно на русском языке,а остальные люди говорят на национальных языках своих предков.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

elefantua

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

Bars

___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

тувалу

З чого це ви взяли? Наснилось?
Це висновок розумово не дуже розвинутої людини)
Руські -це населення сучасної теріторії України тисячелітної давності.
Я, особисто - українець.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Bars

___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

nsk

при Щербицокм не делили на титульных и всех остальных, подгавкивали только на ЗУ да и то на кухне, а так и промышленность работала и с/х ... а потом кааааак началась новитня Заборность

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Виола

___________

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Виола

___________

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

nsk

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

drema66

Вы как всегда по теме и к месту.Вопрос был о ГКЧП.Надеюсь вы согласитесь о том что ГКЧП был попыткой переворота как и "поморанчивая" только состоявшаяся.
По утверждению OldFellow укрнацики забились в своих хатах, пожирая сало и потирая руки в ожидании пока весь русский народ победит ГКЧП (коммунистов).Вы как и я тоже очевидец тех событий хоть непосредственно в Москве не были.Так вот напомните мне о эшелонах русских из Омска, Томска, Читы, Воркуты, Чечни, Ингушетии и так далее в такой яростной борьбе против танков, я что-то запамятовал.А также о том как после героической победы Москвой была подарена независимость Украине.

Абсолютно с вами согласен.И не вижу причин вмешиваться в Московские события (могло бы стать только хуже-танки начали стрелять).

Мы уже пытались обсуждать эту тему.Треть Африки разговаривает и думает на французском но при этом считают себя африканцами Ваши доводы вряд ли основополагающие.

Щербицкий был у власти в период когда "Соборность" уже произошла, а вот "новитня Заборность"
с приходом русской заборности на Украину-отсюда и последствия.

nsk

таки ДА - просто не было разбора на титульных и всех остальных, так шо украiнськи паркани предусмотрены действующей Конституцией, соборностью тут и не пахнет в многонациональном государстве

- опять проглядывается "рука Москвы" ?

мож хоть Вы дадите параметры титульного и не титульного .... и в чем отличия?

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

drema66

Может тебе это поможет, давай обсудим:

<Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.
Эти два определения воспринимаются как разъяснительно-рекомендательные и часто не принимаются во внимание в отдельных государствах в отношении отдельных языков, в том числе и в некоторых республиках Российской Федерации.

Титульный язык — это язык, название которого совпадает/соотносится с именем этноса, по которому названо национально-государственное или национально-территориальное образование. Титульные языки по своему социальному статусу делятся на государственные (татарский, бурятский, коми и др.) и негосударственные (коми-пермяцкий, корякский, ненецкий, чукотский и др.), большая часть которых представляет собой миноритарные языки, то есть языки малочисленных этносов.
Функциональные, социально-ролевые характеристики языков в Российской Федерации определяются не только правовыми нормами конституции или закона о языках, но и целым комплексом демографических, этнических, социокультурных и собственно лингвистических признаков. Именно они определяют статус и корпус языка.

Статус языка — это его правовое положение в социальной системе, декларируемое и закрепляемое в государстве Основным законом — Конституцией или другими законодательными актами (законы о языках и подобные им), а также его социальное положение, определяемое функциональными характеристиками.
Социально-правовым статусом государственного языка Российской Федерации обладает русский язык. В Конституции Российской Федерации (статья 68, пункт 1) записано: "Государственным языком Российской Федерации на всей территории является русский язык". А в пункте 2 той же статьи подтверждается право республик в составе Российской Федерации наделять их титульные языки статусом государственных: "Республики вправе устанавливать свои государственные языки".
Статус официального языка определён для миноритарных языков в Республике Саха (Якутия). Статья 5 закона "О языках в Республике Саха (Якутия)" гласит: "Эвенкийский, эвенский, юкагирский, долганский, чукотский языки признаются местными официальными языками в местах проживания этих народов и используются наравне с государственными языками".
Директор Центра языков и культур Северной Евразии профессор В.П.Нерознак считает, что одним из самых сложных аспектов существования языков титульных народов республик в составе Российской Федерации, их объёма, уровня и качества функционирования в различных сферах представляется несоответствие у большинства из них статуса языка корпусу языка.
Под корпусом языка понимается степень кодифицированности, наличия или отсутствия письменности и литературной нормы, включая нормы устной и письменной речи — орфоэпические, орфографические, грамматические, уровень междиалектной консолидированности, фактор литературной, фольклорной и лингвокультурной традиций.

В отношении корпуса титульные языки, обладающие статусом государственных или претендующие на него, расходятся по целому ряду параметров. Так, например, титульный язык Республики Карелия — карельский до последнего времени был бесписьменным. Диалектные различия у некоторых языков настолько существенны, что они стали препятствием на пути создания общенародного языка: мордовский язык эрзя (эрзянский) и мордовский язык мокша (мокшанский), марийский луговой язык и марийский горный язык. В Конституции Республики Мордовия и в "Законе о языках в Республике Марий Эл" устанавливается статус государственных для обоих вариантов названных языков.
Серьёзную проблему для государственных титульных языков представляет и несоответствие их правового статуса уровню функционирования. Особенно наглядно это проявляется на примере функционирования титульных государственных языков в сфере образования: из языков, имеющих этот статус, лишь на некоторых осуществляется сквозное школьное образование от 1 до 9 и 10-11 классов .
Ещё драматичнее складывается судьба признанных официальными языков "малых" народов России: наша страна признала, что для неё "непосильна "Европейская конвенция о языках миноритарных этносов. Но в таком случае для Российской Федерации оказывается непосильным и обязательство перед всем мировым сообществом и перед всеми своими коренными народами относиться ко всем "своим" языкам как к достоянию всего человечества и величайшей ценности "своих" народов?


"Что такое этничность?", указывают на некоторые пред-данные действующему социальному актору "реалии". Этничность определяется (а) группами, к которым принадлежит человек по рождению и которые обладают набором определенных "объективных" характеристик (при этом для человека его этническая принадлежность является "данностью"); (б) культурными характеристиками, которые оказываются базовыми элементами самой личности. Примордиализм онтологизирует этничность, описывает ее через "объективные характеристики", хотя различные примордиалистские версии значительно расходятся в трактовке их специфики и содержания. Эти характеристики могут быть как биологическими и психологическими ("уровень пассионарности"1, коллективные архетипы2), так и социальными или историческими (местоположение на "цивилизационных платформах" или в "общественно-экономических формациях").


Данный вопрос звучит особенно актуально применительно к российскому обществу

Прежде всего, этничность обеспечивает внутреннюю связь некоторой общности, "солидаризует" ее на основе группового членства. Это свойство общности зиждется на совокупности мифов, воспринимаемых как основание "священного" для данной социальной группы. Сама этничность "родом из прошлого". Она может быть конфронтационна, порождать нетерпимость. Ее ценностная структура неизбежно предполагает двойственность стандартов: поскольку "мы" — это "не они", постольку чужие, даже если они и не враги, не подпадают под действие принятых в данной группе позитивных санкций

Данная пара "мы" и "другие" не является единичной; она окружена множеством "других", которые образуют общее коммуникативное пространство этнических солидарностей и размежеваний, пространство коллективной рефлексии и идентификации.

Итак, нации самоопределяются в соотнесении с ограниченным кругом "других наций, составляющих базовую референтную группу для данного национального самосознания". Поэтому этническое/национальное самосознание, процесс порождения данной, особенной этничности или национальности может быть описан как более-менее устойчивый репертуар интерпретативных стратегий, как некая последовательность определений "нас" в контексте значимого присутствия "других".

Особое внимание нужно уделить соотношению самоопределений и определений данного этноса другими. Разумеется, они не совпадают.


Приведем здесь одно из самоопределений русскости, предлагаемое известным финским исследователем. "Да, я — русский. Сейчас я понимаю, хотя и смутно, что это означает. Это означает, что я несу в своей душе всех этих людей, охваченных печалью, эти сожженные деревни, эти озера, наполненные обнаженными мертвецами. Это значит быть в человеческом стаде, покорно взирающем на то, как его избивает тиран. Это — чувство ужаса оттого, что соучаствуешь в преступлении. Это — острое желание снова оказаться в центре этих историй из прошлого, хотя бы только для того, чтобы стереть в них следы страдания, несправедливости, смерти. Да, хочется поймать черную машину на улицах Москвы и раздавить ее огромной ладонью. Затем с замиранием сердца смотреть на молодую женщину, открывшую дверь подъезда, поднимающуюся по лестнице… Переделать историю. Очистить этот мир. Добить зло. Дать этим людям приют в своем сердце, чтобы однажды открыть для них дверь в мир, освобожденный от зла. А пока делить с ними давящую их печаль. Презирать себя за любую ошибку. Довести свою преданность до точки бреда, до потери сознания. Жить очень просто на краю пропасти. Да, это — Россия">

Виола

А ведь не было тогда "московских" событий. Тогда был еще СССР. И как "оранжевая" была в центре Украины -Киеве, так и путч был в центре СССР - Москве. И танки стояли под Москвой, это даже по телеку показывали.
И Украина в то время была в составе СССР. Но, это наша национальная особенность: "моя хата з краю..."
Неужели?! Так уж и подарена?! А всесоюзный референдум по независимости, что, не помнишь? А какие там были вопросы?А? За нахождение Украины в составе СССР или за независимость? И все, не зная толком, что это такое, и чем она обвернется для народа, повелись на эту НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Надо меры принимать, чтобы "рука" Москвы не преследовала на каждом шагу...

___________

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)